On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 124
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 21:24. Заголовок: Контрудар 5 и 7 механизированных корпусов на Сенно и Лепель (продолжение)


Обсуждаем все, что касается боевых действий 5 и 7 мк в районе Сенно, и последующего их отвода.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


RUSLAN





Сообщение: 219
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 21:24. Заголовок: Наступление 7МК на Л..


Наступление 7МК на Лепель через Будилова не получилось из заминированного берега р.Черногостница, разрушенных переправ плюс действий немецкой ПТО.
А что помешала 5МК у Толпино-Теребени?

17 Pz.Div 8.7 В 8.10 ч. начинается новая сильная атака танков и пехоты на Липовичи и Толпино, поддержанная хорошо подготовленным огнем артиллерии. В тяжелом дивизионе, около Липовичи, орудия ведут огонь до последнего выстрела, некоторые орудийные расчеты прямыми попаданиями убиты возле орудий. Здесь танкам противника удается ворваться на позиции пехоты, которая, после поражения артиллерии и противотанковых орудий ни чем не может ответить. Из-за этого возникает критическая ситуация, подразделения пере-дового батальона 63 мп отступают, собираются около Толпино и снова вводятся в бой. Обозы и транспортные подразделения, находящиеся юго-западнее Толпино устремляются назад на Черею.

А почему только возле Липовичей, а потому что в другом месте танкам 5МК это было бы трудно сделать из-за неизвестного военного инженерного сооружения высотой около 3м(высота указана на карте N-35-47-4 1985г) У танка переваливающегося через такой вал возникает мёртвая зона, а вот для ПТО лучше и не придумаешь!!! Это соружение начинается около Толочина и заканчивается как раз напротив Сенно.

17 ТД Завязался бой и к утру 8.7.41 г.подвижной отряд, отбросив противника, занял Теребени, Борки. Дальнейшее продвижение было остановлено сильным пулемётно-артеллерийским огнём противника из Бол. и Мал. Липовичей.

Опять Теребени и Борки, а почему? А потому что наступать колоной по дороге Орша-Лепель через проход в насыпи, былобы полным самоубийством. Немецкая ПТО перещёлкала ба наши танки как орешки.


Вот ссылка на карту http://img-fotki.yandex.ru/get/4507/sususus-2222222222.0/0_4292c_164647d0_orig<\/u><\/a>
Через радикал не получается


Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 692
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 22:36. Заголовок: Fagot пишет: как 17..


Fagot пишет:

 цитата:
как 17тд. могла оказатся в Красном бору?


Напомните, пжта, где этот н.п. находится?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
GaryD



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: USA
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 23:30. Заголовок: RUSLAN пишет: А поч..


RUSLAN пишет:

 цитата:
А почему только возле Липовичей, а потому что в другом месте танкам 5МК это было бы трудно сделать из-за неизвестного военного инженерного сооружения высотой около 3м(высота указана на карте N-35-47-4 1985г) У танка переваливающегося через такой вал возникает мёртвая зона, а вот для ПТО лучше и не придумаешь!!! Это соружение начинается около Толочина и заканчивается как раз напротив Сенно.



Очень интересно! Но откуда вы знаете, что это сооружение была построенно по военным причинам? Кстати, оно существует на карте генштаба от 1936 г.

С уважением,

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 220
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.10 08:43. Заголовок: GaryD пишет: Очень ..


GaryD пишет:

 цитата:
Очень интересно! Но откуда вы знаете, что это сооружение была построенно по военным причинам? Кстати, оно существует на карте генштаба от 1936 г.



Карта по ссылке это склейка частей двух карт 1:200 000 1930г. Карту 1985 использовал для указания высоты.
Для мирных целей у этой насыпи нет логического объяснения.
Посудите сами:
- если насыпь построили как дамбу от разливов рек, то река Усвейка пересекающая дамбу сводит все усилия на нет
- насыпь проходит как по низинам так и по возвышеннастям
- насыпь имеет строго прямое направление
- при прохождении насыпи рядом с населённым пунктом, она не просто огибает его дугой, а огибает в форме треугольника(похоже на земляные укрепления крепостей0
- все выступы обращены на запад.
<\/u><\/a>
Возможно пострили во время или перед первой мировой?





Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 221
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.10 09:02. Заголовок: Belarus пишет: Вот ф..


Belarus пишет:
Вот фотография, предположительно, подобной насыпи. Судя по ромбу на корме одной из БТ-шек, это может быть район Витебска - Смоленска, а танк 14 тд.
<\/u><\/a>

Подумалось сначало, а вдруг насыпь в районе Теребень. Но нет слишком свежая. Теребеньская к этому времени должна бала хоть как-то обрасти.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 693
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.10 09:22. Заголовок: RUSLAN пишет: Подум..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Подумалось сначало, а вдруг насыпь в районе Теребень.


Если ориентироватися по ромбу, (14тд), то это район не западнее Лепеля, и севернее Сенно.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 222
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.10 11:35. Заголовок: Ваше фото с БТ из 14..


Ваше фото с БТ из 14 ТД полностью соответствует этому описанию. После того как выкопали ров шириной 4 м и 2 м глубиной получилась ладная насыпть - свежая

7.Pz.Div. 23.00 Разведывательный поиск у высоты 145 не был проведен по распоряжению дивизии. Разведывательный поиск в направлении Дуброво проведен вплоть до высоты западнее Дуброво. Само Дуброво возможности занять нет, в виду нахождения в нем большого количества войск противника. Перед высотой, западнее Дуброво начинается противотанковый ров шириной 4 м и 2 м глубиной, с одним заминированным узким проходом. Один танк был потерян при прохождении через минное заграждение, остальные мины были извлечены.



Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 223
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.10 12:40. Заголовок: Вот ещё одна история..


Вот ещё одна история со дна периода 1941-45, расказал её водитель автобуса, который возил нас на из училища в кащино убирать лён.
После войны из озера возле д.Моностырь достали сбитый немецкий самолёт, при подъёме присутствовали родственники лётчика и телевиденье.

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 694
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.10 13:33. Заголовок: RUSLAN А Вы знаете,..


RUSLAN
А Вы знаете, Руслан, это ведь вполне может быть и противотанковый ров, я как-то об этом раньше не подумал .

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 224
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.10 13:48. Заголовок: Если бы не насыпь во..


Если бы не насыпь возле Теребень то наступление 5МК на позиции 17.Pz.Div выглядело примерно так
Орудийные расчёты должны иметь крепкие нервы, чтоб не дрогнуть при виде такой армады.

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
GaryD



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: USA
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.10 14:33. Заголовок: ­RUSLAN пишет: - нас..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
Профиль
Fagot



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 11.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.10 15:03. Заголовок: Belarus пишет: Напо..


Belarus пишет:

 цитата:
Напомните, пжта, где этот н.п. находится?



Это Лес и поселок в 30 км к западу от Смоленска. Находится на берегу Днепра.


RUSLAN пишет:

 цитата:
В сборнике боевых документов Великой Отечественной войны №37 в разделе IX. Документы полевого управления 20-й армии есть много интересного.



Спасибо приступил к изучению.

Спасибо: 0 
Профиль
Fagot



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 11.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.10 15:22. Заголовок: Прошу прощения, но к..


Прошу прощения, но кажется я стал понимать...прадед был подбит не в Красном Бору, а в лесу Севернее посёлка Красного, мне кажется что мои родственники неправильно поняли слова прадеда. По ссылке RUSLAN я наткнулся на БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 29. ШТАРМ 20 17.7.41, там я нашёл пункт № 8:


5 мк с 1 мд, 57 тд и приданными частями усиления удерживать прочно рубеж Россосна, Ляды, Карпиловка, лес сев. Красный, Сырокоренье, не допуская противника форсированию р. Днепр на этом участке.

Как я теперь понял была контратака, там прадед и попал в плен. Под Красным был пункт сбора пленных, оттуда прадед ушёл в посёлок, немцы может не заметили, а может подумали что пошёл на перевязку, у него было серьёзное ранение головы, в 1996 году я помню в его затылок помещалось куриное яйцо, мне тогда было не понятно, а теперь я представляю какое ранение он получил тогда.

С уважением.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 701
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 00:16. Заголовок: Fagot пишет: прадед..


Fagot пишет:

 цитата:
прадед был подбит не в Красном Бору,


Скоро выложу отрывок из ЖБД 5 мк за это время, посмотрите, может что найдете. Как раз 17 тд, на северном берегу Днепра вела бои.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Fagot



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 11.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 11:02. Заголовок: Belarus пишет: Скор..


Belarus пишет:

 цитата:
Скоро выложу отрывок из ЖБД 5 мк за это время, посмотрите, может что найдете. Как раз 17 тд, на северном берегу Днепра вела бои.



Спасибо огромное, жду с нетерпением!

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 704
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 00:24. Заголовок: Fagot На сколько я ..


Fagot
На сколько я понял, Ваш прадед служил в 17 тд 5 мк (по красноармейской книжке).
Эта дивизия, непосредственно у с. Красный не воевала, она находилась северо-западнее у Литивля, и пыталась взять Ляды. Но растояние между ними небольшое, всего 16 километров. Все могло быть.
Вот, как и обещал, ЖБД 5 мк, и отчетная карта 13 тд, чтобы легче разобраться было.
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
<\/u><\/a>

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Fagot



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 11.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 01:51. Заголовок: Belarus пишет: Вот,..


Belarus пишет:

 цитата:
Вот, как и обещал, ЖБД 5 мк




Belarus, спасибо Вам огромное, спасибо! приступил к изучению, я не ожидал такой помощи...Для меня это очень важно.

Да благословит Вас Господь, всех, кто попытался помочь...

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 705
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 08:30. Заголовок: Уважаемый Fagot! Мы ..


Уважаемый Fagot!
Мы все им, погибшим и выжившим, обязаны, и каждый делает что может.
А у Вас не осталось каких-либо воспоминаний прадеда, о тех июльских днях. Очень был бы Вам признателен!

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Fagot



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 11.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 14:18. Заголовок: Belarus пишет: А у ..


Belarus пишет:

 цитата:
А у Вас не осталось каких-либо воспоминаний прадеда, о тех июльских днях. Очень был бы Вам признателен!



К сожалению, практически ничего, единсвенное что я не добвлял, так это рассказ, как в Белоруссии, машину его друга немцы растреляли из винтовок, как они это сделали, не знаю.
Но прадед был доволен машиной, говорил, что хороша пушка, скорость, только броня слабовата.

Про нахождение у партизан тоже он особо не распространялся, только говорил что Смоленскую область на пузе проползал. Хотели Его призывать в Лётное училище, но он сказал что боится высоты так и попал в танкисты. В общем вот такая история, демобилизовался только 1946 году, приехал туда, где уже думали, что уже пять лет как он погиб, была сильная встреча. Потом попался на глаза председателю либо колхоза либо совхоза, стал работать комбайнёром, хотя он постоянно сознание терял, но это было никому не важно, так вот на комбайне он уехал в реку, после того как в очередной раз потерял сознание , это были последствия ранения полученного в июле 1941...

С уважением.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 706
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 14:22. Заголовок: Fagot Спасибо...


Fagot
Спасибо.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 259
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет