On-line:гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
Belarus
постоянный участник




Сообщение:124
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия,П-Камчатский
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.09 21:24.Заголовок:Контрудар 5 и 7 механизированных корпусов на Сенно и Лепель (продолжение)


Обсуждаем все, что касается боевых действий 5 и 7 мк в районе Сенно, и последующего их отвода.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -301 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


RUSLAN





Сообщение:44
Зарегистрирован:01.04.10
Откуда:Беларусь
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.05.10 11:54.Заголовок:http://www.eduhmao.r..


http://www.eduhmao.ru/info/14/8117/87344/
Воспоминания жителя Сенно Хлусевича Дмитрия Андреевича

Траншейный урожай

Сердобольные бабы переодевали стриженых солдатиков-окруженцев в гражданское платье и отправляли в лес. Так у нас сталипоявляться партизанские отряды. В нашем районе действовала группа Леонова. Я и сейчас не знаю, настоящая это фамилия или псевдоним — тогда ничего истинного в именах не было.
Партизанам требовалось оружие. Мы, пацаны, готовы были помогать им, благо по лесам и болотам было кинуто великое множество вооружения, боеприпасов и армейского снаряжения. Однажды нас направили в район, где была оставлена невредимой колонна танкой БТ. Нам поручили снять с них пулеметы, собрать патроны и гранаты, предупредив, чтобы не лезли в те машины, где есть провода — заминировано! Немцы сначала даже не поняли, что имеют дело с партизанами, когда местный мостик взорвался и вместе с танком сковырнулся в речку. Немцы вообще поначалу были довольно беспечны.

Интересная колона, интересно где её оставили?

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение:478
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия,П-Камчатский
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:29.05.10 13:04.Заголовок:RUSLAN пишет: Интер..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Интересная колона, интересно где её оставили?


Он дальше пишет: "Забрав трофейные винтари, велели вести наблюдение за эшелонами на станции Богушевск.",
Я думаю, если они пацанами бегали из Сенно в Богушевское, на станцию, за 30 с лишним км, то эта колонна могла быть где угодно. Другое дело как они таскали оружее и боеприпасы? Значит, вероятно, колонна стояла у всех навиду, у дороги, просто немцы не позаботились снять вооружение и забрать боеприпасы из танков. Когда по танкам шныряют пацаны - это ни у кого особого внимания и подозрения не вызывало. Другое дело взрослые. Значит либо колонна была недалеко от Сенно, ну максимум километров 5-7, либо, в укромном месте, недалеко от колонны пацанов ждали партизаны.
У меня есть сведения лишь об одной подобной колонне в этом районе:
КТВ 7.Pz.Div.
"9.7.
14.40
Разведывательная группа 7 мцб докладывает, что дорога от Сенно на восток до Ковали не занята противником. На дороге находятся 20 русских танков, которые по-видимому, были повреждены атакой пикирующих бомбардировщиков, после чего были брошены. Машины, которые остались не поврежденными были разведывательной группой уничтожены. "

Вот он этот участок.



С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение:45
Зарегистрирован:01.04.10
Откуда:Беларусь
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.05.10 13:11.Заголовок: http://hghltd.yande..


http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtree=LeDEE7s2Zkoij8HyzApaOAzrkoTRFDcC4FneN5xM6ZdUDcLdlY%2FZJRl8i0uMWAg8EY9xsH4z%2FEfoDnu0sQHYtIqBEFi0Ou%2BmGoEIInMQODdd8ZhzVJeMPd3XDUBn8Xpdl7nWw4cxiDkMCeOEq4AKL6AeyV7U1WZoB9la0sq1H8xarXZG9TUQkm52S2F4%2BUq3C%2FiPfeIBxgE5s%2FGkuGmba2xt1YlCoYxX%2FlxNEwT54p63PFoPdxYK0cD%2BdywwAt9QCF255fw%2BDrrSvgY6I1JsOrfTzGzbHldRjyE2M5jOs0pl81eCjs2DPvranR85gMma6ee%2BYYQsdsG2H7HyWseRlw6ouqbmHX3YhCNWIsvplwKKaHc%2BjBpSIrbNWkCiFLzY4oFIBfAJstPGJqMHKaK8OcLpEWjx3k4SNZZ0stQw76WeeDYkdkyFKtmY2l9oebHVkSufdSWlMx478nS7TghlvsHB6bqd0%2FoQH6K6rm6%2FvZrQ64FhTgPr7ltfEMQKUoQYZ1l8OWG%2BZdYh6TEvIX%2BRNYqxP0%2FO5gDHs9daiOsFOy84QjFx5XMc3zkP28gOxOoqWgpH6qCh3EOFjWX0i5Nfknm2KFoqi3aX1cu97T75kVA%3D&text=%F2%E0%ED%EA%E8%20%F1%E5%ED%ED%EE&url=http%3A%2F%2Fwww.interpressa.info%2Farticle%2FV_V_Gil-1.html

ИВАН СКАРИНКИН «ПОМНИТЬ ЗАПРЕЩЕНО»

Рассказ о заместителе начальника штаба 229-й стрелковой дивизии воевовшего и попавшего в плен под Сенно.

Влади́мир Влади́мирович Гиль (псевдоним Родио́нов) (18 июля 1906 — 14 мая 1944, п. Ушачи, Витебская область, Белорусская ССР, СССР) — руководитель коллаборационистских военных формирований в годы Великой Отечественной войны, позднее перешедший на сторону советских партизан.Содержание [убрать]
Биография
В 1941 году — подполковник Красной Армии, начальник штаба 229-й стрелковой дивизии. В бессознательном состоянии взят в плен. В концлагере завоевал доверие нацистов, стал комендантом лагеря, позднее окончил разведшколу СД в Берлине. Создал в концлагере Заксенхаузен «Боевой союз русских националистов» (БСРН), который после освобождения членов союза из лагеря превратился в антипартизанское воинское формирование. В БСРН активно вербовались заключённые других концлагерей. К участию в БСРН были привлечены белоэмигранты.
Отряды Гиля с 1942 года действовали сначала на территории Польши, затем переведены в Белоруссию. В 1943 году они насчитывали около 2000 человек. Члены БСРН носили чешскую униформу (из захваченных немцами запасов) с самодельными знаками различия, напоминавшими дореволюционные. Гиль поддерживал в формировании жёсткую дисциплину, отличался особой жестокостью по отношению к участникам белорусского национального движения и активистам, считая их предателями «общерусского дела».
На протяжении 1943 года 1-й русская национальная бригада СС «Дружина», под командованием оберштурмбанфюрера-СС Владимира Гиль-Родионова действовала в районе Глубокого и Лепеля, где летом 1943 сожгла несколько белорусских деревень, а население, якобы помогавшее белорусским партизанам, около 3000 человек было согнано с район с. Иконки. Гиль-Родионов обратился к крестьянам с предложением просить его о помиловании на «литературном русском языке», которого белорусские крестьяне не знали вовсе. Поэтому Гиль-Родионов приказал расстрелять всех из пулемётов. Юрий Дувалич, русский националист, после войны писал, что это было не единственное антибелорусское проявление в ходе этой зачистки. Ещё когда солдаты жгли дома и выгоняли жителей на улицу в деревне Зембин, Гиль-Родионов приказал расстрелять трёх юношей и двух девушек, якобы за принадлежность к неустановленной белорусской молодежной организации.
В августе 1943 года в результате неудачного наступления против партизан понесли большие потери. В это время Гиль установил контакты с партизанами и, получив личные гарантии, вместе с большей частью БСРН перешёл на их сторону, казнив при этом ряд лиц, указанных партизанами. Вместе с орденом Красной Звезды, получил звание полковника Красной Армии, действовал против немцев в Лепельском районе Белоруссии.
14 мая 1944 года получил тяжёлое ранение и умер от ран.

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение:46
Зарегистрирован:01.04.10
Откуда:Беларусь
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.05.10 13:32.Заголовок:http://narodsopr.uco..


http://narodsopr.ucoz.ru/index/vitebskoe_podpole_n_i_pakhomov_n_i_dorofeenko_n_v_dorofeenko/0-328

Боевые действия в Витебске.
Все отчетливее и резче слышалась перестрелка. Батальон народного ополчения Железнодорожного района под командованием секретарей райкома партии В. К. Семенова и И.Г.Григорьева, 1-я рота Первомайского батальона во главе с коммунистом А. И. Юшкевичем и немногочисленные подразделения наших войск в течение нескольких часов сдерживали натиск противника в черте города. Они были свидетелями необыкновенного по своему драматизму поединка фашистского и советского танков у развилки шоссейных дорог на Ленинград и Полоцк. В скверике на разветвлении дорог стоял памятник В.И.Ленину. В полдень 9 июля 1941 года сюда со стороны Полоцка прорвался немецкий танк. Он резко развернулся и направился на памятник. В это мгновение со стороны Городокского шоссе навстречу фашистскому бронированному чудовищу стремительно двинулся советский танк Т-34 и таранил его у самого памятника. Вздыбившись в мёртвой схватке, эти танки так и стояли почти весь период оккупации, напоминая о мужестве и героизме защитников Витебска, о патриотизме советских людей, их беспредельной любви к великому Ленину.

Должно быть не мало фото этого "дуэта".

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение:479
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия,П-Камчатский
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:29.05.10 14:19.Заголовок:RUSLAN пишет: В это..


RUSLAN пишет:

 цитата:
В это мгновение со стороны Городокского шоссе навстречу фашистскому ....


Об этом таране упоминает так-же Дмитрий ГАЗИН 26 июня 2008г. в статье "Этот трудный бой" в газете «Вечерний Витебск».
"Среди множества примеров героизма нельзя не сказать о подвиге экипажа танка Т-34. 9 июля с Городокского (ныне Ленинградского) шоссе в Тирасполь ворвалась танковая колонна фашистов. Не успел гитлеровский танкист произвести выстрел из орудия по памятнику В.И.Ленину, находившемуся на развилке Шумилинского и Городокского шоссе, как путь фашисту преградила мчавшаяся из Витебска "тридцатьчетверка". Совершенно очевидно, что геройский экипаж переполняла ненависть к врагу. Не имея возможности нанести колонне противника ощутимый урон, наши танкисты решили таранить головную машину фашистов.
Заскрежетала и заискрилась от страшного удара уральская и крупповская сталь, полетели на обочину детали машин. Загорелись оба танка. Из "тридцатьчетверки" выбрался только один танкист, объятый пламенем. Он бросился в придорожную канаву, но там вместо воды оказался раскаленный под лучами солнца битум. Тираспольцы, свидетели этого тарана, слышали крик погибающего бойца... Позднее мирные жите-ли похоронили обгоревшие останки наших танкистов".

RUSLAN пишет:

 цитата:
Должно быть не мало фото этого "дуэта".


По идее да, но у меня нет, кроме фотографий Т-34 таранившего Stug III, но это было позднее и не в Витебске. Спросил на РККА, может помогут. Надо ждать.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение:47
Зарегистрирован:01.04.10
Откуда:Беларусь
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.05.10 14:58.Заголовок: :sm52: ..




Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение:779
Зарегистрирован:25.01.09
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:05.06.10 20:05.Заголовок:Belarus пишет: Об э..


Belarus пишет:

 цитата:
Об этом таране упоминает так-же Дмитрий ГАЗИН 26 июня 2008г. в статье "Этот трудный бой" в газете «Вечерний Витебск»


Tуфта газетная.
Есть такое же упоминание очевидца о таране в 44 г в райне Витебска, ну там хоть без красок описано и доверия больше.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение:484
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия,П-Камчатский
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:05.06.10 21:11.Заголовок:vlad пишет: Есть та..


vlad пишет:

 цитата:
Есть такое же упоминание очевидца о таране в 44 г в райне Витебска,


А где?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение:781
Зарегистрирован:25.01.09
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:05.06.10 21:31.Заголовок:сейчас не вспомню, в..


сейчас не вспомню, витебский сайт, типа pobeda.vitebsk

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение:489
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия,П-Камчатский
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.10 05:02.Заголовок:Вот так история войн..


Вот так история войны приобретает свое конкретное, человеское лицо и имя, того, кто эту самую историю вершил!
Belarus пишет:

 цитата:
К стати, в донесении дивизии в корпус, она подает потери 2-х 8,8 см орудий на самоходном лафете.


http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000065-000-40-0
В своем донесении "О результатах танкового сражения 7.7.41г." от 8.7.41г. командование 7.Pz.Div. в XXXIX.A.K. в числе потерь подает "2 орудия 8,8 см на самоходном лафете" из состава 1.Pz.Jg.Abt.8.
А вот и командир танка нашелся, экипаж которого это сделал!

Судя по тому, что он их давил, это был КВ или Т-34.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение:490
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия,П-Камчатский
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:10.06.10 13:18.Заголовок:Интересное донесение..


Интересное донесение 7.S.Brig. 7.Pz.Div. за 6.7.41г., для понимания того, с кем конкретно сражалась 14 тд 7 мк 6 и 7 июля 41г.

6.7.
7 моторизованная бригада 7 июля 1941
Оперативный отдел /7 24.00


Утреннее донесение

a) В первой половине дня бригада, как таковая, в бой не вводилась. Входящие в состав бригады части дивизии сосредотачивались около Бешенковичи по прямому приказу дивизии.
В 15.00 начинается перемещение командного пункта бригады в район Санники, теперь по распоряжению дивизии, подразделениям прежней походной группы майора Gaufen, предписано взять на себя прикрытие дефиле южнее Гнездиловичи. Для этого был вновь придано:
II. бн 25тп, 101отб, 1. батарея 42 птдн, 1 батарея 8,8 см ПТО, 705 рота тяж. пех. орудий, приданный 78 ап без III. дивизиона.
В 15.30 ч., командир бригады, на командном пункте командира 7 мп в Лапы около Санники, встречается с командирами и доводит присутствующим обстановку. Порядок подчиненности вновь упорядочен.
b) Достигаемые объекты и районы:
….введены в бой: справа I. бн 7 мп, слева I. бн 6 мп в районе: Стелище - Вяжище, передовые подразделения I. бн 6 мп заняли дорогу от Дашково на север.
78 ап в районе восточнее Санники по обе стороны дороги
25 тп, вместе со 101отб в районе вокруг Санники,
Средства противотанковой обороны объединены командиром 42 птд в районе вокруг Санники

c) Командные пункты:
КП бригады: Лаппы около Санники
КП 7 мп: Лаппы около Санники
КП I. бн 7 мп:1,5 километра севернее Стелище
КП I. бн 6 мп: южнее Вяжище
КП 78 ап Лаппы около Санники
КП 25 тп севернее Лаппы

2. Лист к утреннему донесению от 7 июля 1941
d) Потери: майор Gaufen, командир I. бн 7 мп ранен, остальные потери будут доложены.
e) Мосты очень плохи, переправы нуждаются в ремонте. Вследствие дождей местность не везде проходима для людей.

f) Особые происшествия: -

Как приложение, передается оригинал утреннего донесения 7 мп от 5.7, так как полк во времени представления срочных донесений от 5.7. 23 ч. до 6.7 около 16 ч. бригаде не подчинялся.

GF v. Boineburg


С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение:857
Зарегистрирован:25.01.09
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:10.06.10 13:49.Заголовок:просто дивизионная г..


просто дивизионная гешихте брехливая :

первый эпизод, вот они пишут , дескать один танковый батальон расформировали ( а именно II Pz. Abt. ) гдето 27-28.06.

"On 27 Jun. Pz.Rgt.25 reports a complete victory (one armored and transport train, carrying 20 tanks, 15 trucks, 5 paks and 6 guns destroyed), but with heavy own losses.
Due to the heavy losses suffered so far, the regiment is reorganized in two battalions (I. and III.) "

Как видим в донесении он присутвует , в других более ранних донесениях конца июня он также на месте. Более того, все эти трофеи (one armored and transport train, carrying 20 tanks, 15 trucks) также в донесении не фигурируют, там речь шла лишь о подбитии 30+ танков-- смотрели уже в теме Смолевичи.

Второй эпизод, "взятие Витебска".
Ну это уже комментировали в теме разгрома 19А, повторятся неохота-- чистая брехня

Зачем все это понадобилось автору гешихта ? -ХЗ

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение:491
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия,П-Камчатский
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:10.06.10 14:01.Заголовок:vlad пишет: Зачем в..


vlad пишет:

 цитата:
Зачем все это понадобилось автору гешихта ? -ХЗ


Ну может пользовался "чем попало"

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение:858
Зарегистрирован:25.01.09
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:10.06.10 14:24.Заголовок:Ну он сам успел и ди..


Ну он сам успел и дивизией покомандовать, т.е. его мнение должно быть авторитетно. Просто охват событий в книге большой, мелочи конечно пропадают.

В этом смысле цифра потерь в Алитусе (ок 100) вызывает сильные сомнения ! Ессно если он пишет, что батальон расформировали, 100 танков в ремонт-- все логично. Но батальон-то на месте остался.

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение:859
Зарегистрирован:25.01.09
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:10.06.10 14:50.Заголовок:ну вот скажем то что..


ну вот скажем то что пока расшифровалось из донесения 25 ТП за 7 июля 1941

a) ausführlicher Verlauf der Kämpfe des letzten Tages:

II. Abt. erhält den Auftrag, die Aufk. Abt. 37 bei Schoteni zu
verstärken und sichert im Brückenkopf bei Schoteni und nördl. davon
bis Soino. Rgt. wird um 15 Uhr in seinem neuen Unterkunftsraum bei
Saniki vorgezogen und Oberst v. Boineburg unterstellt. Beim Vorgehen
...... Artillerie-Feuerüberfälle und Bombenangriffe auf ..... und
.....

b) erreichte Ziele und Räume:

Raum um Saniki. II. Abt. ...., daß sie .... zu einem Gegenstoß gegen
..... Feind antreten kann. Pz.Abt. ... , daß die Straße, die am
....läufer(?) der Düna entlangläuft, mit ...... kann.

Т.е. видим что 2-й танк. батальон присутвует, получает задачи, даже выполняет их !

<\/u><\/a>

Интересно кто подписал донесение, офицер I-a, Ostman von der Leye, он попал в дивизию из 3 ТП.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение:492
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия,П-Камчатский
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:10.06.10 21:15.Заголовок:vlad Спасибо за рас..


vlad
Спасибо за расшифровку!

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение:493
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия,П-Камчатский
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:12.06.10 10:58.Заголовок:vlad Beim Vorgehen ..


vlad
Beim Vorgehen
...... Artillerie-Feuerüberfälle und Bombenangriffe auf Beschenkowitschi und
.....
vlad
Интересно кто подписал донесение, офицер I-a, Ostman von der Leye, он попал в дивизию из 3 ТП.

Вот тоже какой-то Остманн, только из 17.Pz.Div. Видно "мгого их Остманов было" Типа "Донов Педров в Бразилии" !

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение:875
Зарегистрирован:25.01.09
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:12.06.10 11:27.Заголовок:Belarus пишет: Видн..


Belarus пишет:

 цитата:
Видно "мгого их Остманов было

таких-то много, но не с таким окончанием как у меня-- граф и все такое .

На самом деле это пока предположение, но более ранние сводки 25 ТП подписывал кто-то другой.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение:495
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия,П-Камчатский
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:12.06.10 11:47.Заголовок:vlad пишет: но не с..


vlad пишет:

 цитата:
но не с таким окончанием как у меня


Окончание - имеется в виду 1 "n"?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение:876
Зарегистрирован:25.01.09
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:12.06.10 12:23.Заголовок:не: von der Leye..


не: von der Leye

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -301 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1056
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет