On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение





Сообщение: 29
Зарегистрирован: 04.04.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.08 21:46. Заголовок: Битва за Ленино по Берлингу


ЦАМО РФ
Фонд 338 (33А), Опись 8712, Дело 325, Лист 23

Скрытый текст


-------------------------------
ЦАМО РФ
Фонд 338 (33А), Опись 8712, Дело 325, Лист 19-22

к Вход. № 10316
16.10.43 г.
Сов. секретно
Экз. № 2

ОПИСАНЕ
БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ 1 ПОЛЬСКОЙ ДИВИЗИИ ПЕХОТЫ им. Тадеуша КОСТЮШКО

12-13 октября 1943 года

Скрытый текст


P. S. У меня накопился солидный пакет архивных документов по бевым действиям 33 армии.
Эти документы (включая наиподробнейшие сведения по потерям) дают основание иначе (чем общепринято) оценить критику действий командования ЗапФ и армий этого фронта в конца 43-начала 44 года. Думая, что причины появление на свет выводов известной комисси ГКО несколько иные (а, вернее сказать совершено иные), чем это принято считать.

P.P.S
Часть документов по боевым действиям 1 ППД и 33 А в районе Ленино (имевших место быть 10-12 октября 1943 г.) я выкладывал в своё время здесь



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 18 [только новые]


генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 583
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Великая Монголия, Белоцарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.08 06:09. Заголовок: Надо очень посторать..


Надо очень постораться, чтобы быть забаненным на AHF

Если серьезно, то сводили ли вы общие потери 1 пд по периодам? месяцам, кварталам, годам?

БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 520
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.08 12:39. Заголовок: прохожий пишет: P. ..


прохожий пишет:

 цитата:
P. S. У меня накопился солидный пакет архивных документов по бевым действиям 33 армии.
Эти документы (включая наиподробнейшие сведения по потерям) дают основание иначе (чем общепринято) оценить критику действий командования ЗапФ и армий этого фронта в конца 43-начала 44 года. Думая, что причины появление на свет выводов известной комисси ГКО несколько иные (а, вернее сказать совершено иные), чем это принято считать.



А поделитесь, пожалуйста , вашими размышлениями по поводу оценки действий командования Запфронта и 33-й армии. Зело эта тема меня интересует.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 35
Зарегистрирован: 04.04.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.08 04:24. Заголовок: Белик Сай Хан пишет..



 цитата:
Белик Сай Хан пишет:
Если серьезно, то сводили ли вы общие потери 1 пд по периодам? месяцам, кварталам, годам?



В форме № 8, (эту форму я выложил в своё время на этой вот странице форума AHF) даны абсолютно все потери 1 ППД.
Как соединение польская дивизия участвовала в боевых действиях всего лишь два дня, 12 и 13 октября 1943 г. По результатам боя первой полвины 13.10.43 г. командующий 33 Армии г-п Гордов отдал в 15.00 13.10.43 распоряжение о выводе 1 ППД из боя. Причина в журнале боевых действий 33 А за 13.10.43 сформулирована в следующем виде: "как не способную вести боевые действия против немцев".

Отдельные польские подразделения (рота и взвода) участвовали в боевых действиях в составе соседних соединений РККА, в полосе которых они по воле случая оказались в следствие неразберихе.
Такое участие в боях после 13.10.43 г. со стороны польских подразделений было сугубо добровольным делом личного состава этих подразделений.
К 18 октября все поляки были выведены из боя и сосредоточены в расположении своей дивизии.

Специальная комиссия во главе с замначальника Управления комплектования и формирования 33 Армии провела самый тщательный учет личного состава во всех подразделениях всех частей до рот и отдельных взводов включительно по состоянию на конец дня 15.10.43 г.
Среди архивных документов имеется таблица с указанием точной численности абсолютно всех этих подразделений 1 ППД.
Если в этом есть необходимость то могу, конечно, выложить эту довольно внушительную по размерам «простыню».
Штаб 1 ППД заполнил графы формы № 8 по этим данным, учтя дополнительные потери за три последующих дня.
Здесь, думаю, уместно будет сказать, что такая доскональность учета наличного состава в подразделениях боевых частей не была чем-то особенным в 33-й Армии.
Можно сказать, что наоборот, регулярный и весьма тщательный учет личного состава до уровня рот и отдельных взводов являлось обычной практикой. У меня есть аналогичные данные по советским дивизиям 33 Армии. Учет проводился периодически, а так же в случае необходимости внепланово, по каким-то по экстренным случаям.
Вообще говоря, начальник Управления формирования и комплектования был по своей части весьма требовательным товарищем и чуть какая задержка со стороны соединения он тут же присылал в это соединение комиссию для проверки. Папка с документами этого Управления за 1943 г имеет весьма внушительного размера толщину.

К слову сказать, я имел возможность самым тщательным образом смотреть документы по учету личного составу соединений трёх армий: 5-й танковой ЮЗФ за ноябрь-декабрь 42 г., 47-й армии СКФ за сентябрь-декабрь 1942 г.; 33 армии ЗФ за весь 1943 г.
Из всего, что мне стало известно по этому вопросу, могу сказать следующее.
Получившие в последние годы хождение предположения о, якобы, плохом состоянии дел по учёту личного состава, в частности, пренебрежение в учёте потерь личного состава в соединениях и объединениях РККА это миф. Как правило, сей миф обосновывают ссылками на хорошо известные директивы и указания Ставки об устранении недостатков выявленных в ходе проверок в этой сфере. Приводимые в директивах отрицательные явления (действительно имевшие место быть в отдельных частях и соединениях), во-первых, без всякого на то основания распространяют на всю РККА в целом. Во-вторых, не учитываю того, что приводимые в обосновывающей части Директив отрицательные примеры Ставкой преднамеренно драматизировались. Не трудно понять, что Ставка усиливала драматиз положения дел исходя из благих побуждений, а именно, в надежде на то, в такой форме Директива окажет более сильное воздействие на тех, кому, собственно говоря, всё это адресуется.

Вообще же, если на то пошло и сравнить положение дел в отношении учёта личного состава в частях и соединениях Вермахта и РККА, то можно без преувеличения сказать, что в как раз то в РККА положение дел в этой сфере было на голову лучше, чем у известных своей любовью к порядку немцев.



 цитата:
Алтын пишет:
поделитесь, пожалуйста , вашими размышлениями по поводу оценки действий командования Запфронта и 33-й армии. Зело эта тема меня интересует.



Что касается выводов апрельской 44 г. комиссии ГКО по Западному фронту.
Появление весной 44 г на Западном фронте этой комиссии и её хлёсткие выводы обусловлены были вовсе не теми причинами, что, якобы, в войсках Западного фронта дела обстояли из рук вон плохо. Работа этой комиссии, её выводы и главное то что выводы по результатам работы комиссии ГКО в основной своей части были приданы огласке, стало возможным, на мой взгляд, в результате преднамеренной утечки информации. Эта преднамеренная утечка явилась реализацией части плана по введению противника в заблуждение в отношении места проведения предстоящим летом 44 г главного наступления РККА.

Ясно, что в этой главной операции 1944 г. было бы наилучшем, если бы командовали наступающими войсками те военачальники, которые приобрели уже опыт в проведение подобных по размаху наступательных операций ранее, осенью-весной 43/44гг.
Однако замена большого числа командующих войсками армий и фронтов без видимых на то причин ни могла не вызвать подозрений у командования противных войск. Необходимо было дать в руки противнику, - то есть немецкому командованию, - правдоподобную формальную версию основания проводимых персональных замен на постах командующих войсками армий и фронтов РККА на центральном участке фронта войны.

Именно для этого и понадобилось организовать выезд комиссии на Западный фронт и составлять столь не лестные характеристики в отношении действий командного состава армейских и фронтовых объединений войск.
В частности, в выводах комиссии ГКО, как отрицательный пример работы командования войск ЗапФронта, даны сведения по октябрьской 43 г. операции, проведённой 33 Армии (по той самой операции, в которой в течение двух дней 12 и 13 октября принимала участие 1 ППД).
Если сравнить выводы комиссии с фактическим положением дел, то не трудно обнаружить, что в выводах комиссии намерено, причём в несколько раз, завышена фактическая численность советских войск. В документах Управления формирования и комплектования 33 А на этот счёт имеются наиполнейшие сведения. Как уже отмечалось выше в документах этих даны численности каждой роты с разбивков по специальностям во всех боевых соединениях этой армии.
Члены комиссии ГКО не могли не видеть эти документы.
С другой стороны, данные по численности противостоящих немецких войск в выводах комиссии ГКО сознательно принижены, что так же не сложно увидеть в документах.
Та же картина преднамеренного искажения в неблагоприятную для командований войсками ЗапФронта видна и по части расходования боеприпасов. Из сообщения командира 1 ППД Берлига видно (та же самая картина по документам других соединений), что как раз боеприпасов то расходовали в этих боях не так уж и много – не выше обычного. А при соответствующей методике подсчёте такого расхода, можно было бы прийти к выводу, что он - расход боеприпасов - был ниже обычного для таких боёв.


 цитата:
Белик Сай Хан пишет:
Надо очень постораться, чтобы быть забаненным на AHF



Первая заповедь: встретил русофоба не раздумывая долго бей ему в рыло.
Заповедь номер два: не можешь в данный момент дотянуться до русофба руками, огрей мерзавца словом - слово это тоже оружие (думая, здесь этой объяснять не надо - люди все грамотные, понимают что к чему и почём)
Все русофобы, как я заметил, почему-то жутко не любят когда их бью в рыло словом ли делом ли. В этом причина почему меня и забанили.
За самого главного русофоба у них там некий Квист - этот знает много, но однако же при том при всём не чистоплотен в делах, мерзавец боялся моего влияния на довольно-то таки сырых, если не сказать придурковатых и весьма ограниченных в знаниях членов этого форума (при этом, от некоторых членов форума по личной почте я получал восторженные отзывы о своих постах и просьбы не давать спуску), Квист гонялся за мной по всему форуму и модерировал даже на тех разделах, где формально модераторами были другие. На втором месте в соревнование русофобов у них там DT, по крайнем мере, на втором месте по отношению к моим постам.
С этим DT хорошо бодался наш по ником Сергей, я этому Сергею по хорошему завидовал, у меня до его уровня не хватало знаний английского.

И к слову сказать, формальный хозяин форума - Маркус Вендель обещал мне по личной почте, что вновь откровет ранее закрытую ветку с названием "Европа атакует СССР" тогда, когда, как он написал: "страсти немного улягуться" (эту ветку они вначале создали специально для меня, а потому испугались и запёрли её) . Я честно выжидал почти год, но ветку так и не открыли, моё напоминание об обещанном просто проигнорировали. Снести такую наглость значило бы с моей стороны дать этим русофобам повод понять, что ты сломался и готов играть по их русофбским правилам, а я не из таких кто ломается, тем более что в молодости увлекался боксом.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 524
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.08 09:01. Заголовок: прохожий пишет: Ясн..


прохожий пишет:

 цитата:
Ясно, что в этой главной операции 1944 г. было бы наилучшем, если бы командовали наступающими войсками те военачальники, которые приобрели уже опыт в проведение подобных по размаху наступательных операций ранее, осенью-весной 43/44гг.
Однако замена большого числа командующих войсками армий и фронтов без видимых на то причин ни могла не вызвать подозрений у командования противных войск. Необходимо было дать в руки противнику, - то есть немецкому командованию, - правдоподобную формальную версию основания проводимых персональных замен на постах командующих войсками армий и фронтов РККА на центральном участке фронта войны.



Не совсем согласен. О разделении ЗапФронта и назаначении генерала Черняховского командующим фронта немцы узнали довольно оперативно. Если исходить из данных приведенных в книге Хинце "Драма на Остфронте" немецкое командование четко пердставляло себе направления главных ударов в летнюю кампанию 1944 года в Белоруссии. Там и поля для маневра не было. Данные от перебежчиков и резкая активизация партизан не оставляла сомнений. Уже семнадцатого июня немцы знали точную дату наступления. Неожиданостью для немцев стала сила удара. С нашей стороны было большой авантюрой бросать несколько танковых и мехкорпусов в белорусские болота.
Хинце описывает некоторые примеры дезинформации с нашей стороны , но вот утечку данных о смене командования не замечает. Немцы были достаточно уверены в прочности своей обороны и неспособности Красной Армии к столь масштабным действиям в этом сложном по природным условиям ТВД.

прохожий пишет:

 цитата:
С другой стороны, данные по численности противостоящих немецких войск в выводах комиссии ГКО сознательно принижены, что так же не сложно увидеть в документах.



А почему Вы так думаете? Это наооборот очень сложно проверить весной 44-го.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 36
Зарегистрирован: 04.04.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.08 13:18. Заголовок: Алтын пишет: Не сов..



 цитата:
Алтын пишет:
Не совсем согласен.



По-моему, следовало бы раз и навсегда чётко обозначить смысл некоторых часто используемых понятий, таких как, например, «немцы», «немецкое «командование», «точно знали». Кроме того, заодно стоило бы сразу же обозначить, что подразумевается под понятиями «неожиданность» и «внезапность».
Как это бывает очень часто, разногласия в дискуссиях между её участниками возникают именно в результате разного понимания смысла вкладываемого во вроде бы простые само собой разумеющиеся слова и выражения.

Поверьте, я не пытаюсь здесь показаться умничающим занудой.
Вот, например, Вы используете выражение «…. немецкое командование чётко представляло ….».
Тут сразу же возникает несколько вопросов к вам.
1. Что, или какую инстанцию вы подразумеваете под понятием «немецкое командование».
2. Что означит по контексту «…чётко представляло …».

В зависимости от того, как Вы расшифруете эти простые, казалось бы, понятия, и будет зависеть мой вариант ответа.

Поясню, на примере, что имею здесь в виду.
Например, если Вы скажите что «немецкое командование» это означает командование группы армий «Центр» и командование соответствующих армий и корпусов этой самой группы, то я отвечу что, тут, Вы заблуждаетесь, доверившись смелому утверждению из немецкого послевоенного источника.

Операция «Багратион» была главной операцией летний компании Красной Армии – это стратегическая операция тот или иной результат, который коренным образом определял ход событий в целом на всём стратегическом фронте войны.
В этом смысле (то есть, применительно к операции «Багратион») выражением «немецкое командование знало» должно применяться лишь в отношении того, что «знал», а вернее, что «предполагал» в этом направлении Верховный главнокомандующий сухопутными силами Вермахта (по простому, что предполагал в этом направлении Адольф Гитлер). В вооружённых силах единоначалие и только одно лицо (в нашем случае это был Гитлер) принимает решения о том, где сосредоточить главные силы, способные ликвидировать не благополучное развитие событий, которого может наступить в связи с предпринимаемыми противником действиями гигантского масштаба.

Если Гитлер верно оценивал стратегическую ситуацию на фронтах войны и избирал для размещения своих стратегических резервов наиболее подходящие месторасположения, то и это будет означать - «немецкое командование» было на высоте положения. Оно немецкое командование или, - будучи умнее своего противника сидящего в Кремле, - предвосхищало замыслы Ставки ВГК, или же имело источник информации, действовавший непосредственно в Ставке ВГК (или же, в самом крайнем случае, немецкий агент находился в самой непосредственной близи от первых лиц ВС СССР).

Таким образом, если бы даже все немцы в Германии ранним летом 1944 г. предполагали бы что Красная Армия непременно развернёт своё главное наступление этого года именно в Белоруссии и лишь только бы один Гитлер предполагал нечто совершенно иное (как он и предположил это в действительности), то это означало бы, что «немецкое командование» не имело четкого представления о замыслах Ставки ВГК и строило свои планы по противодействию главному удару Красной Армии, руководствовалось совершенно ложными представлениями о замыслах обитателей Кремля. Эти ложные посылы в головы первых лиц Ставки Вермахта были внедрены, в том числе благодаря утечке информации о, якобы, неблагополучии в составе войск ЗапФронта и всего того, что от этого фронта отпочковалось, о чём писала комиссия ГКО.

Военное дело не хитрое. Чтобы добиться победы над противником (подразумевается противник, имеющий примерно равноценное с вами вооружение и проповедующий примерно аналогичную вашей доктрину ведения войны) существуют лишь две возможности: или иметь над противником превосходство в силах или же задействовать фактор внезапности.
Всё остальное, включая и, так называемое, и столь любимое немецкими мемуаристами, тактическое превосходство, есть чистый воды авантюризм – азартная игра с заранее предсказуемым результатом в соотношении один против миллиона.
Если сумели добиться и того и другого (и превосходства в силах и задействовать фактор внезапности) то разгром вашего противника дело практически обеспеченное. Если имеете лишь один из этих двух необходимых элементов то, результат сражения предсказать заранее не возможно.

Редко, но бывают случаи, когда победу достигаю, рассчитывая на то, что противник допустит по каким либо причинам ошибку в своих действиях. Этим не ординарным и редким на практике случаям как раз и посвящают подавляющую часть страниц военной литературы. В особенности любят о таких случая писать в мемуарах генералы после выхода в отставку, так как только глупость его противника способна осветить ярким светом полководческий гений сего военачальника.

В операции «Багратион» советское командование сумело задействовать как фактор численного превосходства, так и фактор внезапности. Отсюда и потрясающий успех,
Аналогичный тому, что получили немцы, задействовав те же самые факторы 22.6.41.

Теперь о силах 33 Армии и о том, что писала в своих выводах комиссия ГКО.
Вот каким были реальные силы стрелковых дивизий и кавалерии в самом начале октябрьской 43 операции.

==========================
Сов. секретно
Экз. № 2

Справка о численности л/состава
и средней численности стр. рот в соединениях 33 армии на 13.10.43 г.

1.№ соединения
2.Общая численность л/состава
3. В том числе стрелков
4. Кол-во стрелковых рот
5. Средняя численность стрелковых рот

42 сд/ 4 624/ 494/ 24/ 20
58 сд/ 4 094/ 575/ 18/ 32
144 сд/ 4 845/ 539 18/ 30
164 сд/ 5 155/ 1 080 27/ 40
173 сд/ 3 677/ 456 24/ 19
222 сд/ 5 118/ 874 27/ 32
290 сд/ 3 311/ 396 18/ 22
338 сд/ 4 597/ 760 25/ 30
371 сд/ 4 018/ 414 18/ 23
------------------------------------
всего/ 39 439/ 5 588/ 199/ 28

1 ппд/ 10 135
5 мк/ 10 095
6 гв. КК/ 13 283

Начальник оперативного отдела
Подполковник /ТОЛКОНЮК/


Источник: ЦАМО РФ, Фонд 338 (33А), Опись 8712, Дело 407, Лист 140.
========================

Как видно, количество стрелковых рот внушительно, 200 штук без одной. Пехоты, правда, них не набиралось едва на пятьдесят рот, то есть всего на пятнадцать-двадцать полноценных батальонов.

Эта сводная ведомость о численности л/с в стрелковых соединениях 33 А. И как уже говорил, имею ведомости с данными по каждой из этих дивизий, с разбивкой численности по ротам и с указанием в них числа стрелков, пулемётчиков, минометчиков и артиллеристов, но заводить эти сведения на пост слишком хлопотно. Думаю, не стоит, и так всё достаточно ясно.

При этом необходимо иметь в виду, что в операции были задействованы, кроме 1 ППД (которая была выведена из боя 13.10.43) ещё только четыре дивизии, включая и ту, что заменила 1 ППД. В таблице с численным и боевым составом войск 33А (что дал в форуме AHF) я выделил эти четыре дивизии цветом.

О каком пяти-шести кратном превосходстве над немцами может тут речь, если этим силам противник - немцы противопоставили две полноценные дивизии, в том числе части 25 и 18 мд, а так же усиленный пехотный полк третий дивизии. В лучшем случае тут имело место равенство сил.

Вследствие малочисленности стрелковых рот, советские войска формировали от каждой дивизии штурмовые батальоны (не путать со штурмовыми батальонными для штрафников). Всего было создано три штурмовых батальона, которые по существу и составляли костяк сил тех самых дивизий, о которых упоминается в выводах комиссии ГКО.
В документах можно видеть и численный состав этих штурмовых батальонов и данные об их вооружение. Три пехотных батальона и артиллерия, вот, и всё что противостояло на поле боя немцким пехотинцам в этой операции после вывода из боя 1 ППД.

Чего было много, так это артиллерийских стволов и миномётов и, когда были в наличие боеприпасы, палили их этих стволов действительно много.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 528
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.08 18:54. Заголовок: прохожий пишет: Поя..


прохожий пишет:

 цитата:
Поясню, на примере, что имею здесь в виду.
Например, если Вы скажите что «немецкое командование» это означает командование группы армий «Центр» и командование соответствующих армий и корпусов этой самой группы, то я отвечу что, тут, Вы заблуждаетесь, доверившись смелому утверждению из немецкого послевоенного источника.

Операция «Багратион» была главной операцией летний компании Красной Армии – это стратегическая операция тот или иной результат, который коренным образом определял ход событий в целом на всём стратегическом фронте войны.
В этом смысле (то есть, применительно к операции «Багратион») выражением «немецкое командование знало» должно применяться лишь в отношении того, что «знал», а вернее, что «предполагал» в этом направлении Верховный главнокомандующий сухопутными силами Вермахта (по простому, что предполагал в этом направлении Адольф Гитлер). В вооружённых силах единоначалие и только одно лицо (в нашем случае это был Гитлер) принимает решения о том, где сосредоточить главные силы, способные ликвидировать не благополучное развитие событий, которого может наступить в связи с предпринимаемыми противником действиями гигантского масштаба.



14 мая 1944 года гфм Буш отправляет в ставку к Гитлеру два плана действий ГА Центр в случае советского наступления ( проверить к сожалению не могу , по словам Хинце направления наступления полностью совпали с реальными ) - один отход на Днепр, другой на Березину. При обсуждении этих проектов 25 мая 44 г. Гитлер разродился директивой №11 где последний раз говорит командирам Стоять насмерть - позади Райх , отсупать некуда. Ждут атаки на кратчайшем направлении Ковель-Варшава и она началась , только .... с 13 июля четыре танковые армии взломали оборону ГА Северная Украина. Так что фюрер не шибко ошибался насчет основного удара. Огромный успех Белорусской операции оказался неожиданостью даже для советского командования. Василевский распределяет всего 180 танков резерва между частями ДВУХ фронтов.

Согласно нашим мемуарным источникам решение о наступлении в Белоруссии оформилось не раньше 17 апреля 1944 , планы фронтов обсуждались в конце мая - Черняховский выпрашивает у Сталина танковую армию - в конце мая 5 гвТА снимается с Днестра, первоначальная дата 19 июня была сдвинута из-за сильных задержек на ждтранспорте - ни танкисты ни 2 гвА и 51 А ещё не прибыли. Классная подготовка главного удара года! Фактор внезапности был (русские всё таки полезли в болото), а вот перевеса в силах (общего а не на участках прорыва) значительного не было.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 17.09.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 12:25. Заголовок: Здравствуйте! Помоги..


Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, получить информацию. Существует ли сегодня деревня Ползухи? По данным архива министерства обороны России там 12 октября 1943 года погиб и захоронен мой дед, офицер дивизии им. Т.Костюшко. Мы получили эту информацию совсем недавно, в мае. О деревне сведения очень различные- "ее нет", "у нее другое название" и "она существует точно в Горецком районе". Очень интересно почитать сообщения на форуме, спасибо. Заранее благодарна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 899
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 17:23. Заголовок: алла пишет: Существ..


алла пишет:

 цитата:
Существует ли сегодня деревня Ползухи?



Деревня Ползухи сейчас называется Победная, которая находится немного северо-западнее Ленино. Смотрите карту -



Вот несколько ссылок, которые были найдены в Яндексе по словам "деревня Ползухи" -
http://militera.lib.ru/memo/russian/radzivanovich_va/01.html
http://edu.irkutsk.ru/project/war/g2/Korsakov/files/interv4.html
http://www.vsp.ru/23302/195-11-1.HTM





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 17.09.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 11:37. Заголовок: Огромное вам спасибо..


Огромное вам спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 12.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 16:19. Заголовок: Здравствуйте! У мен..


Здравствуйте!

У меня вопрос и просьба в одном флаконе к тов. Прохожему: нет ли у Вас какой-либо информации по боевым действиям 144 стрелковой дивизии, входившей в состав 33 армии, во время Ельнинско-Дорогобужской операции?

Конкретно меня интересует 449 стрелковый полк.

Дело вот в чем: разбирал семейный архив, нашел письма прадеда с фронта, через "ОБД-Мемориал" по номеру полевой почты установил, что он служил в минометном расчете в 449 СП 144 СД 33 А. Погиб - в конце августа/начале сентября (даты разнятся - в похоронке одна, в приписке его командира другая), похоронен в дер. Мутищи, потом перезахоронен в Ельне. Поискал информацию - похоже, помочь может только журнал боевых действий.

Хотелось бы узнать, какие задачи выполнял 449 стрелковый полк на момент гибели прадеда... и как он погиб... интересно, существуют ли поименые списки подразделений полка? Заранее большое спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1574
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 17:04. Заголовок: Алексий пишет: нет ..


Алексий пишет:

 цитата:
нет ли у Вас какой-либо информации по боевым действиям 144 стрелковой дивизии, входившей в состав 33 армии, во время Ельнинско-Дорогобужской операции?


А книгу "Виленская Краснознаменная" видели? Если надо, то могу поискать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 12.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 20:11. Заголовок: IAM пишет: А книгу ..


IAM пишет:

 цитата:
А книгу "Виленская Краснознаменная" видели? Если надо, то могу поискать.


Нет, я о ней только слышал, точнее - читал, когда задавал вопрос на форуме "Солдата":
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=4201
Искал в сети - не нашел.
Плюс - нашел книгу "Смоленская наступательная операция", но там очень общая инфа по 33 армии, и все...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1578
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 02:15. Заголовок: Алексий пишет: Нет,..


Алексий пишет:

 цитата:
Нет, я о ней только слышал, точнее - читал


Есть она у меня. Вечером поищу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1582
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.09 16:32. Заголовок: IAM пишет: Есть она..


IAM пишет:

 цитата:
Есть она у меня. Вечером поищу.


К сожалению, в этой книжке события августа - сентября 1943 года даны достаточно кратко:

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 12.05.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.09 22:05. Заголовок: Большое вам спасибо,..


Большое вам спасибо, в любом случае!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 02.01.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 14:08. Заголовок: прохожий, я Вашу вер..


прохожий, я Вашу версию процитировал в своём ЖЖ. Естественно, с ссылкой на Вас. Не обидитесь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 122
Настроение: с переменным успехом
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 16:24. Заголовок: Нумер пишет: прохож..


Нумер пишет:

 цитата:
прохожий, я Вашу версию процитировал в своём ЖЖ. Естественно, с ссылкой на Вас. Не обидитесь?



Так, ведь, на обиженных воду возять.
Но, всё же любопытно было бы узнать в чём суть цитаты то, и в каком контексте употреблена?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 123
Настроение: с переменным успехом
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 16:32. Заголовок: Алексий пишет: Здра..


Алексий пишет:

 цитата:
Здравствуйте!

У меня вопрос и просьба в одном флаконе к тов. Прохожему: нет ли у Вас какой-либо информации по боевым действиям 144 стрелковой дивизии, входившей в состав 33 армии, во время Ельнинско-Дорогобужской операции?

Конкретно меня интересует 449 стрелковый полк.

Дело вот в чем: разбирал семейный архив, нашел письма прадеда с фронта, через "ОБД-Мемориал" по номеру полевой почты установил, что он служил в минометном расчете в 449 СП 144 СД 33 А. Погиб - в конце августа/начале сентября (даты разнятся - в похоронке одна, в приписке его командира другая), похоронен в дер. Мутищи, потом перезахоронен в Ельне. Поискал информацию - похоже, помочь может только журнал боевых действий.

Хотелось бы узнать, какие задачи выполнял 449 стрелковый полк на момент гибели прадеда... и как он погиб... интересно, существуют ли поименые списки подразделений полка? Заранее большое спасибо.



Розыск по документам серьёзна работа и если хотите узнать как можно большее об обстоятельтствах службы и гибели вашего прадеда, то необходимо сообщить о нём сведения, и чем подробнее тем лучше.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет