Отправлено: 16.12.07 15:02. Заголовок: О причинах поражения на Беларуси. Версия Фоминых

Незнаю, насколько известен этот документ, тем не менее он интересен, как одна из точек зрения:

Доклад бывшего члена Военного совета ЗапОВО АЛ. Фоминых начальнику Главного политического управления Красной Армии Л.З. Мехлису «О некоторых вопросах по обороне западной границы СССР на территории Западного особого военного округа»
19 июля 1941г.

Совершенно секретно


Считаю своим долгом доложить о некоторых вопросах по обороне западной границы СССР на территории Западного особого военного округа.
1 Примерно в течение 8 месяцев на докладах и оперативных проработках докладывалось:

а) что при этих географических границах округа, когда фланги границ округа вдаются от
противника к нам. т. е. в сторону востока, а средняя часть границы далеко входит на запад, что такое очертание границы очень выгодно2 противнику и чрезвычайно невыгодно нам;
б) отрицательной стороной такого географического начертания границ является то, что
оно создает условия охвата наших частей округа и сведения клещей в районе Волковыск—Барановичи;
в) в результате даже небольших успехов со стороны немцев сразу резались бы тылы 3 и 4 армий, а при большом успехе отрезалась бы вся 10 армия.
Эти положения требовали усиления флангов округа, что и требовал Военный совет округа от Генерального штаба.
Жизнь показала, что географическое начертание границ было полностью использовано противником.
Все эти положения в более подробном виде докладывались и прорабатывались в Генеральном штабе. Со всем этим соглашались, но реальных мер не принималось.
Кроме того, всегда давались задания прорабатывать варианты наступательной операции при явном несоответствии реальных сил. Но откуда-то появлялись дополнительные силы и создавался, по-моему, искусственный перевес в пользу нас.
Теперь при анализе совершившихся событий стало ясно, что отдельные работники Генерального штаба, зная, что в первый период войны превосходство в реальных силах на стороне Германии, почему-то проводили и разрабатывали, главным образом, наступательные операции и только в последнее время (в конце мая 1941 г.) провели одну игру по прикрытию границы, тогда как нужно было на первый период войны с учетом внезапности нападения разрабатывать и оборонительные операции.

Военный совет округа предлагал:
а) усилить фланги округа: с севера — гродненское направление и с юга— брестское
направление.
С этим в течение 6—7 месяцев не соглашались и только в последнее время было разрешено вывести на гродненское направление 56 и 85 сд и на брестское направление — 75 сд, а позже — и 113 сд. Эти дивизии были на своих местах с конца мая — начала июня;
б) предлагали и доказывали необходимость усилить фланги округа долговременными
сооружениями, построив дополнительно на правом и левом флангах ряд узлов обороны.
Эти предложения отвергались и только в десятых числах июня было разрешено дополнительно построить 2 узла обороны;
в) в течение 5—6 месяцев поднимался вопрос об организации одного управления стрелкового корпуса и одного армейского управления, которые поставить на границе.
Этот вопрос был разрешен положительно только в мае месяце, а об армейском управлении — в июне.
Армейское управление было дислоцировано в Могилеве. Причем, когда части этой армии, пошли на запад, было приказано армейское управление оставить в Могилеве, и оно двинулось на запад только с началом военных действий.
Когда обстановка стала напряженнее, было приказано все части, находящиеся в Восточной Белоруссии, двинуть к границе. Это правильно. Но, несмотря на наши просьбы, чтобы для ускорения сосредоточения дивизий из Смоленска, Могилева, Гомеля и Вязьмы произвести переброску их по железной дороге — в этом было отказано. Дивизии шли походным порядком и только незначительная часть этих дивизий подавалась по ж. д. Это опять задерживало сосредоточение войск.
Неоднократно ставился вопрос об ускорении строительства УР. Строительство УР по ЗапОВО шло неплохо. План бетонирования мы с первого месяца перевыполняли и шли среди других округов на первом месте. Нами был предложен свой график строительства УР с расчетом закончить план строительства к 15.9.41 вместо 31.12.41. В соответствии с этим был составлен план подачи цемента, балок и др. строительных материалов, а также план вооружения дотов. С этим планом дважды ездил в Москву пом. командующего по УР т. Михайлин и каждый раз в утверждении плана отказывалось, мотивируя тем, что промышленность не успеет подать строительные материалы и вооружение, т. е. была попытка искусственно задержать строительство. И только 13.6.41 по докладу Военного совета округа на Главном военном совете этот план был утверждено.
Кроме того, 13.6.41 на Главном военном совете докладывалось, что у нас на 10.6.41 имелось 550 забетонированных точек, но вооружено только 193, что вооружать готовые
точки таким темпом — преступление, что мы вбиваем государственные деньги, но УР остается невооруженным. По этому вопросу я выступал. После нашего доклада выступил т. Маленков и главное в его выступлении было — надо немедленно вооружать забетонированные точки.
7. Чтобы ускорить разрешение вопроса со строительством УР одновременно была написана докладная записка т. Пономаренко на имя т. Сталина. В результате нашего доклада на Главном военном совете и докладной записки т. Пономаренко на имя т. Сталина была создана комиссия под председательством т. Маленкова и членов: тт. Хрущева и Пономаренко. Оказалось, что размещение заказов в промышленности по вооружению УР не отвечало потребностям. Эта комиссия и разместила все заказы с учетом всех требований.
Вот кратко те вопросы, которые я считал необходимым доложить. Повторяю, по всем этим вопросам имеются документы в Генеральном штабе. Животрепещущие вопросы по обороне границы разрешались в Генеральном штабе чрезвычайно медленно, а иногда и отказывались, ссылаясь на невозможность выполнения промышленностью. В подтверждение этому служат уже приведенные выше факты.
К этому можно еще прибавить следующее: у нас были организованы 3 противотанковых бригады. Но в бригады не было дано ни одного трактора. Лошади им не положены. Что же это за часть, которая имеет матчасть, но не может ее передвигать! И только в последнее время было разрешено по нашему ходатайству взять трактора из стрелковых дивизий, а артиллерию стрелковых дивизий перевести на конную тягу (там, где брались трактора). Перекантовка тракторов из стрелковых дивизий происходила в июне месяце самым энергичным порядком и к началу войны ПТБр были в основном тракторами укомплектованы. Уверен, если бы не было настойчивых требований, ПТБр к началу войны были бы без мехтяги. Этот факт также немаловажный, характеризующий работу отдельных работников Генерального штаба.
Я не берусь делать выводы — кто конкретно тормозил эти вопросы в Генеральном штабе, ибо для этого надо знать работу Генерального штаба, но что ряд серьезнейших государственных вопросов разрешались чрезвычайно медленно — это истина, которую можно легко доказать, подняв все документы.
Я также не могу сейчас делать утвердительные выводы, был ли это только бюрократизм или сознательный тормоз укрепления боеспособности Красной Армии, так как это можно сделать только после тщательного анализа ряда фактов. Однако полагаю, что приведенные примеры заслуживают внимания, чтобы в них разобраться детально и выявить виновников.

Корпусный комиссар А. Фоминых

 Отправлено: 01.04.09 10:34. Заголовок: Я понимаю, что это н..

Я понимаю, что это непроверенная информация.Но звание майора не тянет на бригаду.Может полк, может НШ,начальник какой службы.Я сегодня попытаюсь связаться с Лидским музеем, может у них есть какая инфа?

 Отправлено: 13.04.09 23:10. Заголовок: А кто в это время, с..

А кто в это время, служил в Генеральном штабе?Кто конкретно или косвенно мог тормозить предпринимаемые попытки, организовать оборону ЗапВО? Жуков Г.К. командовал с 1 февраля по 29 июля 1941года. А кто были его замами?Может этот доклад сохранил Фоминых жизнь?

 Отправлено: 12.01.12 04:30. Заголовок: Ну что ж, интересно...

Ну что ж, интересно. Опустим, как положено для таких случаев принятие факта "умного пост-фактум", желания отчитаться, проявить бдительность и т.п. и сосредоточимся на самом содержании документа:

цитата:

Военный совет округа предлагал: а) усилить фланги округа: с севера — гродненское направление и с юга— брестское направление. С этим в течение 6—7 месяцев не соглашались и только в последнее время было разрешено вывести на гродненское направление 56 и 85 сд и на брестское направление — 75 сд, а позже — и 113 сд

я понимаю, что корпусной комиссар, но он что, рассчитывал, что меры такого масштаба по его сигналу будут приняты за неделю? С узлами обороны - то же самое. Ему наоборот, не возмущаться, а радоваться надо, что предложения были услышаны, успел помочь укрепить оборону страны

цитата:

отдельные работники Генерального штаба, зная, что в первый период войны превосходство в реальных силах на стороне Германии

тут no comments, хотя об этом сказал в начале

цитата:

План бетонирования мы с первого месяца перевыполняли и шли среди других округов на первом месте.. в утверждении плана отказывалось, мотивируя тем, что промышленность не успеет подать строительные материалы и вооружение.. 13.6.41 на Главном военном совете докладывалось, что у нас на 10.6.41 имелось 550 забетонированных точек, но вооружено только 193, что вооружать готовые точки таким темпом — преступление

т.е. перевыполнили генплан, молодцы ребята, забетонировали по-стахановски. Только выходит этим сразу преступление создали в рядах генплановцев и генштабистов..

Всё-таки не совсем это серьёзно

 Отправлено: 14.03.12 16:58. Заголовок: Всё-таки не совсем это серьёзно

Когда в воздухе витает слово "враг народа", а за невыполнение плана спокойно могли такое "звание" присвоить - НИКТО НИ ХОЧЕТ РИСКОВАТЬ и ВЕШАТЬ НА СЕБЯ ДОП.ОБЯЗАТЕЛЬСТВА. Это огромная советская бюрократическая машина!!!

 Отправлено: 14.03.12 20:19. Заголовок: Парни, вы обратили в..

Парни, вы обратили внимание, что ветка заглохла в 2009-м? Вы хотите ее оживить?

 Отправлено: 09.01.15 11:40. Заголовок: Великая Отечественная, Битвы и сражения. О причинах поражения на Беларуси. Версия Фоминых.

OFS пишет:

цитата:

Вы хотите ее оживить?

Да. В этом году 70-е Великой Победы. Нашей Победы. И мы хотим оживить творчество покрывшихся древним мхом наших историков. Исаева, Егорова, Солонина, Свидинского, Булдыгина, Суворова, Голицына и далее по списку. Взбодрить и сподвигнуть на новые опусы.

 Отправлено: 09.01.15 11:40. Заголовок: Великая Отечественная, Битвы и сражения. О причинах поражения на Беларуси. Версия Фоминых

fairplay пишет:

цитата:

и сосредоточимся на самом содержании документа:

И я все о том же. О содержании. То у Кобрина и на Березне схлеснулись. И были бы малые клещи на Волковысск. А то получили большие клещи на Минск. Наполеоны. Помогли.

 Отправлено: 09.01.15 11:40. Заголовок: Великая Отечественная, Битвы и сражения. О причинах поражения на Беларуси. Версия Фоминых.

fairplay пишет:

цитата:

я понимаю, что корпусной комиссар, но он что, рассчитывал, что меры такого масштаба по его сигналу будут приняты за неделю? С узлами обороны - то же самое. Ему наоборот, не возмущаться, а радоваться надо, что предложения были услышаны, успел помочь укрепить оборону страны

Помог. Да еще как. Катились до самого Минска как на параде. Наполеон недоделанный.

 Отправлено: 09.05.15 06:44. Заголовок: Гаев С.Н.

Гаев Степан Наумович мой дед. Мне важно все, что с ним связано.

 Отправлено: 09.05.15 06:45. Заголовок: Гаев С.Н.

Гаев Степан Наумович мой дед. Мне важно все, что с ним связано.

 Отправлено: 09.05.15 18:20. Заголовок: Добрый день. Меня зо..

Добрый день.
Меня зовут Ирина.Я правнучка того самого Гаева Степана Наумовича, до войны он был майором. прабабушка говорила, что перед войной он получил подполковника. Но никаких данных о том где он служил. Как можно связаться с Вами?

 Отправлено: 15.09.17 21:14. Заголовок: юррий пишет: И мы хо..

юррий пишет:

цитата:

И мы хотим оживить творчество покрывшихся древним мхом наших историков.

Ну...
По поводу "новых опусов": лично я в результате длительных поисков вышел на такие "гипотезы":

1. В 1930-х гг. в СССР нарабатывалась "Теория ММВ" ("мото-мехвойны"). В ее рамках была отдельная тема: "Первая операция".
Которая включала ряд требований:
- секретность подготовки войск (придвижения к границе) с задачей соблюсти "оперативную внезапность"
(Подробности здесь: "Оперативная внезапность", "Военная мысль", 3, 1941);
- завоевать господство в воздухе, в т.ч. проведя операцию по аэродромам противника (подробности здесь:
Борьба с авиацией на ее аэродромах, 01.1941);
- параллельно надо разрушать ж/д противника ("Авиация в борьбе с ж/д перевозками", 12 1940);
- параллельно надо готовить все остальное, например, в 1941 г. был второй тираж книги 1930 г. с таким названием:
"Наставление по перешивке ж./д. путей загран. колеи (1435 мм) на колею СССР (1524 мм)"



И т.д.

А если сравнивать, чем занималась РККА перед 22.06.41, то вывод получается такой: готовила "Первую операцию".

2. Так называемая "Директива без номера 1" в ночь с 21 на 22.06.41 не имеет ни подписи Маленкова, ни резолюции товарища Сталина, что странно:



В 1996 г. московским издательством "Российская политическая энциклопедия" (РОССПЭН) была выпущена книга Хлебнюка О.В. " Политбюро. Механизмы политической власти в 30-е годы".



В ней на стр. 256 говорится:

цитата:

"На роль заместителя Сталина по партии, которую в начале 1930-х годов выполняли сначала Молотов, а затем Каганович, в мае 1941 г. был официально назначен Жданов. Столь же быстро в конце 1930-х годов росло влияние секретаря ЦК Г.М.Маленкова, который заведовал Управлением кадров ЦК ВКП (б). Причем поручив Жданову и Маленкову руководство партийным аппаратом и кадрами, Сталин активно привлекал их к решению различных государственных вопросов. 10 апреля 1941 г. Сталин собственноручно написал решение Политбюро о заседаниях Главного военного совета и приказах наркомата обороны, в котором все приказы НКО, имеющие сколько-нибудь серьезное значение предписывалось оформлять за подписями наркома обороны, члена Главвоенсовета Жданова или Маленкова и начальника Генерального штаба (РЦХИДНИ. Ф. 17. Оп. 163.. Д. 1309. Лл. 31-31 об. 21 апреля 1941 г. Политбюро утвердило перечень вопросов, приказы по которым должны были обязательно подписываться Ждановым или Маленковым)."

Таким образом, эта "директива" на самом деле больше похожа на НЕважный (по тексту) проверочный документ, главная цель которого была проверить работу новых каналов шифрованной связи с создаваемыми штабами фронтов.

3. Товарища Сталина скорее всего не было в Москве с 18 по 28 июня 1941 г.
Доводов в этом направлении масса. Подробности здесь и здесь. Из последней ссылки:

цитата:

Пробелы в сталинском фонде Еще одно досадное сокрытие — это дела N 422 и N 423: "Журналы регистрации отправленных документов с резолюциями Сталина И.В." за период с 17 июня 1940 года по 16 июня 1945 года, то есть от падения Парижа до Парада Победы. В теме "22 июня" эти альбомы могли бы помочь ответить на принципиальный вопрос: где был Сталин накануне и в первый день войны и чем он занимался? Слышится хор возмущенных возгласов: что значит где?! В Кремле! Читайте, дескать, мемуары маршала Жукова, диалоги Феликса Чуева с Молотовым, да, наконец, откройте дневник посещений его кабинета... Да, все правильно. Согласно дневнику посещений (который рассекречен), 22 июня Молотов, Берия и другие в кабинет вошли в 5 ч. 45 мин. утра, а "последние вышли в 16 ч. 45 м.". Но где материальные следы этих посещений — пометки на документах, замечания и т.д.? Ответ — только в этом альбоме. Но он по-прежнему остается вне доступа — под грифом.

4. Т.е. немецкое нападение советские Главковерхи не ожидали до самого утра 22.06.41. Ну вот потому и ....

 Отправлено: 17.01.18 15:59. Заголовок: О причинах поражения на Беларуси. Версия Фоминых.

Закорецкий пишет:

цитата:

потому и ....

Что Сталин на Черном море отдыхал. Вашу версию я читал.

 Отправлено: 17.01.18 16:09. Заголовок: О причинах поражения на Беларуси. Версия Фоминых.

Закорецкий пишет:

цитата:

(Подробности здесь:

Вот сайт РККА, штат СД. Там черным по белому написано 30 снарядов шрапнельных и 25 бронебойных в зарядном ящике 45 мм орудия. В передке 50 снарядов. У вас не было на позиции снарядов. Это вам понятно. Осколочно-фугасные 100 штук были в зарядном ящике за километр от позиции. Вот так вы начали войну. А где были Сталин с Фоминых в 5.45. Уже не важно.

 Отправлено: 17.01.18 16:32. Заголовок: О причинах поражения на Беларуси. Версия Фоминых.

Закорецкий пишет:

цитата:

Подробности здесь

А теперь смотрим подробности у орудия. Расчет 45 мм орудия. Я командир. Вы Закорецкий, как бывший минометчик будете наводчиком. На открытой местности нас сразу накроют, у противника 150 мм пехотное орудие. Прячемся за перелесок. Куда стрелять будем Закорецкий. А. Корректировщика нет, телефонистов и связи, нет. Ладно возьмем в расчет Прибалта, он любит посыльными управлять. Что там Прибалт показывает нам флажками и орет. Не иначе картечью в зад, хочет. Заряжай, Закорецкий. Вот и выходит что мы могли использовать 10 картечи прямой наводкой, Прибалту в зад. Остальной БК 25 по танкам и 30 шрапнель, плюсом 10 картечь. Отнимаем от 150, остается 85 осколочно-фугасных. Из них часть НЗ. И стрелять мы ими не можем. Корректировщика, телефонистов, связи. Нет. Дымовых, корректировочных снарядов. Нет. А разрыв 45 мм снаряда не видно. Вывод. Взвод 45 мм орудий мы сделали в батальоне не нужным, балластом. Сами сделали. И так воевали всю войну. А то Сталин, Сталин.

 Отправлено: 17.01.18 17:12. Заголовок: О причинах поражения на Беларуси. Версия Фоминых.

Закорецкий пишет:

цитата:

(Подробности здесь:

А теперь смотрим сюда. У РП Дегтярева при оружии 98 патрон, то есть два диска. Остальные в обозе батальона. Ротной повозки нет. Начали встречный бой. Скорострельность РП 80 в минуту. Через минуту патроны кончились. У Gema остались 21 патрон в кармане галифе. Но он не успел их достать. Прибалт командует посыльными. Посыльный Gem в обоз за дисками. С ним бегут еще 11 подносчиков РП. Они Gema обогнали, им патроны в галифе не мешали. Только они взяли диски. Прибегает Gem. Минометчик Закорецкий задает глупый вопрос, что там. Gem орет немцы, немцы. Ну мол немцы напали. Тут Закорецкий смазал пятки салом и вперед, в смысле. Назад. Вместе с ним смылись. Хозвзво с обозом и дисками, взвод связи, санитарный взвод, минометная рота, пулеметная рота и одна стрелковая рота. Комбат побежал их собирать. Осталось на позициях две роты под управлением комиссара Фурманова. Gem с 21 патроном в галифе. И Прибалт с открытым ртом и без посыльных.

 Отправлено: 17.01.18 18:59. Заголовок: О причинах поражения на Беларуси. Версия Фоминых.

Закорецкий пишет:

цитата:

(Подробности здесь

Вот у Прибалта повозка парная. Там впереди доской отгорожено под одну сутодачу овса. Ездовому ни сесть ни бзд... Или яйца прищемишь или копчик отобьешь. На ящики взгромоздится, ноги поломаешь в этой щели. Ну что нельзя нормально отгородить 20-30 см ящик под овес под 5-7 сутодач. И ездовому сиденье. 30 с лишним повозок в батальоне с одной сутодачей и ездовым на жердочке. А в хозвзводе везут 3-4 повозки фураж. То же в полку и дивизии. Повозки транспортные в батальоне, полку и машины в дивизии везут фураж на 4000-5000 лошадей. Грубо одна сутодача 5 кг это 20 машин в дивизии и на три сутодачи. Надо 60-80 машин овес вести. Плюс ездовые без яиц, копчиков и вывихнутых конечностей. Плюс занозы под ногтями и на ладонях. Как этот овес выковыривать из этой повозочной щели. Вот с таких мелочей и складываются причины поражения.

 Отправлено: 17.01.18 19:15. Заголовок: О причинах поражения на Беларуси. Версия Фоминых.

Закорецкий пишет:

цитата:

(Подробности здесь

Смотрим вот сюда. Ведомость патрон положенных подписана Четвериковым. И вот сюда план прикрытия, половину держать снаряженными. И вот они с утра 22 июня начинают вскрывать и делить эти патроны поштучно. И попали они к границе к обеду. А должно быть заложено грубо. Вот у тебя пулеметная повозка, вот тебе 6 коробок 1500 патрон в лентах. И еще сколько влезет. Влезет ящик значит два цинка в нем по 880=1740 патрон. То же самое по продовольствию, фуражу и остальному довольствию. Положено тебе на батальон 40 кг сахару к примеру, закладывают по тревоге мешок 50 кг. А не делят на граммы и доли. Здесь были заложены грубейшие ошибки по поднятию частей по тревоге.

 Отправлено: 17.01.18 20:59. Заголовок: О причинах поражения на Беларуси. Версия Фоминых.

Закорецкий пишет:

цитата:

(Подробности здесь

Вот у Прибалта сравнение скорострельности отделения. У нас 200 выстрелов в минуту, а у них 400. То есть вдвое, по возимому БК вдвое, пулеметному втрое. Умножаем на 2 обоз то у нас по мирному штату. И еще на 2 у них в роте патроны, а у нас в батальоне. То есть скорострельность у них выше 1:30 на уровне батальона. И главное эту скорострельность дают МГ 1:4 к нашему Дегтяреву. А можно ли что сделать. Да можно в течение часа и в пределах штата этого же батальона. Я насчитал с пяток вариантов уравнять скорострельность и закатать батальон противника. А вот совещание по итогам Финской. Комиссия по общевойсковым вопросам. Глава комиссии маршал Кулик. Ни одного предложения.

 Отправлено: 17.01.18 21:44. Заголовок: О причинах поражения на Беларуси. Версия Фоминых.

юррий пишет:

цитата:

То есть скорострельность у них выше 1:30 на уровне батальона. И главное эту скорострельность дают МГ 1:4 к нашему Дегтяреву

Это подавляющее преимущество. И на уровне отделение фронт. Поражение без вариантов при наших штатах. Есть несколько принципов уравнять шансы. Один из них общевойсковой. Получение преимущества большим числом частей меньшего штата, особенно в обороне. Вы можете сделать 4 батальона по 570 человек на трех котлах, вместо трех. И тогда в обороне полка до 12 км по фронту в общевойсковом бою без танков. При любом разбитом батальоне у вас есть батальон на дороге из этого оборонительного района. В атаке у вас всегда лишний батальон во фланг и тыл батальону противника. То есть всегда преимущество над батальоном противника на 200 человек, 2 миномета и 4 орудия 45 мм. Батарею полковую 45мм придется на пару орудий уменьшить. Ну да можно и не уменьшать. У нас столько было сорокпяток, что их производство прекратили. Ну и минбат будет меньше на пару минометов. Это общевойсковой принцип получения преимущества. При равных силах и средствах.