On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 124
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 21:24. Заголовок: Контрудар 5 и 7 механизированных корпусов на Сенно и Лепель


Обсуждаем все, что касается боевых действий 5 и 7 мк в районе Сенно, и последующего их отвода.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 182 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


RUSLAN





Сообщение: 30
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 10:38. Заголовок: До Череи могла добра..


До Череи могла добраться только 13 ТД, а на пути наступления 17 ТД есть озёра:
1. группа озёр возле Сенно
2. оз. сверо-заподнее д.Толпино
3. озёра на линии Соболи-Бельняки-Вятеро .
Больше озёр, согласно картам в этих местах нет. На сколько я знаю эту местность, высотки возле озёр в досягаемости 17 ТД есть только возле озёр указаных в пунктах 1 и 3.


Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 31
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 11:02. Заголовок: ИКК "ЛИНИЯ СТАЛИ..


На ИКК "ЛИНИЯ СТАЛИНА" есть такой танк

В июле 1998 года в болоте близ деревни Шибеки, 8 км восточнее д.Обольцы, нашли танк БТ-7. Нашли его благодаря одному деревенскому деду. Он приспособил поручень-антенну от танка для перегонки самогонки. Он и показал примерное место своей находки. Танк лежал в болоте на глубине трех метров, а над ним росло 26-летнее дерево. В ноябре, когда ударили первые морозы, проложили настил из бревен, залили его водой и по этой ледяной дороге смогли подогнать экскаватор. Сняли верхний слой – закрепили тросы. Первая попытка подъема – через 11 дней. Обрыв — и танк вертикально уходит в болото на 11 метров: оторвались буксирные рымы, за которые крепились тросы. Вторая удачная попытка – через 46 дней. Между ними – часы работы в акваланге в ледяной трясине и поиск мест, за которые можно зацепиться. В итоге трое человек, экскаватор, ГАЗ-66, гусеничный тягач и 57 дней, за которые достали танк, пролежавший в трясине 68 лет. Машина сохранилась просто идеально! В баках – бензин, в замке зажигания – ключ, в башне – пилотка, изолента и трофейный немецкий шоколад. Смотришь – и такое чувство, будто этот БТ-7 утонул вчера! Хотя на самом деле это произошло в июле 1941-го во время первого результативного контрудара Красной армии в направлении Сенно — Лепель.
Танк действительно редкий.
3 июля 2004-го он открывал парад в Минске. Пусть и спустя 64 года, но дошел до победы на заводских, полностью «родных» деталях.
Дело вот в чём. На башню танка после реставрации нанесли белую полосу. Интересно это импровизация, или полоса была на башне когда машину достали из болота?

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 467
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 14:55. Заголовок: RUSLAN пишет: До Че..


RUSLAN пишет:

 цитата:
До Череи могла добраться только 13 ТД, а на пути наступления 17 ТД есть озёра:


Северо-западнее Череи, то-есть правее нее, как раз и должна была наступать 17 тд, и не обязастельно именно там должна была она проходить. Разведывательные подразделения могли направляться в разные стороны, куда именно мех-вод мог и не знать, знал, что "в направлении Лепеля", по карте (если она была), "рулил" командир группы.
Но давайте сначала определим "критерии" необходимые нам для "поиска".
1. Небольшое озеро (в полне возможно болотце);
2. Рядом с озерцом возвышенность;
3. На противоположной стороне озерца дорога по которой "наступала на Сенно мотомехколонна";
4. Все это должно быть недалеко от Сенно;
5. Дальность от высотки до дороги должна быть не более 1 км (скорее всего даже не более 500м);
6. И это все должно соответствовать направлению движения немцев 6-7 июля;
7. Ну и наконец это место должно быть достаточно далеко, от места расположения полка, что-бы могло закончиться топливо.

1. Группа озер южнее Сенно в принципе подходит, за исключением направления движения немцев. В сторону Сенно, т.е с юга на север они 6-7 двигаться не могли.
Группа озер у д. Монастырь - Улаховщина (южнее Соболи) соответствует всем пунктам, кроме 4.
7. В принципе, топливо могло закончиться и на обратной дороге, т.е недалеко от того места где находился полк. Тогда резко увеличиваются шансы озера восточнее д. Тухинка у Сенно.
Озеро у Толпино - маловероятно.

Спасибо за сведения о БТ. Где можно подробнее об этой истории почитать?
По поводу полосы, спросил на Немирове. Подождем.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 32
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 21:53. Заголовок: Belarus пишет: Спас..


Belarus пишет:

 цитата:
Спасибо за сведения о БТ. Где можно подробнее об этой истории почитать?


Потробней только на ИКК "ЛИНИЯ СТАЛИНА" или в Благотворительном фонде "Память Афгана".

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 468
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 22:10. Заголовок: RUSLAN Благодарю..


RUSLAN
Благодарю

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 33
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 10:40. Заголовок: http://www.hrono.inf..


http://www.hrono.info/statii/2006/but_tanki.html

- Далась вам эта Прохоровка, - продолжал он. – Да там с обеих сторон было от силы восемьсот танков, хотя врут, что больше тысячи. А под Сенно, где был я в сорок первом, сошлось две с лишним тысячи танков и самоходных орудий. Только нас там раздолбали и погнали на восток, поэтому пишут про Курскую дугу и Прохоровку. А про Сенно молчали и будут молчать.
При мне был карманный диктофон, я включил его и записал нервную речь ветерана. Он утверждал, что в начале войны, в первых числах июля 1941 года, был командиром танка и попал в составе 5-го корпуса 20-й армии генерала Курочкина в битву с немецкой танковой армией, где с обеих сторон было не меньше 2 тысяч боевых машин. И было это 6 июля 1941 года, за 2 года до битвы под Прохоровкой, о которой рассказывается во всех учебниках истории и военных мемуарах советских полководцев. А вот из того, что наговорил тогда на мой магнитофон бывший танкист, следовало, что танковое сражение под Сенно было действительно уникальным по количеству противоборствующих машин. И одним из самых больших по числу жертв со стороны советских войск.
- Наши танки были слабее немецких во всех отношениях, - говорил участник Сенненской битвы. – И моторы уступали немецким по мощности, и броня была тоньше, и пушка похуже. А, главное, у немцев уже хватало опыта. Перли они на нас уверенно, били снарядами с ходу, и наши танки горели, как свечки. Моя машина была подбита минут через десять после начала боя, - рассказал старик. – Механик-водитель погиб сразу, а я обгорел, но успел выбраться из танка. Все наши, кто уцелел тогда, попали в окружение, а после того, как вышли из него, в нашем полку осталось всего шесть танков и около двадцати человек раненых. Отступали кое-как сперва до Дубровно, потом – до Смоленска, а оттуда нас отправили под Москву, где наш корпус был переформирован.
Вернувшись в Витебск, я перенес запись с кассеты на бумагу и уже назавтра, как обещал, почтой отправил текст Анатолию Белому. Вскоре получил от него ответ.

А небыл ли этот ветеран в составе передового отряда 17ДТ, танки которого попали в окружение под Цотово ?

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 34
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 11:16. Заголовок: http://nspaper.by/20..


http://nspaper.by/2010/04/29/fashistov-krepko-bili-pod-senno.html

Еще далеко было до Курской дуги и знаменитого сражения у Прохоровки, но уже здесь наши танки шли на таран. Механик-водитель танка КВ Иван Барсуков, уроженец деревни Курейшино Сенненского района, таранным ударом сбросил немецкий танк Т-ІV с моста на реке Оболянка возле деревни Мосейки. В этом сражении проявила боевое мастерство гаубичная батарея старшего лейтенанта Якова Джугашвили (сына Сталина). Командир был представлен к награждению орденом Боевого Красного Знамени, но получить его не успел, попав под Лиозно в плен.
О потерях противника свидетельствует тот факт, что в Сенно было захоронено более 2,5 тысячи немецких солдат, офицеров и генералов. В захваченном впоследствии приказе командира 18-й танковой дивизии немцев Неринга говорилось: «…Потери оружием и машинами необычайно велики…». Об этом сражении в своих мемуарах написал и Гудериан: нас крепко били под Сенно.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 469
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 22:38. Заголовок: RUSLAN пишет: А неб..


RUSLAN пишет:

 цитата:
А небыл ли этот ветеран в составе передового отряда 17ДТ, танки которого попали в окружение под Цотово ?


Там не только передовой отряд попал в окружение, но и после того как 17.Pz.Div. повернула от Сенно на юг, идругие части тоже.

RUSLAN пишет:

 цитата:
что в Сенно было захоронено более 2,5 тысячи немецких солдат, офицеров и генералов.


Я такую цифру ни когда не встречал.

Belarus пишет:

 цитата:
Им это удалось немалой ценой.
За период со 2 по 12 июля (а вообще-то с 6 по 10 июля когда она и вела активные БД) дивизия потеряла 40 танков, 33 офицера и 817 солдат и унтер-офицеров.
По танкам, это 1/3 всех потерь с начала войны, а по людям почти столько же, сколько она потеряла с 22.06 по 2.07.41г.



Вот на этой страничке подробнее.
http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000065-000-60-0
Но это только по 17.Pz.Div. По 7. и 12.Pz.Div. у меня пока данных нет.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 35
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 09:43. Заголовок: http://www.warheroes..


http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=11953

Горенчук Феодосий Иванович участник боёв за Сенно. Интересно, есть где-нибудь его воспоминания о тех событиях?

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 36
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 10:54. Заголовок: Belarus пишет: Спас..


Belarus пишет:

 цитата:
Спасибо за сведения о БТ. Где можно подробнее об этой истории почитать?



http://echoofwars.com/BT7%20rus.html

Танк затонул в июле 1941г во время контрудара 5-го механизированного корпуса в районе Сенно-Лепель-Бешенковичи. Он принадлежал командиру батальона, о чём свидетельствует белая сплошная полоса на башне.
Затонул, предположительно, при следующих обстоятельствах. Двигаясь вдоль трассы Лепель-Орша, занятой немецкими войсками, экипаж наткнулся на болото. Было принято решение форсировать его, разогнав танк до максимально возможной скорости. Манёвр почти удался. Танк не доехал всего 100 метров, но попал в криницу и сразу же стал тонуть. Экипаж поспешно покинул машину, даже не успев забрать свои личные вещи.

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 37
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 11:18. Заголовок: Belarus пишет: "..


Belarus пишет:

 цитата:
"...Сам же подполковник v.Ostmann возглавил главные силы боевой группы (1 танковый батальон, 1 артиллерийский дивизион), которая хотела обойти с востока лес восточнее Сенно, и попала южнее Копцы, на подготовившегося к обороне противника с вкопанными противотанковыми орудиями, пушками и танками. Так как в этот момент, связь с приданным артиллерийским дивизионом отсутствовала, его боевой группе дальше прорваться не удалось. Батальон, после потери 8 танков был вынужден отойти в район около Поршни. Батальон получал задачу, при необходимости, здесь отразить атаку противника с южного направления".

Согласитесь, должно было произойти что-то действительно "страшное" для немцев, что заставило их сразу же доложить о потере 8 танков. (За период с 1 по 20 июля 1941г. такого больше не встречается, хотя потери у них были и посерьезнее). И сколько они действительно тогда потеряли - кто его знает?

К сожалению, у меня нет наших данных по 18 тд, кто там организовывал противотанковую оборону, но организовали ее хорошо, при этом взаимодействие между частями явно прослеживается. В то время когда основные силы дивизии вели бои в Сенно, прикрытие правого фланга атакующей группировки было организовано надлежащим образом.



Может это подойдёт:
И. И. Шульга "Немцы Поволжьяв российскихвооруженныхсилах"

В период боев под Сенно с 6 по 10 июля 1941 г. отличился 2-й танковый
батальон 35-го танкового полка под командованием старшего лейтенанта
Альфреда Оттовича Шварца. Вот какую характеристику действиям старшего
лейтенанта Шварца дало вышестоящее командование: «…в батальоне была
отличная организация боя, в результате чего противник понес большие поте-
ри. Было уничтожено 8 танков противника и 4 противотанковых орудия.
Благодаря отличной маневренности батальона на поле боя и правильной
системе огня противник был введен в заблуждение и его передовой отряд
был полностью уничтожен»

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 471
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 11:47. Заголовок: RUSLAN пишет: Он пр..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Он принадлежал командиру батальона, о чём свидетельствует белая сплошная полоса на башне.


Знающие люди говорят, что скорее всего небыло полосы до затопления. Пообещали уточнить.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 472
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 11:58. Заголовок: RUSLAN пишет: Может..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Может это подойдёт:


Спасибо большое!

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 38
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 12:33. Заголовок: http://www.pobeda.wi..


http://www.pobeda.witebsk.by/poshuk/senno/

Ещё вот такие воспоминания:

1. В Сенно и окрестных деревнях мы встречались и с другими участниками боёв 1941года. Мне запомнилась встреча с бывшим водителем 54-го артиллерийско-танкового дивизиона 109-й стрелковой дивизии Александром Васильевичем Большаковым. До войны их дивизия дислоцировалась в Читинской области. 10 мая 1941 года они погрузились в воинский эшелон, и были направлены в новый район сосредоточения. В пути следования узнали о нападении на Советский Союз фашистской Германии. Разгружалась дивизия в районе г.Смоленска. 4 грузовые машины из 109-й стрелковой дивизии были срочно направлены в распоряжение командующего 5-м механизированным корпусом.
- «Это было 8 июля 1941года. Мне было приказано доставить снаряды для танков в район д.Толпино, - рассказывал Александр Васильевич: - Вся дорога была изрыта воронками от бомб и снарядов. Навстречу двигались отступающие войска и беженцы. Немцы беспрерывно бомбили. В районе Толпино шёл бой. Я успел сгрузить лишь 38 ящиков со снарядами, как мою машину разнесло в клочья. Я был ранен. Вместе с отступающими бойцами, пытался вырваться из окружения. Но не получилось. Остатки наших разбитых частей собирались у д.Городище. Позже служил пулемётчиком в партизанской бригаде Леонова, отряде имени Суворова».

2. А механизатор совхоза «Пламя» Ловцов Николай Михайлович рассказал нам, что видел, как у д.Лопатники Белицкого с/с в 1941 году было сбито 2 наших самолёта Ил-2. Экипажи погибли.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 474
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 13:30. Заголовок: RUSLAN пишет: Ещё в..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Ещё вот такие воспоминания:


Да спасибо, я читал у Бруевой.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 39
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 13:28. Заголовок: ЕХАЛИ В ЛЕТНИЕ ЛАГЕР..

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 476
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 13:53. Заголовок: RUSLAN Спасибо...


RUSLAN
Спасибо.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 477
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.10 05:28. Заголовок: RUSLAN пишет: Интер..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Интересно это импровизация, или полоса была на башне когда машину достали из болота?


Полоса была!
http://nemirov41.forum24.ru/?1-19-0-00000006-000-20-0-1275084924

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 40
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.10 08:50. Заголовок: Belarus пишет: Поло..


Belarus пишет:

 цитата:
Полоса была!



Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 41
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.10 08:59. Заголовок: http://www.9may.ru/a..


http://www.9may.ru/author/a5011

Оказывается танки 14 ТД добрались аж до Минска!

Когда мой дед погиб, ему было столько же лет, сколько сейчас мне, - 34. Я уже пережил его на несколько месяцев. И чем дальше уходит в прошлое война, тем больше я понимаю, какой удивительной и неординарной личностью был мой дед – майор танковых войск Григорий Яковлевич Шапиро.
Великую Отечественную войну он встретил кадровым офицером, выпускником Военной академии моторизации и механизации РККА имени Сталина. 14-я танковая дивизия, в которой он служил начальником разведки, дислоцировалась в Наро-Фоминске – на месте нынешней Кантемировской дивизии. За плечами капитана Шапиро были польская кампания сентября 1939 года, Финская война и поход в Литву летом 1940 года. За два месяца до начала войны он был награждён орденом Красной Звезды.
23 июня 1941 года 14-я танковая дивизия в составе 7-го мехкорпуса двинулась на Запад. Капитан Шапиро получил приказ обеспечить эвакуацию труппы МХАТа, застрявшую на гастролях в Минске. Из горящей столицы Белоруссии он вывез артистов на танке. За выполнение этого задания мой дед был награждён орденом Красного Знамени.
В начале июля седьмой мехкорпус участвовал в Сенно-Лепельской операции. В кровопролитных боях 6-7 июля четырнадцатая дивизия потеряла более двухсот человек и свыше половины танков. Капитан Шапиро чудом уцелел: две пули легко ранили его в руку и осколками расцарапало лицо. Из строя он не ушёл.

10 июля Красная Армия оставила Витебск – город, где прошли детские годы моего деда. Он покинул окраину города в числе последних, прикрывая на танке фланги отхода своей дивизии.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 182 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 331
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет