On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 104
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 19:56. Заголовок: Бои за переправы через Дон в июле 42 под Воронежем


Бои за переправы через Дон под Воронежем в июле 1942 года. Часть 1.


Скрытый текст




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 All [см. все]


постоянный участник


Сообщение: 105
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 20:02. Заголовок: Часть 2


Бои за переправы через Дон под Воронежем в июле 1942 года. Часть 2.

Скрытый текст






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 106
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 20:24. Заголовок: Приложения к статье.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 107
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 20:29. Заголовок: Переправа немецких войск через Дон под Воронежом. Предположительно Малышевская переправа. Июль 1942




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 108
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 20:33. Заголовок: Немцы переправляют технику через Дон




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 109
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 20:39. Заголовок: Воронеж. Западные подступы.






Немецкий аэрофотоснимок района железнодорожного моста через Дон. 3 сентября 1942 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 110
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 20:48. Заголовок: Общий вид железнодорожного моста в Семилуках. Вид на юго-восток.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 111
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 21:16. Заголовок: Вид на восточный берег Дона. Первый слева пролёт был взорван у восточной опоры и левым концом упал.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 112
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 21:27. Заголовок: Вид на мост с восточного берега.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 113
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 21:36. Заголовок: Западные подступы к железнодорожному мосту в Семилуках - место боя вечером 4 июля 1942 г.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 114
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 21:40. Заголовок: Место старого автодорожного моста в Старых Семилуках. Вид с восточного берега.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 115
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 21:45. Заголовок: Малышевская переправа. Вид с западного берега.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 116
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 21:48. Заголовок: Переправа в Малышево. Вид с восточного берега на юго-запад.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 117
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 21:52. Заголовок: Комментарии


Буду благодарен за информацию и фото по затронутой теме! Если есть у кого что-нибудь, присылайте! Особенно интересуют военные фотографии этих переправ. Готов выслушать ваши комментарии и ответить на вопросы. С уважением, краевед.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 208
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 22:46. Заголовок: Краевед пишет: Но и..


Краевед пишет:

 цитата:
Но историческая объективность требует, чтобы в этом вопросе мы отказались от ложных оценок, даже если они и льстят нашему самолюбию. Поэтому надо прямо сказать, что утверждение Типпельскирха о немецком наступлении на Саратов, которое «застряло» под Воронежом, является не более чем его личным мнением о существовавших на лето 1942 года планах Германского командования и противоречит известным сегодня историческим документам. Правда состоит в том, что наступать на Саратов через Воронеж немецкое командование не собиралось. )


хорошо, а как быть вот с этим ?

http://www.rkka.ru/maps/m07.gif


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 118
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 23:08. Заголовок: vlad пишет: хорошо,..


vlad пишет:

 цитата:
хорошо, а как быть вот с этим ?



Уважаемый Vlad!
Вопрос о планах немецкого командования на летнюю кампанию 1942 года рассматривался в "Военно-историческом журнале" в 1961 году. Карта, на которую вы ссылаетесь, в сущности является цветной версией чёрно-белой копии карты, которая была захвачена у Румынского офицера под Садовое 1 октября 1942 г. Эта карта была не более чем, его личным представлением о том, как развиваются события на фронте и каковы, по его мнению, задачи наступательных операций немецких войск. Чтобы не пересказывать статью рекомендую прочитать её здесь.







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 49
Настроение: с переменным успехом
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 10:33. Заголовок: Строго говоря плана ..


Строго говоря плана операции с выходом на берега Волги по линии от Астрахани до Саратова не было. Плана как такового не было, однако, была идея, суть которой изложил на допросе советскому следователю летом 1945 г. начальник ОКВ генерал-фельдмаршал Кейтель. Кроме того, Кейтель коротко изложил эту идею Верховного Главнокомандования Вермахта (не путать с ОКХ) в своих мемуарах, написанных в Нюрбергской тюрьме осенью 1946 г.
Суть идеи состояла в следующим.
В первые дни операции "Блау-Брауншвейг" танковые дивизии стремительным броском в направлении Курск-Воронеж захватывают переправы через Дон, однако в сражение за город Воронеж не ввязываются - эту задачу должны были решить пехотные дивизии, следующие за танками. После захвата переправ через Дон и Воронеж танковые дивизии, резко поворачивают на юг и стремительно движутся по западному, а затем южному берегу Дона до перешейка между Доном и Волгой, что севернее Сталинграда. Здесь на перешейки танки поварачивают на север в направлении на Саратов. Пехотные дивизии захватившие к тому времени Воронеж движутся на Саратов северне Дона.

Тут надо иметь в виду, что Гитлер не доверял генералам ОКХ, более того, после провала операции Тайфун по захвату Москвы зимой 41/42 генералы ОКХ в глаза Гитлера стали презеренными личностями. Поэтому он не высказывал им своих сокровенных планов. Примером чему служит то как проводились оперцаии летом 1942 года и та же пресловутая
Директива 45 от 23.07.42, разбивающая одну стратегическую операцию на две самостоятельных.

Не трудно понять, что конечным планом Гитлер был всё же захват Москвы. Но такого плана, который в корне отличался от планов предлагаемых генералами ОКХ. Реализация плана Гитлера делала его самым выдающимся поководцем Германии всех времен, и даже более, самым гениальным полководцем всех народов во все времена.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 119
Настроение: хорошее
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Россия, Липецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 11:03. Заголовок: Спасибо за дополнени..


Спасибо за дополнение.
Но будем точны с деталями. Речь шла об отсутствии оперативных планов немецкого командования наступать на Саратов через Воронеж. Мы сейчас не говорим о том, что сказал на допросе кто-либо из немецких генералов после войны относительно своего мнения о дальнейших планах восточной кампании на восточном фронте после завершения выполнения летних планов. Это, несомненно, была бы интересная дискуссия, но начиная её, мы неизбежно отвлечёмчя от конкретно обсуждаемого нами вопроса. А именно: никаких документально подтверждённых планов немецкого командования о наступлении на Саратов через Воронеж летом 1942 года не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 50
Настроение: с переменным успехом
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 11:35. Заголовок: То, что не было опер..


То, что не было оперативного плана по выходу на Саратов это факт. Но фактом является и то, что до появления 23.07.42 директивы 45 не было так же и оперативных планов "Серая Цапля" и "Эдельвейс". Последнии появились именно потому, что в середине июля 42 г. Гитлеру стало ясна невозможность осуществления какого-либо оперативного плана в развитии его - Гитлера - идеи с выходом на Саратов в обход Дона танковыми дивизиями по южному берегу и пехотными дивизиями севернее Дона.
И хотя летом 42 г. 5-я ТА действовала бездарно плохо, именно эти её действия втянули немецкие танковые дивизии в сражении за переправы через Дон а затем и за Воронеж. Втягивание танковых дивизий в бои за переправы через Дон у Воронежа и за город шло вразре с планами Гитлера. Он был взбешён этими действиями генералов ОКХ.
Таким образом, нельзя сказать, что идея Гитлера осуществить захват Саратова не играла никакой роли в период сраежения за Воронеж летом 1942 г. Игрла, ещё как играла.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 34
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 11:59. Заголовок: Краевед пишет: Буду..


Краевед пишет:

 цитата:
Буду благодарен за информацию и фото по затронутой теме! Если есть у кого что-нибудь, присылайте! Особенно интересуют военные фотографии этих переправ.




Спасибо за материал! Моя "тема" :)

Вечером почитаю, может найду чем дополнить.


з.ы. Карты никак не соберусь выслать, постараюсь в ближайшее время.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 51
Настроение: с переменным успехом
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 12:02. Заголовок: Прошу прощения. А за..


Прошу прощения. А за который год ВИЖ №1, в котором опубликована статья полковника И. Поротькина?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет