On-line: Миша Т, темрючанин,гостей 10. Всего: 12 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
Belarus
постоянный участник




Сообщение:124
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия,П-Камчатский
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.09 21:24.Заголовок:Контрудар 5 и 7 механизированных корпусов на Сенно и Лепель (продолжение)


Обсуждаем все, что касается боевых действий 5 и 7 мк в районе Сенно, и последующего их отвода.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -301 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


RUSLAN





Сообщение:156
Зарегистрирован:01.04.10
Откуда:Беларусь
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.10 11:46.Заголовок:из документов 17 Pz...


из документов 17 Pz.Div
Между тем, боевая группа Licht до этого, по сухим дорогам дошла до Осиновка, в 5 км юго-западнее Сенно. Там она натолкнулась на сильное сопротивление противника под-держанное артиллерией, которое заставило ее предварительно подготовиться перед атакой на Сенно. В 4.00ч. 6.7. оно было атаковано, но за это время противник главными силами отошел.

Оперативная сводка штаба 153-й стрелковой дивизии № 22
4. При отходе [передового отряда] 505-го стрелкового полка противником выведены из строя одна батарея гаубичного артиллерийского полка и одно орудие полковой артиллерии. Убито и ранено 10 человек

Фото с места
<\/u><\/a>
1.
<\/u><\/a>
2.
<\/u><\/a>

Если бы в Сенно был не только передового отряда 505-го стрелкового полка, то 17 Pz.Div пришлось бы поплотеть чтобы занять город, а так пришлось "потеть" нашим дивизиям. Западная часть Сенно самая высокая часть города.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение:637
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.10 12:32.Заголовок:RUSLAN пишет: А нем..


RUSLAN пишет:

 цитата:
А немецкие?


Ну а немецкие там как раз и были, вместе с 37 танковым разведывательным батальоном у Шотени оборону держали 9 и 10 роты 3 тб 25 тп 7 тд.
Но все дело в том, что д.Пожарище в 11 километрах западнее Шотени. А по нем. и нашим данным, наши войска не прорвали оборону немцев. Что-же за бой мог быть?
В принципе, это могли быть и не танки а бронеавтомобили 37 трб, (для мирных жителей, тем более женщин, разницы нет ни какой), когда продвигались к Шотени. Они и наступали на Шотени как раз со стороны д.Пожарище, по дороге Бешенковичи - Сенно. В оперативной сводке 7 тд за 5.7.41г., как раз говорится о боях с "отступающими с запада" нашими частями:

"37 трб около 23.00 ч. 4.7. выходит к передовому отряду у Чашники. Так как здесь мосты были серьезно разрушены, а мост у Бочейково был уже захвачен передовым отрядом, командир 37 трб майор Riederer, получал от начальника передового отряда полковника Frölich приказ, немедленно начать движение через Бочейково, Бешенковичи, выйти вперед, овладевать дефиле севернее Дуброва и удерживать его для дивизии. Авангард, вышедший к Свеча установил, что находящийся там мост разрушен. Саперным взводом 37 трб, при постоянных помехах со стороны вражеской авиации, был построен одноколейный мост, так, что батальон в 07.00 ч. смог выступить дальше. После тяжелого боя с вражеской кавалерией он взял Бешенковичи и захватил на тамошнем аэродроме 8, частично неповрежденных самолетов. Отсюда батальон был повернут дивизией на юго-восток, с задачей овладевать и удерживать переправу около Шотени, а также взять на себя прикрытие правого фланга дивизии под Сенно. С боями, с отступающим с запада противником, батальон по тяжелым дорогам, в 18.00 ч. вышел к Шотени. Быстрыми и энергичными действиями, штурмовой группе лейтенанта Staadt (4. рота 37 трб), удалось захватить мост неповрежденным, и уничтожить защищавшего его противника. Сразу же после этого, усиленная мотоциклетная рота 37 трб, со старшим лейтенантом v. Schütz, была направлена для захвата и удержания озерного дефиле северо-восточнее Мелихово, в то время как главные силы 37 трб заняли круговую оборону вокруг моста возле Шотени. В 23.00 ч. старший лейтенант v. Schütz доложил, что мост через озерное дефиле разрушен и занят противником".

И скорее всего, это были подразделения передового отряда 666 сп 153 сд, который 4.7.41г. был в Верховье, и после взятия Бешенковичи отходил на восток.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение:638
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.10 13:08.Заголовок:RUSLAN пишет: Если ..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Если бы в Сенно был не только передового отряда 505-го стрелкового полка, то 17 Pz.Div пришлось бы поплотеть чтобы занять город


Да, к сожалению, 18 тд тогда еще не подошла.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение:639
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.10 13:45.Заголовок:Спасибо за фотографи..


Спасибо за фотографии, Сенно с этой стороны я пока не видел, заезжал с севера.
В свою очередь панорамы местности у Шотени. Красная точка - точка съемки.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> - на север;
<\/u><\/a> - на юг.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение:157
Зарегистрирован:01.04.10
Откуда:Беларусь
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.09.10 15:58.Заголовок:А я то тут был после..


А я то тут был после армии в 2002, как раз возле красного дома!! !! Был в Подворице у бабушки, ну и решил навестить друга по армии, а жил он в Белой липе. Бывает же такое

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение:159
Зарегистрирован:01.04.10
Откуда:Беларусь
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.09.10 16:46.Заголовок:Ещё такие фото, прав..


Ещё такие фото, правда качество не очень - фотоопарат попался с дефектом.

<\/u><\/a>

1.
<\/u><\/a> 2. <\/u><\/a> 3. <\/u><\/a> 4. <\/u><\/a>
5.
<\/u><\/a> 6. <\/u><\/a> 7. <\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение:641
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.09.10 22:19.Заголовок:RUSLAN пишет: как р..


RUSLAN пишет:

 цитата:
как раз возле красного дома!!


А не знаете, что это за дом? По виду строение старое. Когжа был построен? На карте, в этом месте строения есть.
RUSLAN пишет:

 цитата:
Ещё такие фото


Спасибо.
Вот только как узнать, существовала эта дорога в 41г. или нет?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
belinex



Сообщение:28
Зарегистрирован:13.01.10
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.09.10 09:53.Заголовок:RUSLAN пишет: Ещё т..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Ещё такие фото, правда качество не очень - фотоопарат попался с дефектом.


Знакомые места :) Правда, фото сделать не догадался

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение:160
Зарегистрирован:01.04.10
Откуда:Беларусь
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.09.10 16:22.Заголовок:Belarus пишет: Вот ..


Belarus пишет:

 цитата:
Вот только как узнать, существовала эта дорога в 41г. или нет?


Дорога во время войны была, и вот почему я так думаю. Разговаривал с отцом, поспрашивал у родственников, знакомых и получается что дорога в недостроенном довоенном состоянии простояла аж до 1980-81г, обыкновенноя гравейка(ненамного выше уровня земли) . И только в 1980-81г дорогу капитально отстроили(насыпали и заасфальтировали), т.е. преобрела облик к которому мы все привыкли.
Например мосты с обеих сторон д.Теребени были в войну и достояли до реконструкцыи. Отец расказывал что в одном из мостов были пробойны.
Ильин Владимир Петрович ''партизаны не сдаются''
Скрытый текст


На фото 4 и 6 видна гора между Моргойцами и Теребенями, так вот на эту гору после дождика автобус или грузовая машина поднимались только при помощи трактора. По воспоминаниям жителей д.Толпино танки двигались вдоль Орша-Лепель. Скорей всего потому, что из-за дождей недостроенная дорога была в плохом состоянии. Участок дороги проходивший через лес (от д.Моргойцы до перекрёстка дорог Орша-Лепель, Сенно-Толочин) был заросший лесом до 1980, а люди проложили для передвижения дорогу по лесу параллельно. И всё из-за того, что мост на этом участке был уничтожен вовремя войны.
Так что на американской карте 1956г nn35-6 Борисов 1:250 000 изображена дорога орша-лепель так как она была во время войны. Скорей всего некоторые участки и ремонтировались, но в основном автострада была "что надо".

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение:642
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:21.09.10 22:26.Заголовок:RUSLAN пишет: Дорог..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Дорога во время войны была


Понятно, спасибо.

RUSLAN пишет:

 цитата:
10 июля 1941 года в боях под городом Сенно гаубицы-пушки


В ктиге В.И. Казакова "Артиллерия огонь", есть и о боях в Сенно:
Скрытый текст


А вот, про немецкую батарею западнее Сенно (это, скорее всего речь о батарее легкого адн 27 ап боевой группы Licht 17. тд, что стояла у Тухинка):
Скрытый текст

А это тот эпизод который выложен на сайте по битве под Москвой.
Скрытый текст





С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение:161
Зарегистрирован:01.04.10
Откуда:Беларусь
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.09.10 15:03.Заголовок:Ходил сегодня на раз..


Ходил сегодня на разведку в библиотеку музея ВОВ в Минске. У них в музее есть полное собрание книг "Память" районов Беларуси. Времени было мало, переписал такой отрывочек из "Памяти" Сенно:
Воспоминания А.Асяльедина.
С окраины Казютинской пущи виднееца Сенно,занятое немцами вчера. Наша группа из 17 лёгких танков 35ТП 6 июля прошла за деревнями Козловка и Поповка до Немойтского шоссе, и подавив вражескую артилерию около Рахальского леса выбила немцев из города. Тут в городе мы зажватили первых пленных немцев. Отступив вражеские подразделения окопались на высотах около д.Горки (на карте на зап. окраине есть д.Горы). Наша пехота закрепилась на заподной окраине города. Утром следующего дня немцы попробовали атаковать наши позиции, но потеряв несколько танков отошли.
В небе постоянно кружили вражеские самолёты. Чтобы спасти наши танки, мы часто меняли позиции. Некоторое время постоим под соснами на могильнике, затем прятались на липовой алее городского парка.
Короткое затишье сведетельствовало о том. что скоро бой загремит с новой силой. И он загремел, на расвете 8 июля. Собрав под Сенно большие силы. немцы обошли город с трёх сторони развернули наступление.
Потдерживая пехоту, которая мужественно оборонялась на занятых рубежах, пошли в атаку наши танки. В составе огнемётного танка я был механиком-водителем. Начальником экипажа был тракторист из под Борисова Иван Бокай, радистом был его земляк Илья Делендин. Нашему экипажу был дан приказ временно занять перекрёсток дорог, што выходили на Витебск и Богушевск, до подхода машин вооружённых пушками удерживать его. Объехав около озера крутой спуск с кастёльнай горы, мы пересекли ручей, и тогда наш командир заметил на еврейском кладбище 3 немецких танка, которые сюда прорвались. Но немцы нас заметили первыми и открыли огонь. Бронебойный снаряд попал в бак с огнесмесью, радист погиб. Вместе скомандиром выскочили из танка и прыгнули в ручей.
Бежим к командиру роты, который наблюдал за боем с пригорка у Красной Слабоды.
Содитесь комне в танк - приказал ротный - контратакуйте. Однако у командирской машины была перебита гусеница. Ремонтировать небыло времени.Усевшись в башне ловлю на прицел немецкие танки. Вот между сосен показалась бортавая броня танка с чёрным крестом. По олешнику, что за кладбищем, пробрался ещё один вражеский танк. Первый выстрел и гусеница перебита. Немцы пытались отремонтировать, но ещё один снаряд и этот танк подбит. Фашисты наседали со всех сторон, на перекрёсток дорог выскочил мотоциклист, одна очеред и дело кончено. Несколько минут передышки, башенный стрелок меняет перегоревший ствол пулемёта, у меня последний снаряд. На дороге показалась бронемашина с пехотой . Заметив наш танк немцы скатились с машины как горох, бронемашина хотела отойти назад но неуспела.
Вовремя боя мы не заметили как немцыподобрались к нам с крупнокалиберным пулемётом...

Дальше переписать не успел - обед, да и смоей скоростью конспектирования, я там год сидеть буду. Нужно искать фотоопарат. В итоге А.Асяльедина ранили и он попал в плен, его поместили в Сенненскую больницу, где его и выходили наши врачи.
Есть упоминание в книге про Безбородова, в стать сказано что против него в бою было 18 вражеских танков!!!


В воспоминаниях Асяльедин указывает на передвижение танков за д.Поповка, недалеко от которой есть озёра, - может Юдин Яков Григорьевич был ранен гдет-то неподалёку?


Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение:643
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.09.10 21:56.Заголовок:RUSLAN пишет: Нужно..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Нужно искать фотоопарат.


А телефона с камерой нет?
Очень интересные сведения! Жду продолжения!
И еще просьба, напишите пожалуйста полное название этой книги, когда и где издана (издательство), кол. страниц, и страници отрывка, а также название статьи.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение:163
Зарегистрирован:01.04.10
Откуда:Беларусь
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.10 16:59.Заголовок:Согласно воспоминани..


Согласно воспоминаниям, подбитые танки на полях стояли до середины 50-х, неужеле нет послевоенных снимков?

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение:651
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.10 21:27.Заголовок:RUSLAN пишет: подби..


RUSLAN пишет:

 цитата:
подбитые танки на полях стояли до середины 50-х, неужеле нет послевоенных снимков?


Возможно и были. Только у сельского населения фотоаппаратов небыло, а проблем у людей тогда было и без этого много.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
belinex



Сообщение:30
Зарегистрирован:13.01.10
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.10.10 12:33.Заголовок:RUSLAN пишет: Согла..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Согласно воспоминаниям, подбитые танки на полях стояли до середины 50-х, неужеле нет послевоенных снимков?


Кая я уже писал на poiskby, стояли, и народ тягал для хозяйства куски брони. Но там меня, если помнишь, засмеяли. Могу повторить:
По воспоминаниям местных жителей, где-то до середины 50-х, на полях в районе Цотово стояли танки. Местные жители ездили туда, то-ли собирали, то-ли снимали с них куски брони - плоские листы размером примерно от 0,5х1 м до 1х1 м - из тех, что мне показывали сейчас. Толщ. 12-15 мм. По листу раполагается довольно много отверстий, диам. ок 10 мм, втречаются и более крупные. По внешнему виду я их явно к танкам отнести не могу, но это и не от сельхозтехники.
К сожалению, не осталось (или не смог найти) тех людей, которые сами туда ездили - не у кого расспросить подробней. Деревни Цотово на сегодняшний день не существует.

Спасибо: 0 
Профиль
belinex



Сообщение:31
Зарегистрирован:13.01.10
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.10.10 12:44.Заголовок:В д. Замочек стоит п..


В д. Замочек стоит памятник погибшим в 1941г, хотя, по восспоминаниям жителей, боевых действий в том районе не велось. Деревни простояли нетронутыми до 44г, когда были сожжены при отступлении. До Толпино ок. 10 км, до Цотово ок. 6. Летом 41, как рассказывали, в стороне Цотово был бой, иногда снаряды залетали и в Замочек, Бельняки, Жуки, но это было случайно.
Кажется, здесь проскакивала информация о немецкой арт. батарее, располагавшейся в районе Бельняки - про нее жители ничего сказать не смогли. Мне говорили, что на полях между Толпино и Барсуками еще лет с 10 назад были окопы, вроде как немецкие - найти их не удалось.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение:653
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:06.10.10 13:31.Заголовок:belinex Спасибо бол..


belinex
Спасибо большое за информацию!

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение:164
Зарегистрирован:01.04.10
Откуда:Беларусь
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.10.10 15:15.Заголовок:Из ниги "Мы-але..


Из ниги "Мы-алексеевцы" Автор: П. Лебедев В книге рассказывается про Бригаду "Алексея", командиром которой был А. Ф. Данукалов. Бригада изначально действовала в треугольнике Витебск-Орша-Смоленск, затем переместилась западней. В книге на ст. 84 написано :" В грозные июлские дни 1941 года на смоленской земле советская танковая рота, истекала кровью, вела ожесточённый бой с фашистскими танками и артилерией. Были израсходованы все боеприпасы. кончилось горючее. Оставшийся в живых политрук Алексей Фёдорович Данукалов приказал бойцам на полном ходу спустить танки в болото. а сомим собраться в кустах над оврагом. Там в районе Кардымова политрук поставил задачу танкистам пробиваться за линию фронта..."

В сети нашёл следующее: http://www.vsp.ru/social/1999/06/22/336717<\/u><\/a>
Легендарный Алексей

Уже первые бои показали: Т-34 прекрасная машина. Правда, их было еще мало - в 17-й танковой дивизии всего два батальона, но стоили они двух полков устаревших "бэтушек". Политруком одной из рот, на вооружении которых находились новые танки, был Алексей Федорович Данукалов, о котором я и хочу рассказать. Его судьба связана с Иркутском, и мы по праву можем называть его своим земляком, как и тех, кто хоть и не является уроженцем нашей области, но жил на ее территории и из Приангарья ушел на войну.
Данукалов после окончания Балашовского техникума механизации приехал в нашу область и работал механиком в одной из МТС. После призыва в армию способного бойца-комсомольца направили на учебу в Иркутское военно-политическое училище. Оказывается, было такое.
Перед самой войной Алексей окончил его с отличием. При распределении получил право выбора.
-- Хотел бы служить в танковой части, -- изъявил он свое желание, так как с детства был неравнодушен к технике.
Его просьбу охотно уважили. И стал Алексей Данукалов политруком в 17-й танковой дивизии, дисплоцировавшейся в Забайкальском военном округе



<\/u><\/a>

ст. 12
http://i082.radikal.ru/1010/a3/12bc6425be4e.jpg<\/u><\/a>
ст. 13
http://i066.radikal.ru/1010/fe/058ef68d7a21.jpg<\/u><\/a>
ст. 14
http://s59.radikal.ru/i165/1010/82/c58c53d59b9a.jpg<\/u><\/a>
ст. 15
http://s53.radikal.ru/i141/1010/e4/f71a19c248b1.jpg<\/u><\/a>
ст. 16
http://s39.radikal.ru/i084/1010/15/71cdada8032c.jpg<\/u><\/a>
ст. 78
http://s58.radikal.ru/i161/1010/00/7c7106fc81fb.jpg<\/u><\/a>
ст. 84
http://s005.radikal.ru/i209/1010/e6/bcff2fcf2973.jpg<\/u><\/a>
ст. 97
http://s48.radikal.ru/i119/1010/b9/6c1dbf63e146.jpg<\/u><\/a>



Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение:655
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:06.10.10 21:23.Заголовок:RUSLAN Спасибо! А и..


RUSLAN
Спасибо!
А из Памяти Сенно еще что-нибудь удалось узнать?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение:165
Зарегистрирован:01.04.10
Откуда:Беларусь
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.10.10 16:42.Заголовок:Belarus пишет: А из..


Belarus пишет:

 цитата:
А из Памяти Сенно еще что-нибудь удалось узнать?


В библиотеку музея пока не попал. Там режим работы интересный, со вторника по четверг с 10 до 17. Из-за роботы пока не могу сходить. Книжечку "Мы-алексеевцы" я только до середины дочитал, если что будет интересное напишу.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -301 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 250
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет