Отправлено: 23.12.08 16:46. Заголовок: Разгром Западного фронта (продолжение)

На военно-историческом форуме http://vif2ne.ru/nvk/ кем-то был задан интересный вопрос: что изменилось бы в июне 1941 года, если вместо Д. Г. Павлова Западным фронтом командовал бы генерал армии Г. К. Жуков. Вопрос прозвучал после прочтения книги Дмитрия Егорова «Июнь 41-го разгром Западного фронта».
Однако тема развития не получила.
Учитывая, что Д. Егоров участник нашего форума, предлагаю обсудить причины разгрома на Западном фронте здесь: почему предсказуемое, в общем-то, поражение в Приграничном сражении приобрело характер катастрофы?
В этой связи предлагаю такую альтернативу.

Скрытый текст

Представим, что война началась утром 22 июня с неожиданного нападения, конфигурация войск у границы та же, как была в реальности, оснащение войск тоже соответствует действительности, и даже авиация Западного фронта понесла в первый же день большие потери. Но вот чего нет: 1. Укрепрайоны на старой советско-польской границе не разукомплектованы, а находятся в высокой степени боеготовности. 2. Неприлично держать столько войск (без малого 2 стрелковые и 1 танковая дивизии) в Бресте, на самой границе. И артполкам у пограничных застав утром 22 июня 1941 года нечего делать (например, про район Гродно: оба корпусных артполка 4-го стрелкового корпуса и гаубичный артполк 56-й стрелковой дивизии утро 22 июня встретили НА ГРАНИЦЕ и были разгромлены в первые же часы). Про 6 мостов в полосе 4-й армии сказать ничего не могу — если они кому-то для чего-то нужны, пусть остаются. 3. Недостроенные УРы на границе занимать войскам можно (многие дивизионные и полковые командиры чувствуют, что «в воздухе пахнет грозой», поэтому часть укреплений занята будет). Про аэродромы у границы я не говорю. Но войска ПВО (какие есть) все-таки находятся хоть в какой-то, но боевой готовности, а запрета сбивать самолеты противника нет. Хорошо бы иметь в войсках запас мин (помнится, об их отсутствии очень жалел Сандалов). И хорошо бы перевооружать артиллерию с умом (чтобы боеприпасы и средства тяги соответствовали по времени получаемым артсистемам). 4. Войска второго эшелона ЗОВО не выдвигаются к границам, а значит, не разгромлены на марше. 5. Ну и, конечно, никаких контрударов на Сувалки, приказ на который был отдан «не из анализа реальной обстановки и обоснованных расчетов, а из интуиции и стремления к активности без учета возможностей войск» (цитата про Жукова из мемуаров самого Жукова). То есть никто СПЕЦИАЛЬНО не подставляет собственные войска под разгромный удар. В итоге Приграничное сражение, как и в действительности, начинается ужасно и кроваво. 3-я армия оставила Гродно, 4-я армия — Брест. Управление нарушено. Огрызающиеся доты приграничных УРов замолкают один за одним. Авиация противника хозяйничает в воздухе. Диверсионные группы нарушают связь, убивают делегатов связи, охотятся за комсоставом, сеют панику. Во второй половине дня 25 июня командование Западного фронта отдает приказ на отход войск 3-й и 10-й армий из Белостокского выступа. Но при этом в резерве — боеготовый 6-й мехкорпус; он не растрачен на СПЕШНЫЕ контрудары и может быть брошен в любую точку в кризисный момент. Правда, при этом он может точно так же понести тяжелые потери, как и в действительности. Но не обязательно же атаковать «дно котла»; можно найти для мехкорпуса достойную цель. К 25 июня они стали ясны (в реальности именно в этот день генерал армии Д. Г. Павлов отдал приказ вывести 6-й мехкорпус из боя и направить в район Слонима). Не страшно даже раздергать мехкорпус по дивизиям и даже полкам — это все же лучше того, что случилось в действительности. Еще один подвижный резерв — 6-й кавалерийский корпус; кроме 36-й кавдивизии, расположенной в Волковыске, есть еще 6-я кавдивизия, выведенная из боя в районе Ломжи к исходу 22 июня. Пружаны и Береза в этом случае тоже не станут легкой добычей: там расположены по одной дивизии 14-го корпуса, которые не участвовали в спешном контрударе и подпирают оборону; в Кобрине, где расположен штаб корпуса, может располагаться 22-я танковая дивизия (вместо Бреста). А в Слониме — 29-я мотодивизия 6-го мехкорпуса, в районе Баранович — 121-я и 155-я стрелковые дивизии. Кроме того, в Барановичах — штаб 17-го мехкорпуса генерал-майора М. П. Петрова, который способен взять на себя оборону важного узла (надо только, чтобы подобный приказ был отдан, а оборона этого важного пункта на случай войны все-таки предусматривалась). Теперь, возможно, Слоним уже не будет взят так легко, как в действительности. Значит, пути отступления войск из Белостокского выступа не будут перехвачены. И уж во всяком случае, уже 24–25 июня появляется пункт, за который имеет смысл сражаться до конца (как за Сталинград) — Слоним. А сражаться наши войска умели (когда их не подставляли специально под удары). Но главное: за спиной сражающихся дивизий ЗФ — БОЕГОТОВЫЕ Себежский, Полоцкий, Минский и Слуцкий УРы, которые с началом войны получили приписной состав. УРы представляют собой не просто набор единичных укреплений, а целую систему, которая навязывает противнику определенные (и значит, предсказуемые) действия. Разгромленные подразделения и части войск Белостокского выступа будут проходить сквозь линию УРов, собираться за этой линией, приводить себя в порядок. Резервы фронта не растрачены и движутся не в «котел», а «подпирают» линию УРов на старой границе, которая (как должно быть) является линией развертывания войск: - 21-й стрелковый корпус (три дивизии: в Полоцке, Витебске и Лепеле) и 50-я дивизия (район Полоцка) прикрывают северный фланг, в полосе основного удара 3-й танковой группы; - 100-я дивизия занимает Минский УР, сюда же выдвинута 161-я стрелковая дивизия из Могилева; - 20-й мехкорпус прикрывает стык со Слуцким УРом; резерв на этом участке — 4-й воздушно-десантный корпус; - 55-я стрелковая дивизия не разгромлена на марше, а заполнила Слуцкий УР. Сюда же выдвинуты штаб 47-го стрелкового корпуса и 143-я стрелковая дивизия. Тем временем большая часть пехотных соединений вермахта завязнет, как это и получилось в действительности, в боях (в реальности — до 8 июля). Врагу просто не хватает сил удержать образующийся «котел»: Сил 9-й армии и 3-й танковой группы не хватает, чтобы охватить Белостокскую группировку с севера и ОДНОВРЕМЕННО взять Минск или наступать севернее озера Нарочь — на Полоцк и Лепель. При этом для советских войск остается отход на Минск, а замкнуть «котел» с севера через Налибокскую пущу танковые соединения не могут. Через этот лесистый район могут продвигаться, и то медленно, только пехотные соединения, поэтому сюда направлен 5-й армейский корпус. Соответственно, на юг сдвинут и 6-й армейский корпус. 39-й мотокорпус, как и в реальности, прорвался к Минску (он может быть даже усилен 57-м мотокорпусом). Но боеготовый УР, заполненный войсками, не такая легкая добыча. Главное в этих условиях — отстоять Минск. К тому же возникает проблема связи группы армий «Центр» и группы армий «Север»: 5-й и 6-й армейские корпуса, как и в действительности, сдвинуты к югу с целью создания северного фаса формирующегося «котла». Но здесь, в отличие от реальности, не пробел, а линия развертывания войск РККА. Немецкая 4-я армия завязла в боях на южном фасе Белостокского выступа. В силу особенностей театра военных действий она не может поддержать 2-ю танковую группу, которая (также как и 3-я группа) не способна удерживать «котел» (особенно важен участок от Пружан до Слонима) и ОДНОВРЕМЕННО наступать на Минск и Бобруйск. Для достижения успеха приходится акцентировать удар на Слоним, Барановичи, но без пехотных дивизий (которые так далеко продвинуться никак не могут) 2-й танковой группе очень тяжело. Даже в случае прорыва к Минску никакого «поиска» со взятием Бобруйска при полном отсутствии сопротивления советских войск не получится. А главное, все бои в Белостокском выступе оказываются просто боями в предполье УРов. Для немецкого командования уже в ходе Приграничного сражения на московском направлении станут ясны недостатки плана «Барбаросса»: недооценка сил РККА, удары по расходящимся направлениям и плохое взаимодействие между группами армий. Таким образом, вырисовываются факторы, которые придали рядовому поражению в Приграничном сражении характер катастрофы: 1. Разукомплектование УРов на линии старой границы. 2. Скученность войск на самой границе (самые вопиющие примеры — части 4-й армии в Бресте и артполки под Гродно). 3. Нарочитое снижение боеготовности войск (запрет занимать приграничные УРы, вывод подразделений ПВО в Крупки, запрет сбивать самолеты противника и так далее). 4. Движение советских войск 2-го эшелона Западного фронта в «котел» (вообще наличие войск в движении и их разгром на марше). 5. Спешные контрудары под Брестом и под Гродно, которые только способствовали потере боеспособных соединений — мобильного резерва Белостокской группировки. А главное, ход военных действий на Западном фронте не дает оснований СМЕЯТЬСЯ над оборонительной стратегией, которая должна прикрыть переход страны на военные рельсы. Опыт первых дней на Западном фронте, как следует из книги Д. Егорова, показал со всей определенностью, что приграничные дивизии и корпуса свою задачу прикрытия мобилизации ВЫПОЛНИЛИ. Враг завяз в боях перед линией УРов до 8 июля. Если бы только эта «линия» существовала! Вопрос установления линии, с которой будет происходить наступление после отражения вражеского наступления, — это вопрос Генерального штаба. Помнится, этот вопрос мучил К. К. Рокоссовского. С разукомплектованием УРов на старой границе замысел обороны страны в случае внезапного нападения Германии стал неясен.

 Отправлено: 24.04.09 17:58. Заголовок: Спасибо,карты боевых..

Спасибо,карты боевых действий дают ход дальнейшим поискам!

 Отправлено: 25.04.09 07:06. Заголовок: А как скопировать? Р..

А как скопировать? Регистрироваться?

 Отправлено: 25.04.09 12:24. Заголовок: ниче не понял- жмете..

ниче не понял- жмете на ..free download.. дальше по иструкции
карты из книги Хайдорн

 Отправлено: 25.04.09 17:11. Заголовок: Я тоже

У меня тоже не получилось их получить FREE
А можно сбросить на мыло?

 Отправлено: 25.04.09 17:53. Заголовок: ну народ, все таки у..

ну народ, все таки у одного получилось.
Ладно, пишите адрес- просто на файлообменник быстрее грузиццо.. чем в ящик.

попрубуйте так если,получится еще добавлю:

http://fotki.yandex.ru/users/vladiko64/album/27304/

 Отправлено: 28.04.09 18:26. Заголовок: Про Второй стратегический эшелон

Я хочу вернуться к функции ВСЭ и разобщению действий ПСЭ и ВСЭ.
Интересно, что 22-я армия одала приказ на оборону по линии укрепрайонов (Полоцкого и Себежского) только 5 июля.
21-я армия отдала приказ на оборону по реке Днепр 4 июля.
20-я армия вообще не отдавала такой приказ, а 5 июля приказала наступать (знаменитый Лепельский контрудар).

 Отправлено: 09.05.09 20:31. Заголовок: Второй Стратегический эшелон

Столкновение с войсками Второго Стратегического эшелона оказалось для немецкого командования полной неожиданностью. Несмотря на это, немецкие войска смогли почти без проблем продвинуться на восток и занять позиции для последующего наступления на Московском направлении в полосе от Витебска до Старого Быхова.
Дело в том, что линия развертывания советских войск была определена по рубежу Западная Двина—Днепр, соответственно, в предполье велись только сдерживающие бои силами передовых отрядов, без оборудованных оборонительных позиций и почти без поддержки артиллерией.
Контрудар двумя мехкорпусами на Лепельском направлении, даже в случае успеха, ничем не смог бы помочь советским войскам, сражающимся в окружении западнее Минска. То же касается контрудара под Жлобиным.
Таким образом, события первой декады июля вновь поставило перед нами вопрос о линии развертывания войск Второго Стратегического эшелона и его взаимодействии с войсками приграничных округов.

К началу продвижения немецких войск на восток 2 июля из состава Второго Стратегического эшелона прибыло не так уж мало войск.
22-я армия начала прибывать на территорию ЗОВО еще до войны и ко 2 июля собралась почти полностью (112-я, 98-я, 186-я, 174-я и 153-я стрелковые дивизии без 170-й дивизии, которая еще только прибывала). Армия прикрыла стык с Северо-Западным фронтом, ее 174-я дивизия заняла полосу Полоцкого УРа.
Отнесение линии обороны по Западной Двине на восток продлило полосу обороны армии, что заставило перебросить 186-ю дивизию из Себежского УРа в район Уллы и Бешенкович. Это было совершенно необязательно, если бы полосу обороны 22-й армии провели западнее — в районе Лепеля, куда немецкие войска вышли только 3 июля. Вышли по единственной дороге через болота Березинского заповедника.
Отнесение же линии развертывания на восток оставило Лепель практически без боя, после занятия которого противник смог свободно выбирать направление удара — через Бешенковичи на Витебск, на Уллу с форсированием Западной Двины или через Чашники на Сенно и Оршу.
К тому же Лепель — это крупная база снабжения, которая практически в целости и сохранности досталась врагу.

20-я армия прибывала с задержкой, особенно ее 69-й стрелковый корпус. Но это во многом зависело от того, куда изначально нацеливались соединения 20-й армии (69-й корпус — Смоленск, 61-й корпус — Могилев, 20-й корпус — Кричев, Чаусы) — то есть это вопрос о плане переброски Второго Стратегического эшелона на случай войны с Германией.
В то же время 1-я Московская Пролетарская мотострелковая дивизия сосредоточилась в районе Орши к 27 июня и трое суток простояла, пока не получила приказ Д. Г. Павлова выдвинуться к Борисову.
Если бы линией сосредоточения был избран рубеж р. Березина, 1-я мотострелковая прибыла в Борисов как раз до подхода к нему передового отряда немецкой 18-й дивизии (30 июня) и, возможно, даже до первого боя передового отряда 7-й танковой дивизии в районе восточнее Смолевич (27 июня). В этом случае войска Второго эшелона смогли бы вступить во взаимодействие с отступившими от Минска частями 13-й армии (2-м стрелковым корпусом и 50-й стрелковой дивизией) и «подпереть» их, позволив восстановить сплошной фронт и взять под контроль все переправы через Березину. По мере подхода войск имелась возможность уплотнять оборону по Березине, а учитывая, что передовые отряды немецких танковых дивизий не обладали большой ударной мощью, можно было удерживать обороняемый рубеж и обогнать противника в деле сосредоточения войск.

Особенностью театра военных действия восточнее Минска является скудная дорожная сеть среди бескрайних болот. С запада на восток идут всего несколько дорог, по которым могли наступать танковые дивизии: (1) через Докшицы на Лепель, (2) шоссе Минск—Орша, (3) Минск—Могилев через Березино, Белыничи и (4) Варшавское шоссе через Бобруйск.
По этим дорогам, в основном, и продвигались на восток 39-й, 47-й, 46-й и 24-й мотокорпуса.
А между дорогами — сплошные болота и проселочные дороги, которые с трудом проходимы для тяжелой техники.
Оттого и боевые действия 1-й мотострелковой дивизии на Оршанском направлении оказались успешны, что противник никак не мог широко обойти ее, а вынужден был атаковать вдоль шоссе, да еще форсируя при этом пересекавшие шоссе мелкие речушки.

Еще один стратегически важный населенный пункт на Березине — Березино на Могилевском шоссе — вынуждена была оборонять конвойная бригада НКВД, которую в срочном порядке сменяли десантники. Героические усилия советских войск на Могилевском направлении выдают отсутствие всякого плана обороны восточнее Минска, в том числе отсутствие всякого взаимодействия войск Первого и Второго Стратегического эшелона. Неудивительно, что противник легко (относительно участвовавших в боях войск) преодолел советскую оборону на Могилевском направлении: 3 июля он создал плацдарм в районе Березино, 7 июля форсировал Друть в районе Белыничи. А между тем именно к 3 июля полностью сосредоточились в районе Могилева 110-я и 172-я стрелковые дивизии (их первые эшелоны стали прибывать уже 26 июня) вместе с 61-м корпусным управлением.

Странной оказалась и сдача Бобруйска 27 июня — еще одного стратегически важного пункта, оборонять который оказалось практически некому. Хотя всего в нескольких десятках километров сосредотачивалась 21-я армия, соединения которой начали прибывать еще до войны (как минимум, 53-я и 167-я стрелковые дивизии в полном составе).

Выбор рубежа сосредоточения войск если не по «линии Сталина», то хотя бы по линии Полоцкого УРа, далее по озерному краю Ушачского района и по р. Березина от района западнее Лепеля и вплоть до Бобруйска с предмостным укреплением вполне позволял сковать немецкие подвижные силы и прикрыть дальнейшее сосредоточение советских войск на линии Днепра (19-й армии в районе Витебска, 16-й в районе Смоленска или Орши, а также Третьего Стратегического эшелона). В распоряжении фронта оставалась бы рокадная дорога Витебск—Орша—Могилев—Жлобин—Мозырь на западном берегу Днепра и все дороги восточнее. Это не совсем «по классике»: оборонять рубеж перед линией болот. Зато даже в случае прорыва советской обороны (как в реальности) все последующие события происходили бы гораздо восточнее рубежей реальной истории, а противник принужден был бы действовать по вполне предсказуемым направлениям, определяемым имеющимися дорогами. Это то время, когда каждый километр немецкого продвижения на восток был обильно полит совершенно конкретной кровью.
Однако решением Ставки от 25 июня Группа армий Резерва готовила оборонительные рубежи гораздо восточнее — по линии Сущево, Невель, Витебск, Могилев, Жлобин, Гомель, Чернигов, р. Десна, р. Днепр до Кременчуга, находясь в готовности «по приказу Верховного Командования к переходу в контрнаступление».
Кто принимал это решение? Кто его автор? Откуда мы это знаем? На фоне событий лета 1941 года в Беларуси эти вопросы не так важны, как тот факт, что разгромленные части Западного фронта остались практически без поддержки, а те из них, что оказались вне «котлов», с трудом сдерживая противника, отходили на восток, продолжая терять людей и тяжелое вооружение.

Ситуация с определением линии развертывания советских войск Второго Стратегического эшелона лишний раз подтверждает отсутствие плана стратегической обороны у Советского военно-политического руководства. Проводилась ли рекогносцировка полосы обороны по р. Березина на случай войны с Германией? Готовилась ли оборона с учетом взаимодействия Первого и Второго Стратегического эшелонов советских войск? И какова же цель создания Второго Стратегического эшелона, если он ни в коем случае не влияет на оборону в войне с Германией?
Любая штабная игра, посвященная стратегической обороне в предстоящей войне с Германией, скорое начало которой ощущалось почти физически, продемонстрировала бы теоретические недостатки имеющейся дислокации и плана развертывания Второго Стратегического эшелона. Однако подобных штабных игр не проводилось.

 Отправлено: 09.05.09 21:18. Заголовок: Aprelev пишет: Пров..

Aprelev пишет:

цитата:

Проводилась ли рекогносцировка полосы обороны по р. Березина на случай войны с Германией? Готовилась ли оборона с учетом взаимодействия Первого и Второго Стратегического эшелонов советских войск? И какова же цель создания Второго Стратегического эшелона, если он ни в коем случае не влияет на оборону в войне с Германией?

правильные вопросы задаете !

 Отправлено: 10.05.09 14:49. Заголовок: недостатки имеющейся дислокации и плана ...

"И какова же цель создания Второго Стратегического эшелона, если он ни в коем случае не влияет на оборону в войне с Германией?"

Тут ,по -моему причинно-следственная, зависимость.
Руководство страны(политическое) знало о наличии дивизий в округах,а вот их состояние
и сроки боеготовности - с учетом транспортного и территориального положения - докладывались излишне оптимистично . Доклады из ведомства НКВД были заметно реалистичней . Состояние ж.д. сети не могло обеспечить как быстрой переброски ,так и
снабжения войск 2-го стратегического эшелона на линию западнее "линии Сталина".
Свободных 9 милиардов рублей на реконструкцию ж.д. сети в новых республиках в небогатом СССР не было . Уровень штабной работы с приходом в Генштаб РККА
Г.К. Жукова лучше не стал. Вот и перебрасывали имеющиеся дивизии "НА ЗАПАД ...
ДОКУДА РЕЛЬС и ПОВИЖНОГО СОСТАВА ХВАТИТ ... " Причем дивизии в комплектности далекой от 14,5 тыс .чел. /штат 04/400/. И это не смотря на то,что помнили каких бед
стоило в 1914 году отсутствие обозов ...
Ну и к этому необязательность руководства ЗапОВО в лице Павлова и его окружения-
даже в исполнении приказов,а тут что им в иницативном порядке выезжать на рекогносцировку и за квартирьерами проверять где дивизии поставить,если противник прорвется как в Арденах в 1940 году ?
А к этому добавилась еще и неосведомленность разведки - не обеспечили опросы портных
и сведения от агентов двойников руководству Наркомата Обороны реальной картины.

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 26.05.09 22:26. Заголовок: Во 2-й стрелковой ди..

Во 2-й стрелковой дивизии находился 164-й лёгкий артиллерийский полк, которым в начале войны - командовал полковник Радзивилл(к сожалению имени и отчества я не знаю).Какая его судьба?По ОБД не находится.......

 Отправлено: 27.05.09 08:58. Заголовок: Фамилия взята из пис..

Фамилия взята из письма ветерана. Попал в плен, первоначально находился в ЛВП Острув-Мазовецкий. Силами уважаемого Туляка установлено:
командир 164ап полк. Радзивил/Радзивилл/ Раздивил Федор Матвеевич (пропал без вести 08.1941, "в живых и репатриирован из плена. 5.9.45 года прошел госпроверку и приказом НКО №0252 от 13.10.45 года уволен в отставку"

В ОБД он Раздивил, оказывается. Но это тоже польская дворянская фамилия.

 Отправлено: 11.06.09 21:25. Заголовок: Пара замечаний по ал..

Пара замечаний по альтернативе.

Расчетное к-во дивизий для занятия УРов в ЗапОВО (МиУР, ПоУР, МоУР) - 3 шт (корпус). Причем дивизии "уровского" типа, т.е с дополнительными пульбатами в стрелковых полках, инженерными и транспортными подразделениями.
МиУР фактически заняли двумя дивизиями (64, 108сд), хотя первоначально в полосу укрепрайона выводились 3 дивизии - 64, 108, 161сд. Плюс отмобилизация УРа была можно сказать сорвана как раз войсками, вводившимися в укрепрайон. Получилось то, что получилось. Этот вопрос вообще очень интересный, я его давно копаю.

ПоУР заняли "расчетно", хотя соединения в УР вводились имевшиеся под рукой. Плюс УР худо-бедно отмобилизовался. Результат - продержался практически расчетные 2 недели. Поясняю: стандартный предвоенный УР был расчитан на 2 недели боев, включая бои в состоянии блокады.

В СлУР можно было войск отправлять без счета с тем же результатом, который имели в реале. УР не был достроен, не то что недовооружен или разукомплектован. Фактически - бетонные коробки с огромными незаделанными амбразурами, годные разве что для использования в качестве убежищ. Штат УРа - кадрированный батальон (фактически охрана штаба УРа). Матчасти, складов - 0.

Я бы не употреблял термин "разукомплектованность" в отношении Уров на старой границе. Термин подразумевает снятие и вывоз в неведомые места вооружения, оборудования и прочего.
УРы были переведены из состояния готовности (на 1939г) М минус 1/3 на готовность М+2\3, с сокращением количества л/с, снятием и размещением на своих же складах вооружения (кроме казематной и башенной артиллерии) и ценного оборудования. Плюс имела место "переразнарядка" приписного состава. Приписники младших возрастов и ценных ВУСов переприписывались к Урам на новой границе, с заменой их приписниками из глубины страны.

Документация, руководясь которой стрелковые дивизии должны были выводиться в полосу укрепрайонов, была сдана в штаб округа после передвижки границы в 39ом. Новые дивизии к укрепрайонам не приписывались. В июне 41го их заполняли сд, оказавшиеся рядом. Показательный пример - МиУР. Его заполнили сд, оказавшиеся в районе Минска в процессе передислокации к новой границе. В полосу обороны выходили в стиле "идти к опушке и окопаться", без налаживания взаимодействия с уровскими частями, без обеспечения картами, схемами связи, без понимания огневой системы УРа, информации о складах боепитания и многого другого. В этом отношении руководство выстраиванием обороны Минска со стороны штаба ЗФ было просто провальным.
Картина боев - паззл высшей категории сложности. Уровцы фактически воевали сами по себе, войсковое заполнение само по себе...

 Отправлено: 25.08.10 16:52. Заголовок: smertch пишет: Этот..

smertch пишет:

цитата:

Этот вопрос вообще очень интересный, я его давно копаю.

Захотелось вернуться к этой теме.
1. 64-я сд вовсю отбивала натиск превосходящего врага (без всяких "коммунистических преувеличений").
А 108-я сд до 28.06 не имела соприкосновения с противником (по крайней мере, в документах 13-й армии указано, что в полосе 108-й дивизии противник 25, 26 и 27 июня не появлялся).
Это что касается распределения сил и средств вокруг Минска.

2. Давно хотел задать себе вопрос: а "куда кинулся в войска" Д. Г. Павлов 22 или там 23 июня?
Вроде бы в 3-й. 4-й и 10-й армиях его не было?
Что имел в виду штаб ЗФ, отвечая так Сталину и т.д.?

 Отправлено: 25.08.10 18:41. Заголовок: Aprelev пишет: Что ..

Aprelev пишет:

цитата:

Что имел в виду штаб ЗФ, отвечая так Сталину и т.д.?

Я бы предположил, что Павлов был где-то в частях в районе Минска. Может быть штаб 13 армии, 2 стрелковый корпус, 100 стрелковая дивизия и т.п.? Где-то мне попадались газетные воспоминания кого-то из младших чинов бригады ПВО об устроенном Павловым командованию бригаде разносе: может лично приезжал и материл, может по телефону, кто теперь скажет?

 Отправлено: 25.08.10 18:42. Заголовок: Привет, дружище! Пав..

Привет, дружище! Павлов вроде в Белосток рвался, 6-м МК покомандовать.

 Отправлено: 25.08.10 20:35. Заголовок: OFS пишет: Привет, ..

OFS пишет:

цитата:

Привет, дружище!

Привет!

Далековато будет до 10 А!
Потому и вопрос возник.
Вобще, что ни фраза "из коммунистического прошлого", то - вопрос.

А что 6 мк Павлов бы покомандовал лучше - ясно. Пока - лучший танковый командир.
Не знаю, что это решало в июне 1941 года.

 Отправлено: 25.11.10 22:06. Заголовок: Новый вопрос

Накануне 22 июня была, если можно так сказать, "мода" менять дислокацию штабов (1, 5 ск, вот 2 ск также...). А ничего нет про штаб 11 мк? Он никуда не двинулся из Волковыска?

 Отправлено: 25.11.10 22:11. Заголовок: Вряд ли штакор смог ..

Вряд ли штакор смог бы командовать из Волковыска. Вроде Андреев (зам. Мостовенко по ПЧ) писал, что выступили в район Гродно. Надо ВИЖ поднимать.

 Отправлено: 25.11.10 23:39. Заголовок: В этой связи - штаб ..

В этой связи - штаб 13 мк непосредственно перед войной отбыл на полевой КП. На его место в Бельске прибыл первый эшелон штаба 2-го ск.
А где был полевой КП 13 мк?

 Отправлено: 28.11.10 21:48. Заголовок: Снова вопрос: не наш..

Снова вопрос: не нашел на картах деревню Конувка, где расположился штаб 4 СК 23 июня 1941 года.