Отправлено: 16.07.09 21:24. Заголовок: Контрудар 5 и 7 механизированных корпусов на Сенно и Лепель

 Отправлено: 25.05.10 10:38. Заголовок: До Череи могла добра..

До Череи могла добраться только 13 ТД, а на пути наступления 17 ТД есть озёра:
1. группа озёр возле Сенно
2. оз. сверо-заподнее д.Толпино
3. озёра на линии Соболи-Бельняки-Вятеро .
Больше озёр, согласно картам в этих местах нет. На сколько я знаю эту местность, высотки возле озёр в досягаемости 17 ТД есть только возле озёр указаных в пунктах 1 и 3.

 Отправлено: 25.05.10 11:02. Заголовок: ИКК "ЛИНИЯ СТАЛИ..

На ИКК "ЛИНИЯ СТАЛИНА" есть такой танк

В июле 1998 года в болоте близ деревни Шибеки, 8 км восточнее д.Обольцы, нашли танк БТ-7. Нашли его благодаря одному деревенскому деду. Он приспособил поручень-антенну от танка для перегонки самогонки. Он и показал примерное место своей находки. Танк лежал в болоте на глубине трех метров, а над ним росло 26-летнее дерево. В ноябре, когда ударили первые морозы, проложили настил из бревен, залили его водой и по этой ледяной дороге смогли подогнать экскаватор. Сняли верхний слой – закрепили тросы. Первая попытка подъема – через 11 дней. Обрыв — и танк вертикально уходит в болото на 11 метров: оторвались буксирные рымы, за которые крепились тросы. Вторая удачная попытка – через 46 дней. Между ними – часы работы в акваланге в ледяной трясине и поиск мест, за которые можно зацепиться. В итоге трое человек, экскаватор, ГАЗ-66, гусеничный тягач и 57 дней, за которые достали танк, пролежавший в трясине 68 лет. Машина сохранилась просто идеально! В баках – бензин, в замке зажигания – ключ, в башне – пилотка, изолента и трофейный немецкий шоколад. Смотришь – и такое чувство, будто этот БТ-7 утонул вчера! Хотя на самом деле это произошло в июле 1941-го во время первого результативного контрудара Красной армии в направлении Сенно — Лепель.
Танк действительно редкий.
3 июля 2004-го он открывал парад в Минске. Пусть и спустя 64 года, но дошел до победы на заводских, полностью «родных» деталях.
Дело вот в чём. На башню танка после реставрации нанесли белую полосу. Интересно это импровизация, или полоса была на башне когда машину достали из болота?

 Отправлено: 25.05.10 14:55. Заголовок: RUSLAN пишет: До Че..

RUSLAN пишет:

цитата:

До Череи могла добраться только 13 ТД, а на пути наступления 17 ТД есть озёра:

Северо-западнее Череи, то-есть правее нее, как раз и должна была наступать 17 тд, и не обязастельно именно там должна была она проходить. Разведывательные подразделения могли направляться в разные стороны, куда именно мех-вод мог и не знать, знал, что "в направлении Лепеля", по карте (если она была), "рулил" командир группы.
Но давайте сначала определим "критерии" необходимые нам для "поиска".
1. Небольшое озеро (в полне возможно болотце);
2. Рядом с озерцом возвышенность;
3. На противоположной стороне озерца дорога по которой "наступала на Сенно мотомехколонна";
4. Все это должно быть недалеко от Сенно;
5. Дальность от высотки до дороги должна быть не более 1 км (скорее всего даже не более 500м);
6. И это все должно соответствовать направлению движения немцев 6-7 июля;
7. Ну и наконец это место должно быть достаточно далеко, от места расположения полка, что-бы могло закончиться топливо.

1. Группа озер южнее Сенно в принципе подходит, за исключением направления движения немцев. В сторону Сенно, т.е с юга на север они 6-7 двигаться не могли.
Группа озер у д. Монастырь - Улаховщина (южнее Соболи) соответствует всем пунктам, кроме 4.
7. В принципе, топливо могло закончиться и на обратной дороге, т.е недалеко от того места где находился полк. Тогда резко увеличиваются шансы озера восточнее д. Тухинка у Сенно.
Озеро у Толпино - маловероятно.

Спасибо за сведения о БТ. Где можно подробнее об этой истории почитать?
По поводу полосы, спросил на Немирове. Подождем.

 Отправлено: 25.05.10 21:53. Заголовок: Belarus пишет: Спас..

Belarus пишет:

цитата:

Спасибо за сведения о БТ. Где можно подробнее об этой истории почитать?

Потробней только на ИКК "ЛИНИЯ СТАЛИНА" или в Благотворительном фонде "Память Афгана".

 Отправлено: 25.05.10 22:10. Заголовок: RUSLAN Благодарю..

RUSLAN
Благодарю

 Отправлено: 26.05.10 10:40. Заголовок: http://www.hrono.inf..

http://www.hrono.info/statii/2006/but_tanki.html

- Далась вам эта Прохоровка, - продолжал он. – Да там с обеих сторон было от силы восемьсот танков, хотя врут, что больше тысячи. А под Сенно, где был я в сорок первом, сошлось две с лишним тысячи танков и самоходных орудий. Только нас там раздолбали и погнали на восток, поэтому пишут про Курскую дугу и Прохоровку. А про Сенно молчали и будут молчать.
При мне был карманный диктофон, я включил его и записал нервную речь ветерана. Он утверждал, что в начале войны, в первых числах июля 1941 года, был командиром танка и попал в составе 5-го корпуса 20-й армии генерала Курочкина в битву с немецкой танковой армией, где с обеих сторон было не меньше 2 тысяч боевых машин. И было это 6 июля 1941 года, за 2 года до битвы под Прохоровкой, о которой рассказывается во всех учебниках истории и военных мемуарах советских полководцев. А вот из того, что наговорил тогда на мой магнитофон бывший танкист, следовало, что танковое сражение под Сенно было действительно уникальным по количеству противоборствующих машин. И одним из самых больших по числу жертв со стороны советских войск.
- Наши танки были слабее немецких во всех отношениях, - говорил участник Сенненской битвы. – И моторы уступали немецким по мощности, и броня была тоньше, и пушка похуже. А, главное, у немцев уже хватало опыта. Перли они на нас уверенно, били снарядами с ходу, и наши танки горели, как свечки. Моя машина была подбита минут через десять после начала боя, - рассказал старик. – Механик-водитель погиб сразу, а я обгорел, но успел выбраться из танка. Все наши, кто уцелел тогда, попали в окружение, а после того, как вышли из него, в нашем полку осталось всего шесть танков и около двадцати человек раненых. Отступали кое-как сперва до Дубровно, потом – до Смоленска, а оттуда нас отправили под Москву, где наш корпус был переформирован.
Вернувшись в Витебск, я перенес запись с кассеты на бумагу и уже назавтра, как обещал, почтой отправил текст Анатолию Белому. Вскоре получил от него ответ.

А небыл ли этот ветеран в составе передового отряда 17ДТ, танки которого попали в окружение под Цотово ?

 Отправлено: 26.05.10 11:16. Заголовок: http://nspaper.by/20..

http://nspaper.by/2010/04/29/fashistov-krepko-bili-pod-senno.html

Еще далеко было до Курской дуги и знаменитого сражения у Прохоровки, но уже здесь наши танки шли на таран. Механик-водитель танка КВ Иван Барсуков, уроженец деревни Курейшино Сенненского района, таранным ударом сбросил немецкий танк Т-ІV с моста на реке Оболянка возле деревни Мосейки. В этом сражении проявила боевое мастерство гаубичная батарея старшего лейтенанта Якова Джугашвили (сына Сталина). Командир был представлен к награждению орденом Боевого Красного Знамени, но получить его не успел, попав под Лиозно в плен.
О потерях противника свидетельствует тот факт, что в Сенно было захоронено более 2,5 тысячи немецких солдат, офицеров и генералов. В захваченном впоследствии приказе командира 18-й танковой дивизии немцев Неринга говорилось: «…Потери оружием и машинами необычайно велики…». Об этом сражении в своих мемуарах написал и Гудериан: нас крепко били под Сенно.

 Отправлено: 26.05.10 22:38. Заголовок: RUSLAN пишет: А неб..

RUSLAN пишет:

цитата:

А небыл ли этот ветеран в составе передового отряда 17ДТ, танки которого попали в окружение под Цотово ?

Там не только передовой отряд попал в окружение, но и после того как 17.Pz.Div. повернула от Сенно на юг, идругие части тоже.

RUSLAN пишет:

цитата:

что в Сенно было захоронено более 2,5 тысячи немецких солдат, офицеров и генералов.

Я такую цифру ни когда не встречал.

Belarus пишет:

цитата:

Им это удалось немалой ценой. За период со 2 по 12 июля (а вообще-то с 6 по 10 июля когда она и вела активные БД) дивизия потеряла 40 танков, 33 офицера и 817 солдат и унтер-офицеров. По танкам, это 1/3 всех потерь с начала войны, а по людям почти столько же, сколько она потеряла с 22.06 по 2.07.41г.

Вот на этой страничке подробнее.
http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000065-000-60-0
Но это только по 17.Pz.Div. По 7. и 12.Pz.Div. у меня пока данных нет.

 Отправлено: 27.05.10 09:43. Заголовок: http://www.warheroes..

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=11953

Горенчук Феодосий Иванович участник боёв за Сенно. Интересно, есть где-нибудь его воспоминания о тех событиях?

 Отправлено: 27.05.10 10:54. Заголовок: Belarus пишет: Спас..

Belarus пишет:

цитата:

Спасибо за сведения о БТ. Где можно подробнее об этой истории почитать?

http://echoofwars.com/BT7%20rus.html

Танк затонул в июле 1941г во время контрудара 5-го механизированного корпуса в районе Сенно-Лепель-Бешенковичи. Он принадлежал командиру батальона, о чём свидетельствует белая сплошная полоса на башне.
Затонул, предположительно, при следующих обстоятельствах. Двигаясь вдоль трассы Лепель-Орша, занятой немецкими войсками, экипаж наткнулся на болото. Было принято решение форсировать его, разогнав танк до максимально возможной скорости. Манёвр почти удался. Танк не доехал всего 100 метров, но попал в криницу и сразу же стал тонуть. Экипаж поспешно покинул машину, даже не успев забрать свои личные вещи.

 Отправлено: 27.05.10 11:18. Заголовок: Belarus пишет: "..

Belarus пишет:

цитата:

"...Сам же подполковник v.Ostmann возглавил главные силы боевой группы (1 танковый батальон, 1 артиллерийский дивизион), которая хотела обойти с востока лес восточнее Сенно, и попала южнее Копцы, на подготовившегося к обороне противника с вкопанными противотанковыми орудиями, пушками и танками. Так как в этот момент, связь с приданным артиллерийским дивизионом отсутствовала, его боевой группе дальше прорваться не удалось. Батальон, после потери 8 танков был вынужден отойти в район около Поршни. Батальон получал задачу, при необходимости, здесь отразить атаку противника с южного направления". Согласитесь, должно было произойти что-то действительно "страшное" для немцев, что заставило их сразу же доложить о потере 8 танков. (За период с 1 по 20 июля 1941г. такого больше не встречается, хотя потери у них были и посерьезнее). И сколько они действительно тогда потеряли - кто его знает? К сожалению, у меня нет наших данных по 18 тд, кто там организовывал противотанковую оборону, но организовали ее хорошо, при этом взаимодействие между частями явно прослеживается. В то время когда основные силы дивизии вели бои в Сенно, прикрытие правого фланга атакующей группировки было организовано надлежащим образом.

Может это подойдёт:
И. И. Шульга "Немцы Поволжьяв российскихвооруженныхсилах"

В период боев под Сенно с 6 по 10 июля 1941 г. отличился 2-й танковый
батальон 35-го танкового полка под командованием старшего лейтенанта
Альфреда Оттовича Шварца. Вот какую характеристику действиям старшего
лейтенанта Шварца дало вышестоящее командование: «…в батальоне была
отличная организация боя, в результате чего противник понес большие поте-
ри. Было уничтожено 8 танков противника и 4 противотанковых орудия.
Благодаря отличной маневренности батальона на поле боя и правильной
системе огня противник был введен в заблуждение и его передовой отряд
был полностью уничтожен»

 Отправлено: 27.05.10 11:47. Заголовок: RUSLAN пишет: Он пр..

RUSLAN пишет:

цитата:

Он принадлежал командиру батальона, о чём свидетельствует белая сплошная полоса на башне.

Знающие люди говорят, что скорее всего небыло полосы до затопления. Пообещали уточнить.

 Отправлено: 27.05.10 11:58. Заголовок: RUSLAN пишет: Может..

RUSLAN пишет:

цитата:

Может это подойдёт:

Спасибо большое!

 Отправлено: 27.05.10 12:33. Заголовок: http://www.pobeda.wi..

http://www.pobeda.witebsk.by/poshuk/senno/

Ещё вот такие воспоминания:

1. В Сенно и окрестных деревнях мы встречались и с другими участниками боёв 1941года. Мне запомнилась встреча с бывшим водителем 54-го артиллерийско-танкового дивизиона 109-й стрелковой дивизии Александром Васильевичем Большаковым. До войны их дивизия дислоцировалась в Читинской области. 10 мая 1941 года они погрузились в воинский эшелон, и были направлены в новый район сосредоточения. В пути следования узнали о нападении на Советский Союз фашистской Германии. Разгружалась дивизия в районе г.Смоленска. 4 грузовые машины из 109-й стрелковой дивизии были срочно направлены в распоряжение командующего 5-м механизированным корпусом.
- «Это было 8 июля 1941года. Мне было приказано доставить снаряды для танков в район д.Толпино, - рассказывал Александр Васильевич: - Вся дорога была изрыта воронками от бомб и снарядов. Навстречу двигались отступающие войска и беженцы. Немцы беспрерывно бомбили. В районе Толпино шёл бой. Я успел сгрузить лишь 38 ящиков со снарядами, как мою машину разнесло в клочья. Я был ранен. Вместе с отступающими бойцами, пытался вырваться из окружения. Но не получилось. Остатки наших разбитых частей собирались у д.Городище. Позже служил пулемётчиком в партизанской бригаде Леонова, отряде имени Суворова».

2. А механизатор совхоза «Пламя» Ловцов Николай Михайлович рассказал нам, что видел, как у д.Лопатники Белицкого с/с в 1941 году было сбито 2 наших самолёта Ил-2. Экипажи погибли.

 Отправлено: 27.05.10 13:30. Заголовок: RUSLAN пишет: Ещё в..

RUSLAN пишет:

цитата:

Ещё вот такие воспоминания:

Да спасибо, я читал у Бруевой.

 Отправлено: 28.05.10 13:28. Заголовок: ЕХАЛИ В ЛЕТНИЕ ЛАГЕР..

ЕХАЛИ В ЛЕТНИЕ ЛАГЕРЯ, А ПОПАЛИ НА ВОЙНУ...

Ещё воспоминания А. Быков Командира танка Т-26 34-й ТП 17 ТД

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtree=LeDEE7s2Zkoij8HyzApaOAzrkoTRFDcC4FneN5xM6ZdUDcLdlY%2FZJRl8i0uMWAg8EY9xsH4z%2FEfoDnu0sQHYtIqBEFi0Ou%2BmGoEIInMQODdd8ZhzVJeMPd3XDUBn8Xpdl7nWw4cxiDkMCeOEq4AKL6AeyV7U1WZoB9la0sq1H8xarXZG9TUQkm52S2F4%2BUq3C%2FiPfeIBxgE5s%2FGkuGmba2xt1YlCoYxX%2FlxNEwT54p63PFoPdxYK0cD%2BdywwAt9QCF255fw%2BDrrSvgY6I1JsOrfTzGzbHldRjyE2M5jOs0pl81eCjs2DPvranR85gMma6ee%2BYYQsdsG2H7HyWseRlw6ouqbmHX3YhCNWIsvplwKKaHc%2BjBpSIrbNWkCiFLzY4oFIBfAJstPGJqMHKaK8OcLpEWjx3k4SNZZ0stQw76WeeDYkdkyFKtmY2l9oebHVkSufdSWlMx478nS7TghlvsHB6bqd0%2FoQH6K6rm6%2FvZrQ64FhTgPr7ltfEMQKUoQYZ1l8OWG%2BZdYh6TEvIX%2BRNYqxP0%2FO5gDHs9daiOsFOy84QjFx5XMc3zkP28gOxOoqWgpH6qCh3EOFjWX0i5Nfknm2KFoqi3aX1cu97T75kVA%3D&text=%F2%E0%ED%EA%E8%20%F1%E5%ED%ED%EE&url=http%3A%2F%2Fwww.expressnews.by%2F86.html

 Отправлено: 28.05.10 13:53. Заголовок: RUSLAN Спасибо...

RUSLAN
Спасибо.

 Отправлено: 29.05.10 05:28. Заголовок: RUSLAN пишет: Интер..

RUSLAN пишет:

цитата:

Интересно это импровизация, или полоса была на башне когда машину достали из болота?

Полоса была!
http://nemirov41.forum24.ru/?1-19-0-00000006-000-20-0-1275084924

 Отправлено: 29.05.10 08:50. Заголовок: Belarus пишет: Поло..

Belarus пишет:

цитата:

Полоса была!

 Отправлено: 29.05.10 08:59. Заголовок: http://www.9may.ru/a..

http://www.9may.ru/author/a5011

Оказывается танки 14 ТД добрались аж до Минска!

Когда мой дед погиб, ему было столько же лет, сколько сейчас мне, - 34. Я уже пережил его на несколько месяцев. И чем дальше уходит в прошлое война, тем больше я понимаю, какой удивительной и неординарной личностью был мой дед – майор танковых войск Григорий Яковлевич Шапиро.
Великую Отечественную войну он встретил кадровым офицером, выпускником Военной академии моторизации и механизации РККА имени Сталина. 14-я танковая дивизия, в которой он служил начальником разведки, дислоцировалась в Наро-Фоминске – на месте нынешней Кантемировской дивизии. За плечами капитана Шапиро были польская кампания сентября 1939 года, Финская война и поход в Литву летом 1940 года. За два месяца до начала войны он был награждён орденом Красной Звезды.
23 июня 1941 года 14-я танковая дивизия в составе 7-го мехкорпуса двинулась на Запад. Капитан Шапиро получил приказ обеспечить эвакуацию труппы МХАТа, застрявшую на гастролях в Минске. Из горящей столицы Белоруссии он вывез артистов на танке. За выполнение этого задания мой дед был награждён орденом Красного Знамени.
В начале июля седьмой мехкорпус участвовал в Сенно-Лепельской операции. В кровопролитных боях 6-7 июля четырнадцатая дивизия потеряла более двухсот человек и свыше половины танков. Капитан Шапиро чудом уцелел: две пули легко ранили его в руку и осколками расцарапало лицо. Из строя он не ушёл.

10 июля Красная Армия оставила Витебск – город, где прошли детские годы моего деда. Он покинул окраину города в числе последних, прикрывая на танке фланги отхода своей дивизии.