Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru
Отправлено: 07.08.12 14:47. Заголовок: На днях в Литве гост..
На днях в Литве гостил автор иллюстрированного издания "Фронтовая иллюстрация" Максим Коломиец. Была совершена поездка по местам, где в первые дни войны вела бои 2-ая танковая дивизия РККА. В результате поездки удалось с достаточно большой вероятностью установить, что легендарный танк КВ являлся танк КВ-1. Есть немало снимков этого танка. Эпизод № 52. http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv1_F32dov.html На снимках видна лишь одна пробоина. Местный житель, который видел танк, также подтвердил. что была лишь одна пробоина. Немцы в своих документах упоминают об 13-ти попаданиях в танк. Также местные рассказали, что на пастбищах у д.Груздишке [2-3 шт.] было несколько сожженых советских танков. На месте их гибели около 25 лет практически не росла трава.
Немцы в своих документах упоминают об 13-ти попаданиях в танк.
Справедливости ради следует сказать, что первоначально немцы докладывали о 13-ти выстрелах. В 13 попаданий выстрелы превратились уже в вышестоящем штабе.
Свидинский пишет:
цитата:
Также местные рассказали, что на пастбищах у д.Груздишке
Сообщение: 1201
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация:
2
Отправлено: 07.08.12 18:39. Заголовок: Свидинский На днях в..
Свидинский
цитата:
На днях в Литве гостил автор иллюстрированного издания "Фронтовая иллюстрация" Максим Коломиец. Была совершена поездка по местам, где в первые дни войны вела бои 2-ая танковая дивизия РККА. В результате поездки удалось с достаточно большой вероятностью установить, что легендарный танк КВ являлся танк КВ-1. Есть немало снимков этого танка. Эпизод № 52.
Что-то сомнительно. танк из легенды стоял на поле, а не на дороге
Сообщение: 1186
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
3
Отправлено: 07.08.12 18:58. Заголовок: dik пишет: Что-то с..
dik пишет:
цитата:
Что-то сомнительно. танк из легенды стоял на поле, а не на дороге
Эта самая "легенда" есть в данной теме. Цитата из нее:
цитата:
Пока мы с гребня холма следили за танком, кто-то предположил, что он, возможно, поврежден и покинут экипажем, так как иначе трудно было объяснить, почему он неподвижно стоит посреди дороги, образуя прекрасную цель…
Отправлено: 08.08.12 07:48. Заголовок: IAM пишет: Справедл..
IAM пишет:
цитата:
Справедливости ради следует сказать, что первоначально немцы докладывали о 13-ти выстрелах. В 13 попаданий выстрелы превратились уже в вышестоящем штабе.
Формально да - в полковом жбд речь о выстрелах( в отличии от бригадного где речь о попаданиях). Однако Вы не находите что расчет флака был несколько криворук если умудрился попасть в такую цель как КВ стоящий на дороге( т.е. без использования естественных масок местности) с 13-гораза? Это как минимум странно.
Сообщение: 1188
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
3
Отправлено: 08.08.12 08:54. Заголовок: zhur пишет: Однако ..
zhur пишет:
цитата:
Однако Вы не находите что расчет флака был несколько криворук если умудрился попасть в такую цель как КВ стоящий на дороге( т.е. без использования естественных масок местности) с 13-гораза? Это как минимум странно.
Многовато промахов, конечно, получается. Но, как я ранее на ВИФе уже писал, это можно объяснить значительной дистанцией до танка. На этой самой значительной дистанции могут быть и естественные маски местности (об этом говорит и попадание в башню). Кустики вдоль дороги росли опять же. Ну и криворукость и торопливость расчета я бы тоже со счетов совсем не сбрасывал.
Отправлено: 08.08.12 09:18. Заголовок: IAM пишет: Но, как ..
IAM пишет:
цитата:
Но, как я ранее на ВИФе уже писал, это можно объяснить значительной дистанцией до танка.
Собственно ахт-ахт в роли ПТ-средства тем и занимались что попадали танки на "значительных дистанциях". Значительная дистанция это сколько по Вашему?
IAM пишет:
цитата:
На этой самой значительной дистанции могут быть и естественные маски местности (об этом говорит и попадание в башню).
Попадание в башню можно толковать по разному.
IAM пишет:
цитата:
Ну и криворукость и торопливость расчета я бы тоже со счетов совсем не сбрасывал.
Теоретически да. Однако и запись в полковом жбд можно тоже объяснить всего лишь неудачным речевым оборотом. "удается 13-ю выстрелами уничтожить тяжелый танк" это не равнозначно "попали только с 13 выстрела".
Меня смущает еще один момент. Ну хорошо зенитчики с трясущимися от страха руками попал с 13 раза в "стального монстра". Обычно после этого следует контрольный а то и два. Для надежности.
Сообщение: 1072
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 08.08.12 14:02. Заголовок: zhur пишет: Однако ..
zhur пишет:
цитата:
Однако и запись в полковом жбд можно тоже объяснить всего лишь неудачным речевым оборотом. "удается 13-ю выстрелами уничтожить тяжелый танк" это не равнозначно "попали только с 13 выстрела".
Как раз и не значит, что попали только с 13-го выстрела. Пробили с 13-го. Рикошетили. Кстати, у него в заднем левом крыле такая аккуратная дырочка, примерно 8,8 см. Так что попадания минимум 2 было.
Собственно ахт-ахт в роли ПТ-средства тем и занимались что попадали танки на "значительных дистанциях". Значительная дистанция это сколько по Вашему?
Да это известно. Но когда видна только башня в танк попасть значительно тяжелее. Насколько помню, флак мог пробить 75 мм обычным бронебоем с 1,5 км.
zhur пишет:
цитата:
Попадание в башню можно толковать по разному.
Можно, конечно. Но в случае с КВ-1Э №8 и 9 большинство попаданий были именно в корпус.
zhur пишет:
цитата:
Однако и запись в полковом жбд можно тоже объяснить всего лишь неудачным речевым оборотом. "удается 13-ю выстрелами уничтожить тяжелый танк" это не равнозначно "попали только с 13 выстрела".
А я и не утверждаю, что с 13-го выстрела попали. Важно что произвели 13 выстрелов.
zhur пишет:
цитата:
Меня смущает еще один момент. Ну хорошо зенитчики с трясущимися от страха руками попал с 13 раза в "стального монстра". Обычно после этого следует контрольный а то и два. Для надежности.
Возможно он попал первым выстрелом, а потом как раз пытался произвести контрольный:) Танк признаков жизни после попадания уже не подавал и попытки прекратили.
Отправлено: 08.08.12 23:22. Заголовок: IAM пишет: Спасибо...
IAM пишет:
цитата:
Спасибо. Еще танки с фотографий удалось опознать? Или эти подробности будут позже?
Да, еще несколько эпизодов было привязано на местности. Производилась запись встреч с местными жителями на камеру и диктофон. Было найдено несколько деталей, принадлежавших танку КВ. Подробности позднее сообщит Максим Коломиец.
Да, еще несколько эпизодов было привязано на местности. Производилась запись встреч с местными жителями на камеру и диктофон. Было найдено несколько деталей, принадлежавших танку КВ. Подробности позднее сообщит Максим Коломиец.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 305
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет