On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
генералуудад хошууч генерал


Сообщение: 414
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Урянхайский край, Белоцарск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 16:23. Заголовок: Боевая ценность прибалтийских стрелковых корпусов летом 1941?? (продолжение)


Приходилось сталкиваться с разными оценками, от "разбежались и стреляли в спину" до "полегли под танками не сдав позиций". В принципе истина понятно по середине. Тем не менее, буду признателен за любую информацию по этой теме. Просьба, политические аспекты не обсуждать.

ПыСы: и список литературы по теме топика неплохо бы составить...

С уважением, Б.С.Хан

БНМАУ-ын Цэргийн явдлын яам Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 106 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Сообщение: 90
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: РФ , Мурманск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 11:39. Заголовок: Pav.R. пишет: призы..


Pav.R. пишет:

 цитата:
призывников из СССР в ТСК" на 22.06.1941 просто не было


Это Савченко написал? Если да, то у меня лично есть другие данные. Прием частями корпуса новобранцев из глубинных районов СССР начался 20 июня 1941г (Боевое донесение Штакора №01). Прибывали они в течение 20-25 июня. Так что на 22.6. призывники из глубинных районов СССР в корпусе были. Pav.R. пишет:

 цитата:
Был знаете такой эпизод в "германское время" , правда ныне не упоминаемый ...


С ним я думаю все прекрасно знакомы.Pav.R. пишет:

 цитата:
Одни как госпожа В-Ф., поздее побывшая президентом ЛР с Монреальской выставки и контакта со стендовиком советского павильона контактировали с КГБ получая от него материальное поощрение( правда поставив в известностьи соответствующие службы Западного блока) путешествовали на Родину с согласия и тех и других.( Которые выплаты видимо и привели покойную Империю Зла к разорению и экономическому коллапсу *)


Давайте лучше о корпусе


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 91
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: РФ , Мурманск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 11:46. Заголовок: Кстати такой вопрос ..


Кстати такой вопрос сообществу: в штатах обычных СК (стрелковых корпусов) на 1940-1941гг. кавполк присутствовал? По моему нет, но вот хотелось бы получить окончательный исчерпывающий ответ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1958
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия , Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 12:04. Заголовок: armyman пишет: в шт..


armyman пишет:

 цитата:
в штатах обычных СК (стрелковых корпусов) на 1940-1941гг. кавполк присутствовал?


Такого понятия как штат корпуса не существует. Сам корпус это набор соединений, частей с разными штатами. Например управление 24-го ТСК содержалось по одному штату, а управление 11-го СК по другому штату.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 92
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: РФ , Мурманск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 12:39. Заголовок: Хорошо, сформулируем..


Хорошо, сформулируем вопрос по другому: какие штаты корпусов (кроме, понятно, интересных для нас ТСК) располагали кавполками?
Или так: если единых штатов СК не существовало, какие конкретно из СК РККА в 1940-1941гг. имели кавполки?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1959
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия , Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 12:50. Заголовок: armyman пишет: каки..


armyman пишет:

 цитата:
какие конкретно из СК РККА в 1940-1941гг. имели кавполки?


Я таких не знаю.

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 29.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 19:21. Заголовок: armyman пишет: Мне ..


armyman пишет:

 цитата:
Мне представляется что это тезис из советской исторической реальности. Врезалась в память даже фраза про "кулацких сынков" в латвийской армии, которые затем мутили воду и в ТСК.


Подобная фраза тоже "врезалась" в память при чтении Мельтюхова:
"22 июня 3-й отдел штаба СЗ фронта сообщил, что "по непроверенным данным в тылу 128-й сд имеются случаи кулацких выступлений местного характера.
В 29-м национальном корпусе отмечены случаи боевого саботажа быв. офицеров Литовской армии.
3-м управлением НКО СССР даны указания об их аресте.
"
Им приводится ссылка на ЦГВА, ф.9. оп. 39 д. 98 л. 174.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 93
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: РФ , Мурманск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 19:34. Заголовок: Полковник Краух пише..


Полковник Краух пишет:

 цитата:
ЦГВА


Хм, это что за архив то? Может на РГВА?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 283
Зарегистрирован: 11.09.11
Откуда: Россия , Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 21:51. Заголовок: Полковник Краух пише..


Полковник Краух пишет:

 цитата:
Подобная фраза тоже "врезалась" в память при чтении Мельтюхова ...
Им приводится ссылка на ЦГВА



armyman пишет:

 цитата:
Полковник Краух пишет:

цитата:
ЦГВА



Хм, это что за архив то? Может на РГВА?



Такого архива в природе не существует, и это ошибка, конечно, не М.И.Мельтюхова, а Полковника Крауха.
Разумеется, речь идёт о Российском государственном военном архиве (РГВА) в Москве - бывшем Центральном Государственном архиве Советской Армии (ЦГАСА).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 760
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 23:12. Заголовок: "Артура Силгалвиса "


1.

"Артура Силгалвиса" Я,- Силгайлиса?armyman

Разумеется "Arturs Silgailis Latviešu Leģions " - Это я так помнил,поскольку во-первый грамотный
человек читает быстро , прочитывая только превую и последнюю букву , а если честно еще и из
гостей был одному человеку отмечали 4 года .

За что прошу извинения, как и за офтопик .

2.

О Аудрини ,к примеру , знающих в Латвии я не встречал, - это не Катынь ...
В ЛР об этих событиях разве кучка историков может знать..
( А тем более за пределами ЛР не думаю могут знать)



С уважением к Вашему мнению.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 761
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 23:23. Заголовок: "присоединились..


"присоединились к частями советской армии не более 2000 человек" (это из 29-го ТСК)

С учетом полосы в которую попали 179 и 184 сд процент вышедших вполне сапоставим с вышедшими
из кадровых дивизий РККА* бывших в составе 11-й армии.



*А если учесть майскую демобилизацию рядовых и изъятие в июне примерно 400 офицеров , то из
примерно 12 тысяч бойцов лояльность была не такой как писали позже в своих отчетах начиная
с комфронта Кузнецова, которому "измена литовцев " не дала остановить врага...

С уважением к Вашему мнению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 762
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 00:15. Заголовок: 179 и 184 сд


Если верить последнему донесению (на 1.06.1941 ) то численность личного состава
в 179 сд была -5947 а в 184 сд 5994 человека.

С уважением к Вашему мнению.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 94
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: РФ , Мурманск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 00:28. Заголовок: Pav.R. пишет: изъят..


Pav.R. пишет:

 цитата:
изъятие в июне примерно 400 офицеров


420. Плюс двое убиты при попытке к бегству. При аресте какой то литовец сумел шлепнуть еще и капитана Горковенко из числа арестовывавших (ЦАМО).
Pav.R. пишет:

 цитата:
"присоединились к частями советской армии не более 2000 человек" (это из 29-го ТСК)


А вот все таки мечтаю я найти статистику, сколько же кадровых командиров/политработников из РККА было в 29м ТСК на момент начала всех этих событий. Ну и кол-во новобранцев из глубинки СССР, прибытие которых в корпус началось, подозреваю с 20.6.41г., как и у латышей. Думаю что в основном эти люди то и вышли, а не литовцы. Хотя это все умозрительно, конечно. Цифрами, чтобы делать какие-либо обоснованные выводы, мы, увы, (надеюсь что пока) не располагаем((((.
Опять же - все умозрительно, без опоры на источники...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 95
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: РФ , Мурманск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 00:30. Заголовок: Pav.R. пишет: Если ..


Pav.R. пишет:

 цитата:
Если верить последнему донесению (на 1.06.1941 ) то численность личного состава
в 179 сд была -5947 а в 184 сд 5994 человека.


А л/состав частей корпусного подчинения Вы учитываете? Или фраза "присоединились к частями советской армии не более 2000 человек" относится только к л/составу этих двух дивизий, без учете бойцов корпусных соединений?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 96
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: РФ , Мурманск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 00:38. Заголовок: Было?: http://istory..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 763
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 01:53. Заголовок: новобранцев или резервистов из глубинки СССР ?


новобранцев из глубинки СССР armyman

Единственная неясность для меня новобранцев или резервистов из глубинки СССР ?
Поскольку призыв вроде был закончен, а вот резервисты были занаряжены по 6000
в каждую из бывших тердивизий если по Захарову .
( поскольку процедура обучения литовским сержантом /русским не владеющим/ новобранца
узбека /русским тоже не владеющего / могла выглядеть интересно ...
Тут готов принять вашу версию или версию с сайта РККА.

С уважением к Вашему мнению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 99
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: РФ , Мурманск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 02:11. Заголовок: В документе 24-го ТС..


В документе 24-го ТСК от 29.6.41г. четко отмечено: "НЕОБУЧЕННЫЕ НОВОБРАНЦЫ, прибывшие в части 20-25 июня с.г."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 981
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия , Красноярск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 09:06. Заголовок: armyman пишет: Было..


armyman пишет:

 цитата:
Было?:
http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=1755


Это, насколько я понял, практически всё цитаты из книги Егорова. Если не прав, то поправьте, пожста.
По ним выходит, что активных участников "мятежа" было не так и много. И их численность, скорее всего, была меньше или сопоставима с численностью русских командиров и полностью лояльных бойцов. Централизованного руководства "мятежом" также не было.

armyman пишет:

 цитата:
Думаю что в основном эти люди то и вышли, а не литовцы.


Литовцы тоже выходили. Есть, ведь, на Милитере воспоминания сотрудника особого отдела литовской национальности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 1071
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия , На крайнем западе
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 11:17. Заголовок: Журнал боевых действ..


Журнал боевых действий 50-й СД

24 ИЮНЯ 41г.

359 сп с 262 сп занимал оборону с 23:00 24.06 до 2:00 25.6 в р-не лес. западнее м. Заскевичи. В 2:00 25.6. получил боевой приказ об отходе на р. Вилия полк в 4 25.6. начал отход до р. Вилия при отходе 1 и 2 сб. Отходя за р. Вилия был настигнут танками противника в результате непродолжительного боя батареей ПТО 329 сп были выведены из строя 4 танка противника. Организованно прикрывает отход 359 сп в район леса 1 км юго-восточнее Вышина и подготовиться к отражению противника.
...

26-27 ИЮНЯ 41г.

В 22:00 359 и 49 сп, прикрываясь 2 сп, продолжали марш в район Плещеница, где заняли оборону: 359 сп, 1 батальон 262 сп д. Колово (иск) Плещеница. 288 сп, подчинённый 50 сд, занял оборону в районе м. Погонск. В полки поступили боеприпасы и продовольствие.

262-й СП - это литовский полк.

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 29.12.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 11:18. Заголовок: armyman пишет: Хм, ..


armyman пишет:

 цитата:
Хм, это что за архив то? Может на РГВА?


Моонзундец пишет:

 цитата:
Разумеется, речь идёт о Российском государственном военном архиве (РГВА) в Москве - бывшем Центральном Государственном архиве Советской Армии (ЦГАСА).


Ваша правда - Российский... привычка, однако. Раз в Москве - значит, центральный...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 100
Настроение: переменчивое
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: РФ , Мурманск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 12:11. Заголовок: IAM пишет: Есть, в..


IAM пишет:

 цитата:
Есть, ведь, на Милитере воспоминания сотрудника особого отдела литовской национальности.


Вы про Яцовскиса? Эти мемуары если посмотреть, то они рисуют прямо таки идиллическую картину, что чуть ли не большинство литовского л/состава корпуса сражалось по меньшей мере действительно не хуже кадровых СК РККА.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 106 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 360
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет