Отправлено: 16.07.09 21:24. Заголовок: Контрудар 5 и 7 механизированных корпусов на Сенно и Лепель

 Отправлено: 29.07.09 19:46. Заголовок: теперь расставим все..

теперь расставим всех по местам. Итак:

7. Sc. Brig. : Lappy bei Sanniki
Sc. Reg. 7: Lappy bei Sanniki
Sc. Reg. 6: Waldrand west. Oserki
I./Sc. Reg. 7: ???
II./Sc. Reg. 7: Waldrand südwest. Oserki
I./ Sc. Reg. 6: Sadorozhje
I./Sc. Reg. 6 südl. ???
Pz. Reg. 25 Lappy bei Sanniki

Не все поддалось, но бОлшая часть

 Отправлено: 30.07.09 02:31. Заголовок: vlad пишет: 80+ под..

vlad пишет:

цитата:

Инетресно нет ли фоток в этих местах ?- как ориентиер русло реки Черногостилица..

http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/print/44138.htm
Это процентов на 90 как раз и есть Черногостница. Чтобы быть уверенным на все 100, через пару недель буду в Витебске, опять туда проскачу, покажу фотографии местным жителям, и не только их, но и некоторых других, по которым есть подозрения, что они от туда.


По всей видимости и эти 2 КВ-2 так же из этих мест, либа до 5 км западнее, либо уже восточнее Черногостници.


Не исключаю возможность, что и этот КВ-1 может быть в полосе обороны Sch.Drig.7, тоько скорее всего южнее, около озер, там берега Черногостници не такие крутые.

А вообще, по КВ все здесь.
http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000092-000-0-0-1248762272

 Отправлено: 30.07.09 02:55. Заголовок: vlad пишет: ну не ..

vlad пишет:

цитата:

ну не 30 км же км ! - это уже орудия на ж/д платтформах или тяжелые батареии типа 210- 240 мм. Я не думаю что 7-я тд такое за собой возила. Ну а так "FH" : 12.. пусть 15 км.

Все верно, может быть имелось в виду "в направлении Витебска"
Возила оно такие орудия.
Д донесении самолета-корректировщика арт огня, 7.7.41г. в 14.30 "Проведена арт. корректировка стрельбы 21 см батареи, расположенной примерно в 3 км юго-западнее Вяжище, по 4 танкам на лесной поляне в 5,5 км восточнее Гнездиловичи. Танки отошли в лес после 3-го залпа."
И в 15.20 "Корректировка стрельбы той же батареи по 3 тяжелым танкам, в западной части леса в 4,5 км юго-восточнее Гнездиловичи, у высоты 145. ....."
Правда, речь может идти о батарее 21 см минометов.

vlad пишет:

цитата:

80+ подбитых танков за день- это Не хило !

В ЖБД 14 тд такие данные:

В бою 7.7.41г. участвовало танков
- 27 ТП - 51,
- 28 ТП - 54,
- РБ - 7,
- управление и резерв командира дивизии - 14.
Всего 126 танков из них КВ - 11, Т-34 - 24.
В бою было потеряно свыше 50% танков и более 200 человек убитыми и ранеными.
Благодаря исключительно трудной местности в полосе от исходного положения до реки Черногостница (торфянник) завязло 17 танков (из них 2 КВ и 7 Т-34). Под огнём противника было эвакуировано 9 танков, из них 1 КВ. Оставшиеся танки разбиты артиллерией и авиацией противника.
Получается где-то 65-70 танков. Если учесть Потери в КВ, понесенные 6.7.41, при проведении 27 тп разведки боем, то выходит где-то 75 танков.

А вообще, по донесению 7.Pz.Div. за 7.7.41г. она заявила об уничтожении 103 танков, из которых 2 сверх тяжелых танка с 15 см орудиями и 4 тяжелых, более чем 20 тонн.
Но здесь, думаю надо учитывать и потери 18 тд корпуса под Сенно, южнее.

 Отправлено: 30.07.09 03:41. Заголовок: vlad! Не совсем поня..

vlad!
Не совсем понял смысл этого предложения. Помогите!

Auf Befehl der Div. Findet ein Stoßtruppunternehmen auf Höhe südwestl. Dubrowna ? statt. Aus Dubrowna M.G. Feuer, Beobachtungen ergeben einen Panzergraben mit einem Durchlaß am Westhang. ( Siehe gesondert zugegangene Meldung )

Но думаю, речь, все же идет о Дуброво, а не о каком-то Дубровно.

Вот что в КТВ 7.Pz.Div. по этому поводу пишут:
"Разведывательный поиск у высоты 145 не был проведен по распоряжению дивизии. Разведывательный поиск в направлении Дуброво проведен вплоть до высоты западнее Дуброво. Само Дуброво возможности занять нет, в виду нахождения в нем большого количества войск противника. Перед высотой, западнее Дуброво начинается противотанковый ров шириной 4 м и 2 м глубиной, с одним заминированным узким проходом. Один танк был потерян при прохождении через минное заграждение, остальные мины были извлечены".

 Отправлено: 30.07.09 11:33. Заголовок: Belarus пишет: Auf ..

Belarus пишет:

цитата:

Auf Befehl der Div. Findet ein Stoßtruppunternehmen auf Höhe südwestl. Dubrowna ? statt. Aus Dubrowna M.G. Feuer, Beobachtungen ergeben einen Panzergraben mit einem Durchlaß am Westhang. ( Siehe gesondert zugegangene Meldung )

по приказу дивизии было организована штурмовая (ударная ) группа с целью проведения операции на высоте юго-зап. Дуброво. Пулеметный обстрел из Дуброво; наблюдение показало противотанк. ров с проходом на западной стороне.

Belarus пишет:

цитата:

Но думаю, речь, все же идет о Дуброво, а не о каком-то Дубровно.

да, просто ошибка при расшифровке

 Отправлено: 30.07.09 11:42. Заголовок: Belarus пишет: А во..

Belarus пишет:

цитата:

А вообще, по КВ все здесь.

такой танчеГ заинтересовал,
http://jpe.ru/1/max/020609/0w8xnqrhoj.jpg

есть мыслишка что на маске пушки надпись: "S6", противном случ "56" но это что то совсем бредовое. Тогда вроде выходят наши знакомые из 6. Sch. Reg..

и такой КВ-2.
http://jpe.ru/1/max/010609/08z7l0bdrp.jpg
На башне у него скорее всего 62 Tonnen - неинтерсно, а вот на маске типа..^A 42 ?!

 Отправлено: 30.07.09 13:14. Заголовок: предлагается еще оди..

предлагается еще один топоним для разгадки , может быть важным для картины боя



первая буква неясна, вторая "t "- точно а в середине lisc... Strelischje Стрелище ?!

это уже неск. меняет дело !

 Отправлено: 30.07.09 13:23. Заголовок: Belarus пишет: Не и..

Belarus пишет:

цитата:

Не исключаю возможность, что и этот КВ-1 может быть в полосе обороны Sch.Drig.7, тоько скорее всего южнее, около озер, там берега Черногостници не такие крутые.

по этому сюжету есть шикарная версия, только сначала нужно попытать камрадов.

 Отправлено: 30.07.09 14:05. Заголовок: vlad пишет: есть м..

vlad пишет:

цитата:

есть мыслишка что на маске пушки надпись: "S6", ....Тогда вроде выходят наши знакомые из 6. Sch. Reg..

Можно предполагать что угодно, но "A" это обычно 1 дивизион. Так они обозначали.

vlad пишет:

цитата:

в противном случ "56" но это что то совсем бредовое.

Почему бредовое.
В какой-то подборке проходил, что он в полосе наступления I.R.56 5 I.D. Как раз она шла за 7.Pz.Div. чуть севернее Двины.
Но не обязательно, что он в полосе Sch.Brig.7. у Черногостници, вполне возможно, что он восточнее.


vlad пишет:

цитата:

На башне у него скорее всего 62 Tonnen - неинтерсно, а вот на маске типа..^A 42 ?!

А по моему А.А.42 или А.А.12. Но таких развед. батальонов вроде не было.

 Отправлено: 30.07.09 14:07. Заголовок: vlad пишет: по при..

vlad пишет:

цитата:

по приказу дивизии было организована штурмовая (ударная ) группа с целью проведения операции на высоте юго-зап. Дуброво. Пулеметный обстрел из Дуброво; наблюдение показало противотанк. ров с проходом на западной стороне.

Спасибо, уже "въехал".

 Отправлено: 30.07.09 15:07. Заголовок: Belarus пишет: Поче..

Belarus пишет:

цитата:

Почему бредовое. В какой-то подборке проходил, что он в полосе наступления I.R.56 5 I.D. Как раз она шла за 7.Pz.Div. чуть севернее Двины.

не момент, я ж исходил из честной игры . ЕСли в вермахте были такие камрады что писали свои дивизии на ими Не подбитых танках, так я не виноват.
По принципу известных русских надписей; или скажем во Флоренции в 2000 г прочитал посвящение некой "Алине" на французском языке..

Belarus пишет:

цитата:

А по моему А.А.42 или А.А.12. Но таких развед. батальонов вроде не было.

таких не было конечно, но был скажем 42. Panzerjäger Abteilung в 7-й тд. Тут буквы не читаются, тогда они вторичны. На самом деле это все предположения.

 Отправлено: 30.07.09 22:19. Заголовок: vlad пишет: ЕСли в ..

vlad пишет:

цитата:

ЕСли в вермахте были такие камрады что писали свои дивизии на ими Не подбитых танках, так я не виноват.

Конечно были. Вот, к примеру этот,


или этот,

 Отправлено: 30.07.09 22:41. Заголовок: Belarus пишет: Коне..

Belarus пишет:

цитата:

Конечно были. Вот, к примеру этот,

нда.. вот мы их и поймали ! А рыбка это что у нас ?

Все-таки это немного не то, я считаю: надпись на маске все ж должнa иметь отношение к тем кто подбил танк.. ХЗ.

 Отправлено: 31.07.09 04:15. Заголовок: vlad пишет: А рыбк..

vlad пишет:

цитата:

А рыбка это что у нас ?

Это 35 I.D., шедшая за 12.Pz.Div., это танк 18 тд, где то между Сенно и Богушевским. Хотя, может быть и 14 тд, так как она отходила по этой же дороге до Подборицы.

vlad пишет:

цитата:

надпись на маске все ж должнa иметь отношение к тем кто подбил танк..

Конкретно по этим КВ-2, у меня такое впечатление, что их вообще не подбивали.
Стоят на обочине, (так, что ни кому не мешают), скорее всего наши оттащили. Очень даже может быть, что это, по крайней мере один, №039, танки, которые вышли из строя по пути от Смоленска до Лиозно, и не были восстановлены заводскими бригадами (данных о том, что они были введены в строй, в ЖБД 14 тд нет.) Обратите внимание на ящики возле танка, вполне возможно с запчастями.
Если это так, то "похудожнечать" могли не только 7, но и 12, и 20.Pz.Div. которые там проходили.

 Отправлено: 31.07.09 11:54. Заголовок: Продолжаю разбирать ..

Продолжаю разбирать перевод.
vlad пишет:

цитата:

11.00 erhielt Pz.25 den Befehl, mit einer Komp. – über ???? nach ???? vorzustoßen.

определенно рота продвигается через Задорожье... а вот куда, ......? А может это Щикотовщина?

А вот потом, совсем непонятное.

цитата:

Abtl. Thamaler ist noch in den alten Stellungen. Ein Vorstoß nach Salu wurde zurückgewiesen, der Versuch , die Verbindung mit Krat. 7 in ??? aufzunehmen , gelang.

С чего-то вдруг, в донесении бригады дается оценка событий в центре обороны, на участке боевой группы подполковника Thomale, командира III. Pz.Abtlg., который не подчиняется бригаде.
"Salu" не нашел, а дальше: "попытка установить связь с 7 мотоциклетным батальоном в Сенно - удалась."

 Отправлено: 31.07.09 12:37. Заголовок: Belarus пишет: опре..

Belarus пишет:

цитата:

определенно рота продвигается через Задорожье... а вот куда, не поддается, вроде первая "S".

в Щикотовщина- это мы установили. И к томуже этот н/п неплохо согласуется с нахождением двух батальонов в Стрелище.

 Отправлено: 31.07.09 12:39. Заголовок: Belarus пишет: С че..

Belarus пишет:

цитата:

С чего-то вдруг, в донесении бригады дается оценка событий в центре обороны, на участке боевой группы подполковника Thomale, командира III. Pz.Abtlg., который не подчиняется бригаде.

здесь все чисто , можно проверить



первое слово Abt. , потом "T" и след "homal"; то что кажется ..j.. оно на самом деле h !

 Отправлено: 31.07.09 12:43. Заголовок: Belarus пишет: "..

Belarus пишет:

цитата:

"Salu" не нашел, а дальше: "попытка установить связь с 7 мотоциклетным батальоном в Сенно - удалась."

да, я тоже не нашел Салу, но первые буквы "Sal", послед.. ХЗ может и не "u..

 Отправлено: 31.07.09 12:52. Заголовок: Oкончательно кто где..

Oкончательно кто где стоял:

7. Sc. Brig. : Lappy bei Sanniki
Sc. Reg. 7: Lappy bei Sanniki
Sc. Reg. 6: Waldrand west. Oserki
I./Sc. Reg. 7: Strelische
II./Sc. Reg. 7: Waldrand südwest. Oserki
I./ Sc. Reg. 6: Sadorozhje
I./Sc. Reg. 6 südl. Strelische
Pz. Reg. 25 bei Sanniki

 Отправлено: 31.07.09 12:53. Заголовок: С их потерями разобр..

С их потерями разобрался,
vlad!
А можно пункт f) поподробнее!