On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 124
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 21:24. Заголовок: Контрудар 5 и 7 механизированных корпусов на Сенно и Лепель


Обсуждаем все, что касается боевых действий 5 и 7 мк в районе Сенно, и последующего их отвода.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 182 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


vlad
постоянный участник


Сообщение: 728
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 12:58. Заголовок: И послед. часть поте..


И послед. часть потери:

Verluste:
Tod 2 Offiziere, Ltn. Berger I./7 Ltn. Ropger f. I.G.Komp. 705
2 Unteroffiziere
21 Mannschaften
Verwundet
5 Offiziere, Obltn. Bergthien 3./A.R.78, Ltn. Helbig 3./ A. R. 78
Ltn. Baumhardt I./7 ( bleibt beim Batl.) Ltn. v. Goldbach H/7
Ltn. Müller II./7

16 Unteroffiziere
78 Mannschaften

f) Pz.Fg. Abt. 8 ??? Ltn Satka schoß beim Panzerangriff am 7.7.41 mit seiner Komp.34 fdl. Panzer ab. Einer seiner Zugführer Ltn. Krapka vernichtete allein mit seinem Zug 27 fdl. Panzer. Für ?? dieses Zuges, Geschützführer Utffz. ?
Richtschütze O. Gefr. Muschiol erledigte 15 fdl. Panzer.



GF v. Blomberg

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 155
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 12:59. Заголовок: vlad пишет: Oконча..


vlad пишет:


 цитата:
Oкончательно кто где стоял:



Предпоследний А.R.78 Lappy bei Sanniki выпал из поля зрения.




С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 729
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 13:02. Заголовок: Belarus пишет: Пред..


Belarus пишет:

 цитата:
Предпоследний А.R.78 Lappy bei Sanniki выпал из поля зрения.

да я забыл просто. Ну с пунктом f) не все понятно, но идея понятна- кто там отличился.

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 730
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 13:04. Заголовок: Richtschütze O..




 цитата:
Richtschütze O. Gefr. Muschiol erledigte 15 fdl. Panzer.

уже разбирали один случай, правда в 44-м, там один кадр получил ЖК за 20 танков. Но он на Flak был.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 156
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 13:05. Заголовок: vlad пишет: GF v. B..


vlad пишет:


 цитата:
GF v. Blomberg



полковник Boinebupg - командир 7 мбр.
Спасибо ОГРОМНОЕ за помощь!


С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 157
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 13:30. Заголовок: vlad пишет: Pz.Fg...


vlad пишет:


 цитата:
Pz.Fg. Abt. 8 ???


1./1.Pz.Jg.Abt.8. 1 взвод 1 батареи 8 птдн. Боевой группе v.Boineburg была придана 1 батарея 8 птдн (8,8 см). Интересно, что за орудия у них были? Не уж-то флаки?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 731
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 13:51. Заголовок: Belarus пишет: 1./1..


Belarus пишет:

 цитата:
1./1.Pz.Jg.Abt.8.

да вот не получается .. Pz - да , а дальше фигня.. "F(H)z", но не "Jg" как можно было бы подумать.

Но вопрос действительно инетерсный !- какое же именно подразделение больше всех наколотило танков.
Все-таки наверное Flak.

в увеличенном виде , видно что его "z" и танковая "z дико похожи. Но чудес ведь не бывает



Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 158
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 14:32. Заголовок: Другого ни чего "..


Другого ни чего "панцерного", "8" в этой дивизии не было.
Но это не 1 взвод. Речь ведь о роте идет.
К стати, в донесении дивизии в корпус, она подает потери 2-х 8,8 см орудий на самоходном лафете. Может такие были у них?


С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 732
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 15:40. Заголовок: на Лексиконе негусто..


на Лексиконе негусто, а вот к прим в африканском корпусе было довольно много игрушек на самоходном лафете. Там и 76.2 "Диана" (?) и 50 мм..и у всех были Panzergranate 40 (подкалиберные ?)

http://www.afrikakorps.org/panzerjagerabt.htm

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 159
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.09 11:01. Заголовок: vlad пишет: Ein Vo..


vlad пишет:


 цитата:
Ein Vorstoß nach Salu wurde zurückgewiesen, der Versuch , die Verbindung mit Krat. 7 in Senno aufzunehmen , gelang.



Нашел эту самую Salu, в других документах Sela. Это Нов.Село, на дороге Сенно - Ковали, в 7 км северо-восточнее Сенно. Через него наступали 7 мцб и 37 трб. Только, они не подчинялись 7 мбр, чего они их в донесение приплели?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 214
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 12:56. Заголовок: Выкладываю здесь ..


Выкладываю здесь "Выписку из актов" на потерянную технику 14 тд 7 мк за период с 4-18.7.1941г.
Конечно документ не полный, но других данных пока у меня нет.


7.7.41г. - Т-34 № 96-27 вышла в атаку в направлении д.Черногостье. Получила 2 пробоины. Пулемёты сняты и затоплены в реке. Машина при возвращении оставлена в реке. Экипаж вернулся. (Командир Чернов, башенный стрелок Бойко-батальонный комиссар, стрелок-радист Чмых, механик-водитель Таричко)

7.7.41г. - Т-34 № 94741 - атака на Черногостье - танк сгорел- стрелок-радист Нечай убит.

7.7.41г. - Т-34 № 723-11 - в направлении Черногостье. Прямым попаданием разбит триплекс. Механик-водитель, не видя переправы, взял резко вправо и застрял в реке. Развернулся вдоль реки, но ещё больше засел. Пулемёты сняты. Машина оставлена в реке.
КВ-2 № 4729 - подбит на поле боя под Черногостье. Машина сгорела с экипажем: командир лейтенант Панкратов, механик-водитель ст.сержант Андреев, радист красноармеец Андреев, командир орудия сержант Цереленко, заряжающий мл.сержант Мельниченко, заряжающий ефрейтор Горбатенко.
КВ-2 № 4751 - сгорел в бою командир машины ст.политрук Романов, механик-водитель Омельчук, мл.политрук Тарасенков.

4.7.41г. - машина № 538-37 - подбита в районе Бочейково - командир машины сержант Коробко и механик-водитель сержант Барышев убиты, башенный стрелок Шаров - жив.

7.7.41г. - Т-34 № 937-73 при возвращении от Черногостье на переправе завяз.
Т-34 № 94-767 на переправе засела по башню
Т-34 № 357-31 осталась при возвращении на переправе
Т-34 № 355-47 застряла на переправе в Черногостье
Т-34 № 820-09 застряла на переправе в Черногостье
БТ-7 № 487-37 в бою в районе Черногостье сгорела с экипажем
БТА-7 № 669-50 в районе м.Островно, юго-западнее 6км участвовала в бою. Была подбита снарядом, загорелась, экипаж погиб. (т.т. Черник, к/м Чувило, м/вод Ковтун Б/с)
БТ-7 № 548-36 механик-водитель Фролов на переправе через брод сел в илу - вытащить не удалось
БТ-7 № 924-60 сгорела на подходе к переправе - механик-водитель красноармеец Бойко сгорел в машине
КВ-2 № 4751 - сгорел. Экипаж: рядовой Амельчук, рядовой Андреев, политрук Тарасенко - убиты.
БТ-А7 № 783-75 - в районе Черногостье погибли мл.сержант Марчук и башенный стрелок красноармеец Титов
Во 2 ТБ в районе Черногостье погибли:
красноармеец Нестеров, сержант Нестеров, красноармеец Холодов, мл.сержант Швая, красноармеец Абасов, мл.сержант Шарабанов.
В 3 ТБ в районе Черногостье:
БТ-7а № 576-2 - весь экипаж убит
БТ-7а № 966-6 - убит лейтенант Купреев
БТ-7а № 426-42 - убит командир танка Ребров, красноармеец Парамонов

9.7.41г. - БА-10 № 352152 из 28 ТП - сгорела в районе Стрибно.
Убиты: командир лейтенант Дьяченко, б\стрелок красноармеец Стребнёв, водитель красноармеец Трегубчик.
КВ-2 № 4694 - при переезде к Витебску взорвана. Павлоцкий и Карпунов погибли.

10.7.41г. - БТ-7а № 490-6 двигалась в колонне на Ерошки. На р.Оболянка с мостом провалилась в реку - подорвана сапёрами. Экипаж жив.
Машина № 548-37 прикрывала штаб корпуса в районе д.Стриги. При следовании в район Рудня при объезде колонны вместе с подмытой землёй свалилась в пруд и была залита водой лежащая на боку. Оружие затонуло. Экипаж жив: командир танка, младший политрук Гришин, механик-водитель Шевчук, башенный стрелок Шисилов
БА-10 № 199899 - под Витебском смертельно ранен водитель Клейман.
Сгорели в машине у д.Вядерево: лейтенант Гусев, башенный стрелок красноармеец Мараев, башенный стрелок Илюшечкин.

11.7.41г. - Мост взорван, машина ЗИС-5 потоплена в р.Зап.Двина.

12.7.41г. - БТ-А7 № 426-54 - машина сгорела на обороне г.Витебска. Убит башенный стрелок Полянский.
Т-34 № 040-55 - в районе д.Вороново - пробита гусеница и танк по инерции сполз в болото.

16.7.41г. - Ехавший из района Новое в район Ярцево на мотоцикле ИЖ-8 Орленко, по дороге на развилке от переправы к Ярцеву встретил колонну противника, двигавшуюся от Демидова на Ярцево. Повернул обратно к переправе, которая оказалась разрушена. Тогда Орленко проколол камеры и утопил мотоцикл в реке.
ЗИС-5 № 196 во время переправы у Соловьёва затоплена в р.Днепр. Через неё была устроена переправа.

17.7.41г. - при следовании в район Заборье через р.Днепр в д.Соловьёво подверглась бомбардировке. Переправа разрушена и уничтожена машина ГАЗ-АА №3193 75 (для перевозки личного состава)

18.7.41г. - следовала из района Ярцево на переправу с прицепом кухни. При переправе через Днепр машина разбита бомбардировкой и вместе с кухней утонула.


С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 768
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 10:43. Заголовок: Belarus пишет: Коне..


Belarus пишет:

 цитата:
Конечно документ не полный, но других данных пока у меня нет.

а почему неполный ?

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 769
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.09 10:45. Заголовок: Belarus пишет: Наше..


Belarus пишет:

 цитата:
Нашел эту самую Salu, в других документах Sela. Это Нов.Село, на дороге Сенно - Ковали, в 7 км северо-восточнее Сенно. Через него наступали 7 мцб и 37 трб. Только, они не подчинялись 7 мбр, чего они их в донесение приплели?

ну сосед слева/справа-- надо же указать, а то получится будто "в вакууме" наступали.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 233
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 14:03. Заголовок: vlad пишет: а почем..


vlad пишет:

 цитата:
а почему неполный ?


Не полный, т.к. выписывали в ЦАМО из актов, только данные по экипажам, и где произошло. Надо работать самому чтобы взять максимально возможную информацию.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 234
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 19:17. Заголовок: Танки 27 тп 14 тд 7мк у деревни Будилово.


Ранее, на форуме РККА http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/print/44138.htm, было обсуждение известной группы танков (три Т-34 и один БТ-7) завязших в реке возле моста. Тогда я предположил, что это река Черногостница, мост в районе деревни Будилово, а танки 14 тд, которая наносила здесь контрудар в составе 7 мк юго-западнее Витебска на Лепель 6-7 июля 1941г.

15 и 16 сентября был в тех местах, разговаривал со старожилами, бывших свидетелями этих событий в 1941г.

1. Подтверждено, что фотографии группы танков, завязших возле моста в реке, сделаны в районе моста у д. Будилово Бешенковичского р-на Витебской области. Опознали они эти места и танки.


2.Подтверждено что фотографии КВ-2 № 049 и 6r на странице Е.Дрига, также сделаны в этих местах, и показано точное место где после боев в начале июля 1941 года действительно осталось стоять 2 танка КВ. Находились они правее шоссе Лепель - Витебск в 600 метрах восточнее первой группы танков. http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/54638.htm



На карте эти два места обведены желтым и синим соответственно.


Это танки 27 тп, 14 тд, 7 мк, которая здесь наносила контрудар по 7.Pz.Div. XXXIX.A.K. III танковой группы.
Выдвигался полк по направлению к реке Черногостница из лесных массивов восточнее и юго-восточнее д. Гнездилово. (красные стрелки). Прои этом:
Утром 6.07.41г. - 27 тп майора Романовского С.И. проводит разведку боем с участием 12 танков КВ и 2-х БТ, при поддержке саперов 27 тп и 2 батальона 14 мсп под командованием Героя Советского Союза капитана Хараборкина Г.Ф. Противник организованным артиллерийским и противотанковым огнем к реке не допустил. Потеряно 2 танка КВ-1 и 2 танка КВ-2 (КВ - 2 машины (одна машина №4649 сгорела с экипажем от арт.огня, одна машина засела в болоте); КВ-М - 2 машины (наскочили на минное поле и расстреляны противником)); два последних танка в этот же день были эвакуированы.
Ему противостояли левофланговые подразделения боевой группы полковника v.Boineburg (командира 7. S.Brig.).

2 КВ-2, один из которых завяз в овраге у ручья, вподающего в р. Черногостница, а второй уничтожен взрывом в нескольких десятках метров от дороги, это скорее всего танки, прошедшие в "ОТЧЁТЕ" http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000092-000-20-0-1252557991 как:

"6.7.41г. - во время боевой разведки в районе Западнее Черногостье в бою погибло:
КВ - 2 машины (одна машина №4649 сгорела с экипажем от арт.огня, одна машина засела в болоте)", как раз из числа 12 КВ участвовавших в разведке боем под командованием капитпна Хараборкина Г.Ф., погибшего в этом бою, и возможно в одном из этих танков.
Судя по донесению I. бн 6.S.R. 7.Pz.Div. машины были потеряны метрах в 150 от передовых позиций обороны этого батальона на восточном берегу р.Черногостница.

А вот группа из 3-х Т-34 и 1-го БТ-7, были потеряны на следующий бень, 7.07.41г., скорее всего, это о них говорится в ЖБД 14 тд:
"...на участке 27 ТП произошла задержка и скопление танков у исправных трёх переправ. Несколько танков стали искать проходы через р.Черногостница, двигаясь параллельно фронту, и при попытке перехода вброд завязли.";
а в "ОТЧЕТЕ" - "...три Т-34 из числа 7-ми Т-34 подбитых и затопленных на переправе через р. Черногостница", среди которых - "Т-34 № 94-767 на переправе засела по башню", (действительно, одна из 34-к, видимая в отдалении на некоторых фотографиях сидит в воде по башню)


Ну а БТ-7 - это "машина взвода командования затопленная на переправе": "БТ-7 № 548-36 механик-водитель Фролов на переправе через брод сел в илу - вытащить не удалось", единственный танк БТ-7, отмеченный в документах как оставленный на переправе.


С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 243
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 17:43. Заголовок: vlad Как и писал, в..


vlad
Как и писал, выкладываю донесение 7.S.Brig.

Читаемо?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Aprelev





Сообщение: 125
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 17:42. Заголовок: Извините, мой вопрос..


Извините, мой вопрос не совсем о том, что обсуждается, хотя и по теме.
Но:
Кто был инициатором Лепельского контрудара?
Тимошенко?
Жуков?
Сталин?
Другие?

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 257
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 21:56. Заголовок: Aprelev Не знаю, но..


Aprelev
Не знаю, но родился он, как и все подобные "мероприятия" в начале войны в попыхах.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
виктор федоренко



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 08.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 08:12. Заголовок: 7 мехкорпус 42омиб


Здравствуйте форумчане и гости!
Вопрос не совсем о том ,что обсуждается,хотя и по теме.
42омиб входит в7 мехкорпус единственное воинское соединение
корпуса\участвуя в контр ударе\ доживает до конца ВОв под
именем 6ГвКГКОМИБ\5Гвмиб. 3 БЕЛ. Ф-Т\ Нигде не нахожу о его
пути с июля 1941г. по сентябрь 1941г. ПОСОВЕТУЙТЕ где искать.???

По поводу кто был инициатор контрудара. Водном из сайтов ,на вскидку ,
не вспомню-СТАЛИН. Без него с УКРАИНЫ не перебросили 5 мехкорпус
АЛЕКСЕЕНКО

C уважением Виктор Федоренко.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 262
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 11:05. Заголовок: Belarus пишет: К ст..


Belarus пишет:

 цитата:
К стати, в донесении дивизии в корпус, она подает потери 2-х 8,8 см орудий на самоходном лафете. Может такие были у них?


Да, действительно, Pz.Jg.Abt.8. на вооружении были 8,8-см самоходные зенитные орудия на базе шасси тягачей DB s8 и DB9.
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/55412.htm

Из максимум 25 машин, произведенных фирмой Krupp в 1939-1940 гг., 2 накрылись под Сенно!

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 182 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 255
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет