Отправлено: 16.12.07 15:02. Заголовок: О причинах поражения на Беларуси. Версия Фоминых

Незнаю, насколько известен этот документ, тем не менее он интересен, как одна из точек зрения:

Доклад бывшего члена Военного совета ЗапОВО АЛ. Фоминых начальнику Главного политического управления Красной Армии Л.З. Мехлису «О некоторых вопросах по обороне западной границы СССР на территории Западного особого военного округа»
19 июля 1941г.

Совершенно секретно


Считаю своим долгом доложить о некоторых вопросах по обороне западной границы СССР на территории Западного особого военного округа.
1 Примерно в течение 8 месяцев на докладах и оперативных проработках докладывалось:

а) что при этих географических границах округа, когда фланги границ округа вдаются от
противника к нам. т. е. в сторону востока, а средняя часть границы далеко входит на запад, что такое очертание границы очень выгодно2 противнику и чрезвычайно невыгодно нам;
б) отрицательной стороной такого географического начертания границ является то, что
оно создает условия охвата наших частей округа и сведения клещей в районе Волковыск—Барановичи;
в) в результате даже небольших успехов со стороны немцев сразу резались бы тылы 3 и 4 армий, а при большом успехе отрезалась бы вся 10 армия.
Эти положения требовали усиления флангов округа, что и требовал Военный совет округа от Генерального штаба.
Жизнь показала, что географическое начертание границ было полностью использовано противником.
Все эти положения в более подробном виде докладывались и прорабатывались в Генеральном штабе. Со всем этим соглашались, но реальных мер не принималось.
Кроме того, всегда давались задания прорабатывать варианты наступательной операции при явном несоответствии реальных сил. Но откуда-то появлялись дополнительные силы и создавался, по-моему, искусственный перевес в пользу нас.
Теперь при анализе совершившихся событий стало ясно, что отдельные работники Генерального штаба, зная, что в первый период войны превосходство в реальных силах на стороне Германии, почему-то проводили и разрабатывали, главным образом, наступательные операции и только в последнее время (в конце мая 1941 г.) провели одну игру по прикрытию границы, тогда как нужно было на первый период войны с учетом внезапности нападения разрабатывать и оборонительные операции.

Военный совет округа предлагал:
а) усилить фланги округа: с севера — гродненское направление и с юга— брестское
направление.
С этим в течение 6—7 месяцев не соглашались и только в последнее время было разрешено вывести на гродненское направление 56 и 85 сд и на брестское направление — 75 сд, а позже — и 113 сд. Эти дивизии были на своих местах с конца мая — начала июня;
б) предлагали и доказывали необходимость усилить фланги округа долговременными
сооружениями, построив дополнительно на правом и левом флангах ряд узлов обороны.
Эти предложения отвергались и только в десятых числах июня было разрешено дополнительно построить 2 узла обороны;
в) в течение 5—6 месяцев поднимался вопрос об организации одного управления стрелкового корпуса и одного армейского управления, которые поставить на границе.
Этот вопрос был разрешен положительно только в мае месяце, а об армейском управлении — в июне.
Армейское управление было дислоцировано в Могилеве. Причем, когда части этой армии, пошли на запад, было приказано армейское управление оставить в Могилеве, и оно двинулось на запад только с началом военных действий.
Когда обстановка стала напряженнее, было приказано все части, находящиеся в Восточной Белоруссии, двинуть к границе. Это правильно. Но, несмотря на наши просьбы, чтобы для ускорения сосредоточения дивизий из Смоленска, Могилева, Гомеля и Вязьмы произвести переброску их по железной дороге — в этом было отказано. Дивизии шли походным порядком и только незначительная часть этих дивизий подавалась по ж. д. Это опять задерживало сосредоточение войск.
Неоднократно ставился вопрос об ускорении строительства УР. Строительство УР по ЗапОВО шло неплохо. План бетонирования мы с первого месяца перевыполняли и шли среди других округов на первом месте. Нами был предложен свой график строительства УР с расчетом закончить план строительства к 15.9.41 вместо 31.12.41. В соответствии с этим был составлен план подачи цемента, балок и др. строительных материалов, а также план вооружения дотов. С этим планом дважды ездил в Москву пом. командующего по УР т. Михайлин и каждый раз в утверждении плана отказывалось, мотивируя тем, что промышленность не успеет подать строительные материалы и вооружение, т. е. была попытка искусственно задержать строительство. И только 13.6.41 по докладу Военного совета округа на Главном военном совете этот план был утверждено.
Кроме того, 13.6.41 на Главном военном совете докладывалось, что у нас на 10.6.41 имелось 550 забетонированных точек, но вооружено только 193, что вооружать готовые
точки таким темпом — преступление, что мы вбиваем государственные деньги, но УР остается невооруженным. По этому вопросу я выступал. После нашего доклада выступил т. Маленков и главное в его выступлении было — надо немедленно вооружать забетонированные точки.
7. Чтобы ускорить разрешение вопроса со строительством УР одновременно была написана докладная записка т. Пономаренко на имя т. Сталина. В результате нашего доклада на Главном военном совете и докладной записки т. Пономаренко на имя т. Сталина была создана комиссия под председательством т. Маленкова и членов: тт. Хрущева и Пономаренко. Оказалось, что размещение заказов в промышленности по вооружению УР не отвечало потребностям. Эта комиссия и разместила все заказы с учетом всех требований.
Вот кратко те вопросы, которые я считал необходимым доложить. Повторяю, по всем этим вопросам имеются документы в Генеральном штабе. Животрепещущие вопросы по обороне границы разрешались в Генеральном штабе чрезвычайно медленно, а иногда и отказывались, ссылаясь на невозможность выполнения промышленностью. В подтверждение этому служат уже приведенные выше факты.
К этому можно еще прибавить следующее: у нас были организованы 3 противотанковых бригады. Но в бригады не было дано ни одного трактора. Лошади им не положены. Что же это за часть, которая имеет матчасть, но не может ее передвигать! И только в последнее время было разрешено по нашему ходатайству взять трактора из стрелковых дивизий, а артиллерию стрелковых дивизий перевести на конную тягу (там, где брались трактора). Перекантовка тракторов из стрелковых дивизий происходила в июне месяце самым энергичным порядком и к началу войны ПТБр были в основном тракторами укомплектованы. Уверен, если бы не было настойчивых требований, ПТБр к началу войны были бы без мехтяги. Этот факт также немаловажный, характеризующий работу отдельных работников Генерального штаба.
Я не берусь делать выводы — кто конкретно тормозил эти вопросы в Генеральном штабе, ибо для этого надо знать работу Генерального штаба, но что ряд серьезнейших государственных вопросов разрешались чрезвычайно медленно — это истина, которую можно легко доказать, подняв все документы.
Я также не могу сейчас делать утвердительные выводы, был ли это только бюрократизм или сознательный тормоз укрепления боеспособности Красной Армии, так как это можно сделать только после тщательного анализа ряда фактов. Однако полагаю, что приведенные примеры заслуживают внимания, чтобы в них разобраться детально и выявить виновников.

Корпусный комиссар А. Фоминых

 Отправлено: 30.03.09 01:50. Заголовок: Фоминых

А какова судьба корпусного комиссара Фоминых Александра Яковлевича? Ведь он не попал с Павловым,Климовских,Клич под молот.Я только знаю, что он служил в 39-й Армии(17.12.41г.-6.8.42г.)и
на Северо-Кавказском фронте(2ф.)с (24.1.-20.11.43г.).Он дожил до Победы?

 Отправлено: 30.03.09 08:10. Заголовок: 6.12.1942 г. присвое..

6.12.1942 г. присвоено звание генерал-майор. До Победы дожил, но значительных должностей не занимал. Максимум ЧВС армии.

 Отправлено: 30.03.09 09:56. Заголовок: Извините, а можно ли..

Извините, а можно ли пожалуйста поподробнее?

 Отправлено: 30.03.09 16:16. Заголовок: Подробности чего? Пр..

Подробности чего? Причин поражения? На соседней ветке обсуждают.
Или вас интересует личность Фоминых?

 Отправлено: 30.03.09 17:18. Заголовок: Именно личность Фоми..

Именно личность Фоминых

 Отправлено: 30.03.09 18:47. Заголовок: А что в ней такого о..

А что в ней такого особенного? История вашего города, на мой взгляд, много интереснее. Читали что про события вокруг Лиды в июне 41-го? Впрочем, можно поискать, фамилия редкая. Насколько мне известно, в РККА было только два генерала Фоминых: политработник и танкист (известен тем, что это его орлы пленили Власова в Чехословакии).

 Отправлено: 30.03.09 19:48. Заголовок: Конечно читал. Вот т..

Конечно читал. Вот только, про 8-ю артиллерийскую бригаду противотанковой обороны,мало что знаю.До 27 июня они подбили около 60 танков.А вот, воспоминаний об этих боях я не нашел.

 Отправлено: 30.03.09 20:41. Заголовок: Лидчанину стыдно дол..

Лидчанину стыдно должно быть. Про 11-ю САД надо почитать и поискать. На сайт "Рубон" сходить. И (смущенно ковыряя ногой песок), поискать "Разгром Западного фронта", автор Д.Н.Егоров, издано в 2008 г. в Москве.

 Отправлено: 30.03.09 21:43. Заголовок: "Рубон" не о..

"Рубон" не открывается. Может поменяли название сайта. Книга Егорова у меня есть,но не читал пока.Про 11-ю смешаную авиадивизию немного знаю. В книге памяти Лидского района информации мало совсем о 41-м.В самой Лиде боёв не было, а только по району. 24-я Железная СД дралась км. 50 на северо-востоке, рубеж Субботники-Трабы. Остатки 213-го СП(56-я СД) отходили севернее км в 15.Вот ближе всех на р.Дитва, воевала 8-я АБПО.Но про неё, как я уже говорил полный штиль.

 Отправлено: 31.03.09 08:10. Заголовок: В Гродно есть магист..

В Гродно есть магистр истории Д.Киенко (админ Рубона, ник на форумах Альмер). Он сейчас издал за свой счет небольшую книгу по 11-й САД. Можно ей найти.

 Отправлено: 31.03.09 12:57. Заголовок: А, что за форум Альм..

А, что за форум Альмера?

 Отправлено: 31.03.09 14:24. Заголовок: Своего форума у него..

Своего форума у него нет. Он на форуме любителей ВВС.
http://vif2ne.ru/nvi/forum

Фоминых в 1943 г. назначен ЧВС восстановленного Орловского ВО. ИМХО, на фронте больше не был.

 Отправлено: 31.03.09 16:13. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 31.03.09 16:16. Заголовок: Фоминых

Про Фоминых и встречу с ним после войны совсем немного писал Иван Стандюк в своих воспоминаниях (Записки сталиниста).
Текст Стаднюка здесь
http://militera.lib.ru/memo/russian/stadnyk_if/02.html
В поиске набираете "Фоминых" или ищете страницу 352.

 Отправлено: 31.03.09 16:28. Заголовок: Хм... меня сей опус ..

Хм... меня сей опус не впечатлил и далее я читать не стал. Любопытное оказалось в конце.
Не пойму, что они так все рвались свои корпуса в 10-ю армию "включить". И особист из 14-го, и Стаднюк из 17-го.

 Отправлено: 31.03.09 21:53. Заголовок: Стаднюк может ошибся..

Стаднюк может ошибся насчет номера корпуса или при наборе....подумаешь 7 или 3. А про особиста я ничего не нашел """"И особист из 14-го"""""""Меня поразило:«Особенно запомнился один непридуманный день, когда в лесу под Рядынями по приговору военного трибунала расстреливали начальника артиллерии 64-й дивизии майора Гаева, который якобы надлежаще не организовал артиллерийскую поддержку наступления стрелковых полков, что в зачитанном нам приговоре квалифицировалось как «беспечность, граничащая с предательством». Только спустя более тридцати лет, когда ко мне на дачу в Переделкино приехал бывший комиссар нашей 64-й (потом она стала 7-й гвардейской) стрелковой дивизии А. Я. Гулидов, я узнал от него, что майора Гаева расстреляли безвинно, ибо дивизия к тому времени не по его вине была не обеспечена средствами проводной связи и артиллерийские дивизионы и батареи оказались неуправляемыми. Но трибунал выполнил свою страшную «функцию», как меры устрашения для всех нас — по приказу высшего командования. Никакие телеграммы-протесты командира дивизии полковника А. С. Грязнова Военному совету фронта не помогли.

Тяжко видеть расстрел человека, пусть до этого он и не был мне знаком. А каково его друзьям, давним сослуживцам? Краем глаза я видел, как тряслись губы и катились по лицу слезы у майора Селезнева, стоявшего в строю неподалеку от меня.
» Если не ошибаюсь это тот майор Гаев С.Н., что был нач.штаба в 8-й АБПО.Пробился из окружения и на тебе.........

 Отправлено: 01.04.09 08:13. Заголовок: Такие ошибки непрост..

Такие ошибки непростительны. Именно Стаднюку. Номер своей дивизии и корпуса он знал и знал правильно. Но в пору, когда сняли грифы и выложили, и напечатали и планы прикрытия и СБД, он не удосужился их прочесть. "Исповедь" вышла уже после этого. Факт расстрела майора Гаева есть в ОБД "Мемориал". Гаев тот самый, но не факт, что он из 8-й бригады. В 8-й
НШ вроде был майор Степанов. Ищем пока.

 Отправлено: 01.04.09 09:49. Заголовок: Попалось вот это

Статья:"В боях под Минском"С. Иовлев "В район, занимаемый дивизией, выходило много отступавших одиночек и мелких групп, уцелевших от частей, действовавших в первые дни войны на новой границе. Из них мы сформировали два полка. Одним полком назначили командовать майора Гаева, который до войны был в нашей дивизии командиром легкоартиллерийского полка. В апреле 1941 года он получил назначение командовать артиллерийской противотанковой бригадой, которая формировалась вблизи новой государственной границы. К 22 июня Гаев не успел сформировать бригаду. Были люди и прекрасные орудия, но не было средств тяги и снарядов." Вполне естественно, что майор Гаев в сложившихся условиях смог вывести, и то с большим трудом, только людей" ???

 Отправлено: 01.04.09 10:05. Заголовок: Дополнительно

с форума "Солдат"

Re: 8-я (!) птабр
Костя ЦАМО 07 сен 2003, 13:58

Гаев С.Н. - НШ 8-й ПТАБР Стрельбицкого, сражавшейся в р-не западнее ЛидыКостя ЦАМО

 Отправлено: 01.04.09 10:26. Заголовок: Данные Кости ЦАМО (м..

Данные Кости ЦАМО (мы лично знакомы) пока не подтверждаются. Лида это никак не граница, на границе были 6-я и 7-я бригады ПТО. Их начштаба неизвестны.