Отправлено: 25.03.08 13:31. Заголовок: Демобилизация латышей из 24-го стрелкового корпуса 29 июня 1941г. Такое возможно?

Появились сведения о демобилизации латышей, не желающих воевать в Красной армии, из 24-го стрелкового корпуса 29 июня 1941г. по приказу командующего Северо-Западным фронтом. Такое возможно?

В эту тему прошу выкладывать всю информацию по данному вопросу. Также будет к месту и другая информация по репрессиям в 24-м стрелковом корпусе и их влиянию на дальнейшие боевые действия корпуса.

 Отправлено: 04.02.09 01:39. Заголовок: связался с латв. товарищами.

к armyman
" связался с латв. товарищами..."

Вопрос с Генрихом Стродсом или ГСС Вилисом Самсонсом вы не пробовали связаться ?- Могу предположить в курсе зтого приказа больше должны быть они
,в книге под редакцией Вилиса Самсонса и вошел данный
факт в оборот,если не считать той заметки в "Тевии"/но я не думаю,что в той заметке придуманы факты-мотив создавать образ гуманных "большевиков " -?/, а Екабсонс он больше владеет огромным багажем по персоналиям, хотя и другие темы он знает глубоко .( поскольку Савченко в данном вопросе -вторичен его книга с данным фактом
/о демобилизации 29.06. / появилась после книг под редакцией В.Самсонса в начале ветки я упоминал -ссылался именно на нее )

С уважениме к Вашему мнению.

 Отправлено: 04.02.09 10:34. Заголовок: прибалт пишет: А ка..

прибалт пишет:

цитата:

А какая разница?

По имеющейся ранее информации приказы 21.06. и 22.06. подписывал Сафронов.
А по Вашим постам -
http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000022-062
http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000022-060.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001.001
- выходило, что подписывал Кузнецов. А
ведь известно, что Кузнецова ни 21, ни 22 июня в Риге не было. Вот и потребовалось уточнение.

 Отправлено: 10.02.09 19:12. Заголовок: книга "Борьба ла..

книга "Борьба латышского народа...."
фрагмент про демобилизацию




http://www.rkka.ru/docs/all/p220935.htm
Увольнение командного и начальствующего состава из кадров РККА.
43. Увольнение командного и начальствующего состава из кадров РККА производится по выслуге сроков действительной военной службы (глава 6 настоящего Положения) и по болезни, а также может быть произведено:
а) за невозможностью использования в связи с сокращением штатов или реорганизацией;
б) в аттестационном порядке по служебному несоответствию.

 Отправлено: 10.02.09 21:18. Заголовок: Спасибо..

Спасибо

 Отправлено: 10.02.09 21:53. Заголовок: Точнее пожалуйста ис..

Точнее пожалуйста источник.

 Отправлено: 11.02.09 15:23. Заголовок: 1201 пишет: фрагмен..

1201 пишет:

цитата:

фрагмент про демобилизацию

Благодарю. Нету, получается, в этой книге в истории про "демобилизацию" ссылок на ЦАМО.

1201 пишет:

цитата:

http://www.rkka.ru/docs/all/p220935.htm

Да, известная ссылка.
http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000022-006
Только к чему Вы ее привели? В сканах книги эти статьи ведь не упоминаются.

 Отправлено: 12.02.09 18:36. Заголовок: В статье Савченко &#..

В статье Савченко "Судьба 24-го ТСК" (на лат. языке) сноски все таки есть - я ее бегло глянул, не обратил внимания, что там сноски у него не постраничные, а старого типа - в скобках в тексте... Так вот, Савченко говоря о демобилизации латышей 30.6.41г. и указывая в качестве причины массовое дезертирство, дает ссылку на след. источник - дослвный перевод с латышского: "ЦАМО, фонд 24-го стрелкового корпуса, опись 516295, дело 1, лист 4 (на латышском это написано так: PSRS AM arhivs, 24 s/k fonds, 516295 apr, 1 l, 4 lpp). Все латв. авторы ссылаются именно на это, так что проблема будет снята, если кто то сумеет в ЦАМО посмотреть эти документы...
Pav.R. пишет:

цитата:

Вопрос с Генрихом Стродсом или ГСС Вилисом Самсонсом вы не пробовали связаться ?

Нет, я состою в дружбе с Эриком Екабсонсом, Юрисом Цигановсом и др. историками, так сказать, нового поколения. Выходов на Стродса и Самсонса у меня нет.

 Отправлено: 12.02.09 20:07. Заголовок: По названию книги на..

По названию книги наврал - приведён фрагмент из:
Савченко В.И. Латышские формирования Cоветской армии на фронтах Великой Отечественной войны. - Рига: Зинатне, 1975 г., 577 с.


А PSRS AM arhivs, 24 s/k fonds, 516295 apr, 1 l, 4 lpp - это ссылка на факт дезертирства или демобилизации?

 Отправлено: 14.02.09 12:37. Заголовок: 1201 пишет: А PSRS ..

1201 пишет:

цитата:

А PSRS AM arhivs, 24 s/k fonds, 516295 apr, 1 l, 4 lpp - это ссылка на факт дезертирства или демобилизации?

Именно ДМБ!

 Отправлено: 14.02.09 12:38. Заголовок: Надо искать "Бор..

Надо искать "Борьбу лат. народа"...

 Отправлено: 14.02.09 20:18. Заголовок: и др. историками ....

1."Нет, я состою в дружбе с Эриком Екабсонсом, Юрисом Цигановсом и др. историками, так сказать, нового поколения. Выходов на Стродса и Самсонса у меня нет. "
Все перечисленные вами между собой вполне знакомы. ( может только В.Самсонс не принадлежит к их числу - все же предидущее поколение и он Герой Советского Союза и академик/ по моему мнению может и не знать доцентов и докторов /)
Тот же Юрис Цигановс вроде был студентом у Стродса . ( вроде помнится ,/ именно помнится , поскольку если задать вопрос о ссылке, то не приведу/ Стродс он професор ЛГУ,теперь работает в музее окупации - когда была выставка в этом музее о латышах по обе стороны в годы ВМВ там копии документов 24 тск были выставлены - из фонда 24 тск - на бланках на лат.языке от первого приказа по 24 -му тск отданного в 10.00 22.06. 1941 командиру 183 сд , но писанные от руки и на русском где вторым пунктом приказа "иметь положенный боевой комплект... патроны бойцам на руки не выдавать" )
Те же Стродс и Савченко были однокурсниками . А статьи о эпохе ВОВ писал Савченко.( если смотреть ту же малую латв.зциклопедию и т.д. подписи автора под статьями именно Савченко)
2.
"Надо искать "Борьбу лат. народа"... там его(Савченко) текст ,упоминаемый мною и сканированный участником 1201 .
А указанный выше приказ о ДМБ гр. Латвии в центр.архиве МО ф .873 оп.1 дело Нр.4.

Правда он имеется еще и в фонде Самсонса в институте истории Латвии . Стродс в своем двухтомнике о советских партизанах ( боевиках) в Латвии в годы ВОВ на документы из фонда Самсонса, как и Центрального штаба партизанского движения ссылается часто .

(Я то сам не историк а именно читатель и дилетант,и для меня обсуждаемый приказ вопросов не вызывал - он то от газеты "Тевия" и до книг итируемых на форуме был просто общим местом,причем не оспариваемым .)


С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 15.02.09 15:21. Заголовок: armyman пишет: Имен..

armyman пишет:

цитата:

Именно ДМБ!

Я собственно уточнил потому, что по фактам дезертирства упоминалось донесение особого отдела корпуса, то есть его в архиве нашли.

Ещё один момент - обычно с момента отдачи приказа командованием округа, до момента его исполнения (приказ по полку) проходит некоторое время, в мирных условиях - может быть и несколько дней.

 Отправлено: 17.02.09 18:34. Заголовок: Борьба латышского на..

Борьба латышского народа в годы Великой отечественной войны 1941-1945. - Рига: Зинатне, 1970 г.

 Отправлено: 14.03.11 22:35. Заголовок: Итак, товарищи, я в ..

Итак, товарищи, я в данный момент Подольске, сижу в ЦАМО и копаю фонды прибалтийских ТСК. Приоритет, конечно, "родному" 24-му ТСК. Каков же итог в рамках интересующего нас вопроса?
1. ДМБ латышских военнослужащих корпуса 29-30.6. точно была! Она зафиксирована документально - в частности в боевых донесениях штакора. Начсостав и младший начсостав (латышей) демобилизовали полностью, с рядовым составом неясно - в документах как то невразумительно написано - то ли рядовых демобилизовали выборочно, то ли вообще не дембельнули, но то что рядовые солдаты-латыши в корпусе частично остались к моменту отхода с терр. Латвии - это документальный факт.
2. Кем конкретно был отдан этот приказ я пока не установил - надо смотреть документы управлений 27-й и 11-й армии, я же пока занят "корпусными делами". Также не нашел (надеюсь что пока) и мотивировки данного мероприятия (демобилизации).
3. К сожалению самые интересные дела из интересующих лично меня фондов ЦАМО до сих пор не рассекречены

 Отправлено: 14.03.11 22:45. Заголовок: armyman пишет: 1. Д..

armyman пишет:

цитата:

1. ДМБ латышских военнослужащих корпуса 29-30.6. точно была! Она зафиксирована документально - в частности в боевых донесениях штакора. Начсостав и младший начсостав (латышей) демобилизовали полностью, с рядовым составом неясно - в документах как то невразумительно написано - то ли рядовых демобилизовали выборочно, то ли вообще не дембельнули, но то что рядовые солдаты-латыши в корпусе частично сотались к моменту отхода с терр. Латвии - это документальный факт.

А конкретные цифры есть?
armyman пишет:

цитата:

надо смотреть документы управлений 27-й и 11-й армии,

Вряд ли 11-й армии, скоре всего окружные - Софронова.

 Отправлено: 14.03.11 23:04. Заголовок: прибалт пишет: А ко..

прибалт пишет:

цитата:

А конкретные цифры есть?

Увы, нет. Во всяком случае пока не нашел. Хочу собрать все сводки штакора-24 (они, млин, раскиданы по разным делам ) и проанализировать их на предмет участия 24-го ТСК в боевых действиях, особенно коллизии при отходе по маршруту Литене-Лиепна интересуют (точнее их отражение в документах).
Пока могу сказать одно: судя по документам там была редкостная неразбериха, впрочем вполне понятная и объяснимая реальной обстановкой начала войны.

 Отправлено: 14.03.11 23:08. Заголовок: armyman пишет: Пока..

armyman пишет:

цитата:

Пока могу сказать одно: судя по документам там была редкостная неразбериха, впрочем вполне понятная и объяснимая реальной обстановкой начала войны.

Интересно - сколько прибыло и откуда в 181 и 183 сд по мобилизации, откуда шло пополнение командирами, гибель командира 183 сд. Эти события очень слабо (если не вообще) отражены.

 Отправлено: 15.03.11 12:41. Заголовок: armyman пишет: Начс..

armyman пишет:

цитата:

Начсостав и младший начсостав (латышей) демобилизовали полностью,

Это точно? Даже сверх приказа Софронова о увольнении? А как же кивки на "демобилизацию" по ночам и дезертиры в ОБД.

 Отправлено: 15.03.11 18:03. Заголовок: Да, факт демобилизац..

Да, факт демобилизации подтверждается документально.
С удивлением сегодня увидел, что дела 24-го ТСК в 60-е гг. брал Маковчук - бывший нач. штаба 24-го ТСК.

 Отправлено: 15.03.11 20:56. Заголовок: armyman пишет: Да, ..

armyman пишет:

цитата:

Да, факт демобилизации подтверждается документально.

Ну это Вы уже вчера сообщили. Но иногда "документально" подтверждается то, чего в принципе не могло быть. О "редкостной неразберихе" в документах 24-го СК Вы написали в том же посте. Так что, пожста, конкретизируйте.