On-line:гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
Belarus
постоянный участник




Сообщение:124
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия,П-Камчатский
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.09 21:24.Заголовок:Контрудар 5 и 7 механизированных корпусов на Сенно и Лепель


Обсуждаем все, что касается боевых действий 5 и 7 мк в районе Сенно, и последующего их отвода.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -182 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


IAM
постоянный участник


Сообщение:69
Зарегистрирован:01.02.10
Откуда:Россия,Красноярск
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.10 13:14.Заголовок:Belarus пишет: Не о..


Belarus пишет:

 цитата:
Не определить. первое дон-е общее, второе подробное.


Спасибо. В этих донесениях только общее число танков не сходится, т.е. строка f это не количество на 22.06., а на более позднюю дату. Или ошибаюсь.


Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение:350
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия,П-Камчатский
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.10 13:37.Заголовок:IAM пишет: В этих д..


IAM пишет:

 цитата:
В этих донесениях только общее число танков не сходится, т.е. строка f это не количество на 22.06., а на более позднюю дату. Или ошибаюсь.


Я думаю, что это на 22.6. Там просто сноска (без инженерного батальона и батальона связи). Значит эти 39 единиц были в этих батальонах.
Например в 18.Pz.Div. эта цифра еще больше, 43.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение:70
Зарегистрирован:01.02.10
Откуда:Россия,Красноярск
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.02.10 14:06.Заголовок:Belarus пишет: Я ду..


Belarus пишет:

 цитата:
Я думаю, что это на 22.6. Там просто сноска (без инженерного батальона и батальона связи). Значит эти 39 единиц были в этих батальонах.


Действительно, я поторопился немного.

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение:1
Зарегистрирован:01.04.10
Откуда:Беларусь
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.10 11:39.Заголовок:Здраствуйте. Может к..


Здраствуйте. Может кто сможет помочь с картами? Нужны карты на которых будет обозночен участок дороги Орша-Лепель в военное время.
.
Хотелось бы иметь полную картину о передвижении 5 мехкорпуса.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение:384
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия,П-Камчатский
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.10 12:50.Заголовок:RUSLAN пишет: Может..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Может кто сможет помочь с картами? Нужны карты на которых будет обозночен участок дороги Орша-Лепель в военное время.


В военное врямя Вы навряд ли найдете. 1936г. есть. Если надо, могу выложить.
RUSLAN пишет:

 цитата:
Хотелось бы иметь полную картину о передвижении 5 мехкорпуса.


Пока самое подробное на РККА - http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/5_meh.htm

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение:2
Зарегистрирован:01.04.10
Откуда:Беларусь
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.10 12:25.Заголовок:Спасибо Belarus за п..


Спасибо Belarus за предложеную помощь, карты Беларуси 1936 РККА у меня есть.


СПРАВКА О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ 17-й ДИВИЗИИ
7-19 ИЮЛЯ 1941


В 14.30 7.7.41г. под командованием майора Михайловского был выслан передовой подвижной отряд в составе 1/17мПС, 1/17ГАП, 2/33 ТП, батарея 17 МПС, взвод сапёров с задачей: двигаться по маршруту Сенно, св .«Белица», Б. Липовичи, Лепель…
Подвижной отряд в 18.00 7.7.41 г. Неожиданно встретился с обороняю-щимся противником в районе Теребени, Борки, Бол. и Мал. Липовичи. Завя-зался бой и к утру 8.7.41 г.подвижной отряд, отбросив противника, занял Те-ребени, Борки. Дальнейшее продвижение было остановлено сильным пуле-мётно-артеллерийским огнём противника из Бол. и Мал. Липовичей.
Противник вводил новые батареи дальнобойной артиллерии и подбрасы-вал мотопехоту с направления Мелешковичи, Василевское. В течении трёх ча-сов подведено до 120 автомашин.
Командир дивизии решил: усилить передовой отряд 2/17 МПС, 1-3/33 ТП, 2/17 ГАП с задачей: окружить и уничтожить обороняющегося противника и в дальнейшем наступатьна Лепель. Начало атаки в 9.00.

В 9.30 8.7.41 г. Подвижной отряд атаковал Бол. Липовичи. Противник начал бежать. В результате атаки захвачено у противника и уничтожено: орудия разных калибров – 24, танки – 3, тракторы – 4, автомашины – 3, штаб гарнизана.
В 18.00 8.7.41 г. КП штадива 1,2/33 полка контратаковал с тыла противник силою 60 танков и 600 мотоциклистов. С этого момента дивизия была окружена. Кроме того,с 18.00 до 21.00 авиация противника беспрерывно бом-бардировала части дивизии в районах Теребени, Мал. и Бол. Липовичи. Танки оказать мощную помощь мотополку не имели из-за преследования буквально каждой машины. В результате чего в 21.30 8.7.41 г. полк был отрезан от час-тей дивизии и оказался в окружении. К 23.00 сосредоточился в районе Цотово, где перешёл к круговой обороне.

9.7.41 г. в 8.00 17 МСП в составе 1-2 стрелковых батальонов, дивизиона 17 ГАП, 2 орудия ПА. 6 танков ТБ-7 роизвёл налёт на сосредоточкние мото-мехчастей противникав районе Толпино. В результате боя уничтожено 50 автомошин противника. Потери полка – 5 танков.
В 18.00 9.7.41 г. полк подвергся артеллерийскому огню из районов Тол-пино, Бояры, Бельняки.
А в 22.00 полк отошёл в лес северо-западнее 1 км Вятеро.

10.7.41 г. с 6.00 противик до полка пехоты с артиллерией и танками в развёрнутых строях повёл наступление в напавлении Вятеро, Цотово, видимо имея целью уничтожить МСП в районе Цотово.
1-й стрелковый батальон при поддержке 17 ГАП вступил вбой спротивни-ком .Одновременно 2-й стрелковый батальон 4-й и 6-й роты также вступил в бой в районе Хотлино. В результате боя уничтожено до 40 автомошин, до 200 человек убито, в числе убитых много офицеров.
С 13.00 10.7.41 г. противник открыл сильный артиллерийский огонь. Из района Вятеро – Овсянки, одновременно начав обход правого фланга 1 сб и левого
фланга 2 сб при активном действии авиации.
Полк израсходовав к этому времени боеприпасы , начал отходить…

С 10 по 20.7.41 г. полк выходил из окружения…
За время боя и выхода из окружения 17 МС полк имеет потери: убито сред-него начсостава – 7, младшего – 16. Красноармейцев – 42. Ранено ср.начсостава – 8, мл. начсостава – 12, рядового – 80. За трусость и паникёрст-во расстреляно 4 человека рядового состава. Потери в материальной части : 76 мм орудия – 4 шт, ст. пулемётов – 26 шт., ручных пулемётов – 102., миномётов «БН – 82» -16 шт., «РМ-50» - 27 шт., автомашин – 325 шт., бронемашин – 8 шт.,автобус – 1 шт.
Примечание : много оружия и мат.части зарыто и замаскировано из-за отсутствия ГСМ и боеприпасов.

33 танковый полк.
8.7.41 г. 2 батальона 33 танкового полка, действуя в составе подвижного отряда Михайловского, с утра атаковал Бол. Липовичи. Противник, бросая оружие на поле боя ,в панике стал отходить… Из-за отсутствия горючего у большенства машин часть машин встала на поле боя. А в основном машины для преследования и окончательного уничтожения противника двигаться не могли. Часть машин . проникнув в глубокий тыл . не вернулась в район сбора.
При подвозке боеприпасов и горючего авиация противника не давала воз-можности дозоправки. Машины .возвращались из атаки в район исходных по-зиций, также подвергались бомбёжке, в результате которой часть машин сгорела

Командир 17 дивизии – полковник Корчагин.
Комисар 17 дивизии – батальонный камисар Алексеев
Начальник штаба 17 дивизии – майор Финогенов


ЦАМО РФ , ф. 3431. оп. 1, с . 24, 25.


Отрывок из книги «Память Чашникского района»

Немцы каля вёски занялi кругавую абарону . Усе зразумелi,што рыхтуецца засада, Ужо потым стала вядома, што параллельна з дарогай Орша – Чашнiкi - Лепель рухалiся нашы танкi, на якi немцы зрабiлi засаду. Праз некаторы час вяскоуцы убачылi тры танкi, што выйшлi з барсукоускага лесу i накiравалiся у бок Тоупiна. У шахматным парадку яны наблiжалiся да вёскi. I раптам грымнулi гарматы. Фашысты пачалi абстрэл нашай калоны . На дапа-могу падаспела нямецкая авiяцыя. Гарэлi вёскi Тоупiна, Малыя i Вялiкiя Лiпавiчы, Барсукi.Калi бой зацiх на полi каля вёскi Тоупiна засталiся 84 нашых танкi.


Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение:385
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия,П-Камчатский
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.10 13:43.Заголовок:RUSLAN пишет: СПРАВ..


RUSLAN пишет:

 цитата:
СПРАВКА О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ 17-й ДИВИЗИИ


Спасибо за справку. В сети вроде не видел. Сами работали?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение:388
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия,П-Камчатский
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:03.04.10 02:50.Заголовок:RUSLAN пишет: Хотел..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Хотелось бы иметь полную картину о передвижении 5 мехкорпуса.


Давайте попробуем сопоставить данные.

17 тд: В 14.30 7.7.41г. под командованием майора Михайловского был выслан передовой подвижной отряд в составе 1/17МСП, 1/17ГАП, 2/33 ТП, батарея 17 МСП, взвод сапёров с задачей: двигаться по маршруту Сенно, ст.«Белица», Б. Липовичи, Лепель…
Подвижной отряд в 18.00 7.7.41 г. Неожиданно встретился с обороняющимся противником в районе Теребени, Борки, Бол. и Мал. Липовичи. Завязался бой и к утру 8.7.41г. подвижной отряд, отбросив противника, занял Теребени, Борки. Дальнейшее продвижение было остановлено сильным пулемётно - артиллерийским огнём противника из Бол. и Мал. Липовичей.


17.Pz.Div. Для возможности быстрейшего оказания помощи боевой группе Licht, (находилась в Сенно) дивизия решает, в передовые подразделения походной колонны назначить тяжелый и легкий адн. Оба дивизиона в Липовичи и Толпино наталкиваются на врага.

17 тд: Противник вводил новые батареи дальнобойной артиллерии и подбрасывал мотопехоту с направления Мелешковичи, Василевское. В течении трёх часов подведено до 120 автомашин.

17.Pz.Div. Положение тяжелого дивизиона становится угрожающим. Поэтому немедленно, для поддержки оборонительного боя артиллерии направляется 63 мп. Один батальон выходит к Толпино.

17 тд: Командир дивизии решил: усилить передовой отряд 2/17 МСП, 1-3/33 ТП, 2/17 ГАП с задачей: окружить и уничтожить обороняющегося противника и в дальнейшем наступать на Лепель. Начало атаки в 9.00. В 9.30 8.7.41 г. Подвижной отряд атаковал Бол. Липовичи. Противник начал бежать. В результате атаки захвачено у противника и уничтожено: орудия разных калибров – 24, танки – 3, тракторы – 4, автомашины – 3, штаб гарнизона.
8.7.41 г. 2 батальона 33 танкового полка, действуя в составе подвижного отряда Михайловского, с утра атаковал Бол. Липовичи. Противник, бросая оружие на поле боя, в панике стал отходить… Из-за отсутствия горючего у большинства машин часть машин встала на поле боя. А в основном машины для преследования и окончательного уничтожения противника двигаться не могли. Часть машин, проникнув в глубокий тыл, не вернулась в район сбора.


17.Pz.Div. Зато, обстановка у походной колонны дивизии к вечеру становится угрожающей. Танковые силы противника все больше стягиваются к Липовичи и Толпино, да и огонь артиллерии значительно усиливается. Танки и пехота противника одновременно атакуют походную колонну в Липовичи и Толпино. Пехота не сохраняет орудия тяжелого дивизиона у Липовичи, несколько прямых попаданий по орудиям вынуждают ее обороняться от вражеской пехоты прикладами. Лишь поздним вечером, позади идущему батальону 63 мп удается выдвинуться через Толпино на Липовичи. После этого противник прорывается южнее Липовичи и походная колонна разорвана на 2 части. Да и севернее Липовичи противник блокирует маршрут продвижения, так что командир дивизии, который желал вернуться обратно к колонне дивизии, не пробился и в район юго-западнее Сенно вынужден был возвратиться.
Ночью с 7. на 8.7 продолжались оборонительные бои. Рано утром 8.7 поступают донесения, что значительное количество вражеских танков из Федеративный движется на юг, а также на запад из Овсище автомобили противника с танками. Да и 39 тп сообщает об обнаружении продвижения 30 танков в направлении на запад.
В 5.30 ч. начинается танковая атака противника на Липовичи и Толпино. Артиллерия, которая еще прошлым вечером была вынуждена использоваться прямой наводкой в противотанковой обороне прямо у маршрута продвижения и ночью, вследствие постоянных атак, смену позиций произвести не смогла, утром 8.7. находилась не на закрытых позициях, а полностью открытой.
Вражеская атака после ожесточенного боя отбита. В 7.00 ч. самолет разведчик сообщает, что танковые силы противника снова сосредоточиваются восточнее маршрута продвижения и перемещаются по направлению к нему.
В 8.10 ч. начинается новая сильная атака танков и пехоты на Липовичи и Толпино, поддержанная хорошо подготовленным огнем артиллерии. В тяжелом дивизионе, около Липовичи, орудия ведут огонь до последнего выстрела, некоторые орудийные расчеты прямыми попаданиями убиты возле орудий. Здесь танкам противника удается ворваться на позиции пехоты, которая, после поражения артиллерии и противотанковых орудий ни чем не может ответить. Из-за этого возникает критическая ситуация, подразделения передового батальона 63 мп отступают, собираются около Толпино и снова вводятся в бой. Обозы и транспортные подразделения, находящиеся юго-западнее Толпино устремляются назад на Черею.
Боевые действия продолжаются всю первую половину дня с неизменной силы.


17 тд: В 18.00 8.7.41 г. КП штадива 1,2/33 полка контратаковал с тыла противник силою 60 танков и 600 мотоциклистов. С этого момента дивизия была окружена. В результате чего в 21.30 8.7.41 г. полк был отрезан от частей дивизии и оказался в окружении. К 23.00 сосредоточился в районе Цотово, где перешёл к круговой обороне.

17.Pz.Div. Между тем командир дивизии юго-западнее Сенно образовывает новую боевую группу под его командованием. В ее состав вошли 39 тп, 27 инж.бн и 27 трб. Она берет на себя прикрытие боевой группы Licht с юго-запада, и одновременно охрану маршрута продвижения дивизии.
Не смотря на угрожающую обстановку боевой группы, командир дивизии решается на ввод в бой танкового полка и роты бронетранспортеров. Он отдает следующий приказ: "Боевая группа Cuno прорывается через Овсище на станцию Белица, поворачивает на запад, уничтожает собравшиеся там силы противника и выходит на Толпино."
Танковый полк и рота БТР в 11.20 ч. выдвигаются с участка обороны боевой группы командира дивизии и приступают к атаке.
Сражение вокруг Липовичи и Толпино лишь к 12.30 ч. завершается их поражением и полным отражением атак вражеских пехоты и танков. Зато, противнику удается прорваться юго-западнее Толпино и этим блокировать обозы и транспортные подразделения от сражающихся частей дивизии. В этих боях противник потерял у боевой группы Licht 18 танков, у боевой группы около Липовичи и Толпино 34 танка и много грузовиков с пехотой.
Тем временем танковый полк прокладывал себе дорогу через скопления танков противника.
39 тп, после ожесточенных боев в 21.15 ч. вышел к Толпино. На его пути наступления он уничтожил 70 танков противника и большое количество грузовиков с пехотой. Полк был вновь собран и подготовлен к дальнейшему наступлению.


17 тд: 9.7.41 г. в 8.00 17 МСП в составе 1-2 стрелковых батальонов, дивизиона 17 ГАП, 2 орудия ПА. 6 танков БТ-7 произвёл налёт на сосредоточение мото-мехчастей противника в районе Толпино. В результате боя уничтожено 50 автомашин противника. Потери полка – 5 танков. В 18.00 9.7.41 г. полк подвергся артиллерийскому огню из районов Толпино, Бояры, Бельняки. А в 22.00 полк отошёл в лес северо-западнее 1 км Вятеро.

12.Pz.Div. 9.7. в 11.00 22 мотоциклетный батальон докладывает, на его участке противник разведан. Численность неизвестна. Одна рота 25 мп, выдвинута вперед на восток для прикрытия, через Корниловку.
При дальнейшем продвижении необходимо прочесать лесные участки в районе восточного берега Усвейки и местность восточнее Барсуки и освободить от противника.

17.Pz.Div. План дивизии, с рассветом 9.7. без промедления наступать на Сенно, чтобы дивизию можно было провести к боевой группе Licht, а также обозы и транспортные подразделения дивизии, отрезанные в Черея которые не могли быть проведенными. Обозы и транспортные подразделения частично отошли далеко за Черея и должны быть сначала собраны и опять выдвинуты на Черея. Одновременно батальону танкового полка поручено прорваться на Черея. Он с боем вышел к Черея, и подошедшие за это время туда обозы привел в дивизию.
После этого, с танками впереди, начинали прорыв на Сенно. Около 17.00 ч. передовые подразделения обеих боевых групп встретились юго-западнее Сенно.


17 тд: 10.7.41 г. с 6.00 противник до полка пехоты с артиллерией и танками в развёрнутых строях повёл наступление в наплавлении Вятеро, Цотово, видимо имея целью уничтожить МСП в районе Цотово. 1-й стрелковый батальон при поддержке 17 ГАП вступил в бой с противником. Одновременно 2-й стрелковый батальон 4-й и 6-й роты также вступил в бой в районе Хотлино. В результате боя уничтожено до 40 автомашин, до 200 человек убито, в числе убитых много офицеров. С 13.00 10.7.41 г. противник открыл сильный артиллерийский огонь. Из района Вятеро – Овсянки, одновременно начав обход правого фланга 1 сб и левого фланга 2 сб при активном действии авиации. Полк израсходовав к этому времени боеприпасы, начал отходить…

12.Pz.Div. 10.7. в 6.50 12 мбр докладывает, Цотово занято.
В 7.15 12 мбр докладывает КП восточнее Цотово, 9 танков уничтожено, враг бежит.
В 7.30 12 мбр берет на себя задачу 5 мп, прочесывать леса южнее дороги, чтобы 5 мп направлялся для дальнейшего удара с танками на восток.
В 7.45 12 мбр докладывает: незначительный противник в лесу восточнее Цотово.
В 8.40 12 мбр со II батальоном 25 мп настигает противника, примерно батальон, в лесу западнее Овсянники.
В 11.40 12 мбр докладывает, что 25 мп в 10.00 ч. был атакован усиленным полком, и ведет тяжелый бой. Противник атакует тыловые части II батальона из леса около Хотлин с запада.
В 16.30 25 мп все еще ведет тяжелые бои. 04, в «Аисте», направленный для выяснения обстановки, совершил вынужденную посадку.


С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение:3
Зарегистрирован:01.04.10
Откуда:Беларусь
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.04.10 21:56.Заголовок:Справка взята из пам..


Справка взята из памяти Чашникского р-на, вот и все мои заслуги. Интерено было бы взглянуть на журнал 12.Pz.Div, не подскажите где глянуть?
И ещё такой вопрос, были ли потери в авиации с нашей или немецкой стороны?

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение:392
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия,П-Камчатский
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:06.04.10 22:12.Заголовок:RUSLAN пишет: журна..


RUSLAN пишет:

 цитата:
журнал 12.Pz.Div.


Журнал 12.Pz.Div. есть в NARA.
У меня отрывок с 5 по 20 июля 41г. есть.
А Вы сам не в этих местах проживаете?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение:4
Зарегистрирован:01.04.10
Откуда:Беларусь
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.04.10 19:31.Заголовок:Чашникский район моя..


Чашникский район моя малая родина.

Спасибо: 0 
Профиль
belinex



Сообщение:6
Зарегистрирован:13.01.10
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.04.10 17:14.Заголовок:RUSLAN пишет: Праз ..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Праз некаторы час вяскоуцы убачылi тры танкi, што выйшлi з барсукоускага лесу i накiравалiся у бок Тоупiна. У шахматным парадку яны наблiжалiся да вёскi. I раптам грымнулi гарматы.



На карте 36г лес около Барсуков (Барсуковский лес ?) находится на восточном берегу Усвейки.
Получается, танки вышли из леса, переправились через реку и т.д. Учитывая местность и то, что раньше река была намного полноводнее, это вряд-ли. Мостики, нарисованные на карте около Барсуков, танк тоже не выдержат.

RUSLAN пишет:

 цитата:
А в 22.00 полк отошёл в лес северо-западнее 1 км Вятеро.



Скорее, лес (даже лесок) 1 км севернее Вятеро, около ж\д Орша-Лепель

Спасибо: 0 
Профиль
belinex



Сообщение:7
Зарегистрирован:13.01.10
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.04.10 17:23.Заголовок:И вот вопрос: что эт..


И вот вопрос: что это за дорога\насыпь\не знаю. что еще, начинающаяся в Липовичах и тянущаяся на юго-восток?


Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение:393
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия,П-Камчатский
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:08.04.10 22:21.Заголовок:belinex пишет: что ..


belinex пишет:

 цитата:
что это за дорога\насыпь\не знаю.


Это насыпь, (дамба), на случай разлива реки. В нем. документах есть упоминание о ней.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
lexa25





Сообщение:1
Зарегистрирован:09.04.10
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:09.04.10 01:12.Заголовок:Толпино


Belarus cкинь пожалуйста инфу(в личку) которая имеется по местам войны Чашникского района,или где ты черпаешь инфу!Я местный и тоже интересуюсь ,есть наработки,по 41 году

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение:394
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия,П-Камчатский
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:09.04.10 04:56.Заголовок:belinex пишет: Учит..


belinex пишет:

 цитата:
Учитывая местность и то, что раньше река была намного полноводнее, это вряд-ли. Мостики, нарисованные на карте около Барсуков, танк тоже не выдержат.


Мостки может и не выдержали бы, а вот броды на реке были. (к примеру обозначен брод в километре восточнее Будище), а сколько не обозначено? Да думаю и не стоит буквально относиться к этой записи, скорее всего собирательна она, из рассказов местных жителей.

belinex пишет:

 цитата:
Скорее, лес (даже лесок) 1 км севернее Вятеро, около ж\д Орша-Лепель



Навряд-ли. Немцы пишут, именно о лесе западнее Овсянники, от куда наши потом и пытались пробиться через Хотлин.



С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
belinex



Сообщение:8
Зарегистрирован:13.01.10
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:09.04.10 11:01.Заголовок:Belarus пишет: Это ..


Belarus пишет:

 цитата:
Это насыпь, (дамба), на случай разлива реки. В нем. документах есть упоминание о ней.


Упоминаний о ней не встречал. Но ты глянь н эту "дамбу" и по остальным листам карты - длина ок. 40 км, захватывает несколько рек - довольно глобальное сооружение, что-бы о нем не упоминалось и нашими - либо как о препятствии для действия танков, либо как о практически готовой линии обороны
Belarus пишет:

 цитата:

Навряд-ли. Немцы пишут, именно о лесе западнее Овсянники, от куда наши потом и пытались пробиться через Хотлин.


Смотрим карту: лес 1 км севернее Вятеро и сильно заболоченный лес 1 км западнее Овсянники (3 км западнее Вятеро).

09.07 к 22-00 17мсп отошел в лес северо-западнее Вятеро 1 км.
10.07 в 8-40 12 мбр со II бат 25 мп настигает до 1 бат (из состава 17 мсп ?) в лесу западнее Овсянники.
10.07 в 10-00 II бат 25 мп атакован из леса около Хотлино с запада - все тот же лес около Овсянники, но севернее на 2-2.5 км.
Тогда вполне можно допустить, что из Цотово 17 мсп отошел через Вятеро на Овсянники, и с утра двинулся на Хотлино.


Спасибо: 0 
Профиль
belinex



Сообщение:9
Зарегистрирован:13.01.10
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:09.04.10 11:04.Заголовок:lexa25 пишет: есть ..


lexa25 пишет:

 цитата:
есть наработки,по 41 году


Так поделись своим видением событий

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение:395
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия,П-Камчатский
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:09.04.10 13:09.Заголовок:В 7.30 12 мбр берет ..


В 7.30 12 мбр берет на себя задачу 5 мп, прочесывать леса южнее дороги, чтобы 5 мп направлялся для дальнейшего удара с танками на восток.
Я думаю, это именно "сильно заболоченный" лес, южнее ж/д дороги.


С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
belinex



Сообщение:11
Зарегистрирован:13.01.10
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:09.04.10 15:29.Заголовок:09.07. 12 Pz.Div нео..


09.07. 12 Pz.Div необходимо прочесать лесные участки на восточном берегу Усвейки и восточнее Барсуки. "лесные участки на восточном берегу Усвейки" - лес западнее Овсяники или лес восточнее Барсуки? Отсюда и надо начинать.
10.07.
В 6-50 12 мбр занял Цотово
Belarus пишет:

 цитата:
В 7.30 12 мбр берет на себя задачу 5 мп, прочесывать леса южнее дороги
Я думаю, это именно "сильно заболоченный" лес, южнее ж/д дороги.


Тогда уже скорее лес восточнее Цотово, южнее шоссе Орша-Лепель, - если оно существовало.
В 7-45 12 мбр докладывает - противник в лесу восточнее Цотово значит, пошли от Цотово на север, северо-восток и восток, в сторону Вятеро, Липовичи и Толпино. Где-то там столкнулись с 1сб и 17ГАП 17ТД
В 8-40 12 мбр настигает противника в лесу западнее Овсянники Получается, что из района Вятеро-Липовичи 1сб и 17ГАП 17ТД отступали на запад, за Овсянники, потом повернули на север в сторону Хотлино, где уже с утра вел бой 2 сб
В 10-00 25 мп атакован из леса около Хотлина с запада - это и есть лес западнее Овсянники, но должен был быть атакован раньше, в 6-00 - 6-30 и бой идет до вечера

Как то не очень понятно, но так следует из данных обеих сторон.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -182 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 381
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет