On-line: Tora, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.

АвторСообщение
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 124
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 21:24. Заголовок: Контрудар 5 и 7 механизированных корпусов на Сенно и Лепель (продолжение)


Обсуждаем все, что касается боевых действий 5 и 7 мк в районе Сенно, и последующего их отвода.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Belarus
постоянный участник




Сообщение: 496
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 12:32. Заголовок: vlad пишет: не: von..


vlad пишет:

 цитата:
не: von der Leye


А почему Вы думаете, что донесение подписано именно von der Leye?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 878
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 12:59. Заголовок: ну посмотрите внимат..


ну посмотрите внимательно на подпись, посмотрите список командиров 25 ТП:

Pz.Rgt.25
Oberst Rothenburg - 28.6.1941
Oberstlt. Thomale 28.6. - 3.8.1941
Oberstlt. Ostmann v.d. Leye 3.8. - 21.8.1941
Oberst Hauser 21.8.1941 - 1/1943


Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 497
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 13:19. Заголовок: vlad понятно. Вот ч..


vlad
понятно.
Вот что про него в КТВ есть:
8.7.
05.00
Подполковник v. Ostmann прибыл с 1 тб в группу Thomale.
06.00
Подполковник v. Ostmann выступает с 1-м батальоном 25-го тп (Шульц) и двумя Pz.IV, одним артиллерийским дивизионом (из 20-й мд) и одним взводом пехоты на бронетранспортерах, и движется от Шотени мимо Поршни, Концы к восточной окраине лесного массива, через Домашево с юго-востока к перекрестку восточнее Сенно, чтобы часом позже объединиться здесь с отступившей танковой ротой Orloff.
07.00
Танковая рота Orloff выступает часом позже более коротким маршрутом, от Шотени, вдоль автомагистрали на Сенно, чтобы объединяться восточнее Сенно с боевой группой von Ostmann, и отсюда нанести удар на Сенно.
10.30
Наступление группы Ostmann было остановлено на восточной границе лесного участка восточнее Сенно. Противник умело применил вкопанные противотанковые орудия, артиллерию и небольшое количество танков и нанес боевой группе некоторые потери. По имеющимся из докладов данным, 8 наших танков пропали. В связи с этим боевая группа Ostmann отступает на Поршни, чтобы здесь, отражать возможное наступление на север, воодушевленного успехом противника. Ст.л-т Orloff, который выступил со взводом пехоты на бронетранспортерах от Шетени часом позже, прошел до Сенно.



С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 879
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 13:35. Заголовок: То что Ia или начшта..


То что Ia или начштаба (по русски) возглавил БГ довольно распространненно должно было быть. Скажем тот же Роттенбург, мог бы отсидеться во время танк. атаки под Смолевичами, но однако же полез вперед.

Там нашелся один инетерсный эпизод 11.07 , чуть позже скопирую.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 500
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 13:55. Заголовок: vlad пишет: То что ..


vlad пишет:

 цитата:
То что Ia или начштаба (по русски)


А разве это не начальник оперативного отдела?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 880
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 14:50. Заголовок: да, вы правы...


да, вы правы.


вот эту информацию надбы проверить. Речь идет о первом пункте в награждении камрада золотым крестом, к-ый он успешно получил в мае -45.

Heinz Grafe (15.05.12, Suhl, Thüringen), Olt., Fhr. 2./Pz.A.A. 7

Vorschlag für "Deutsches Kreuz in Gold" vom 14.04.1945 durch Abt.Fhr. Hptm. Knauf (Vermerk: Verliehen!, H.Q. den 5.45)

bisherige Auszeichungen
EKI 25.07.41
EKII 15.07.40
Verw.Abz. Silber 05.08.41
Pz.Kpf.Abz. Bronze 24.09.41
...

Punkte für "Deutsches Kreuz in Gold"

1) 11.07.41 Führer Panhard-Spähtrupp (1./Pz.A.A. 37), mit unterstellter Pi-Gruppe Auftrag, Brücke 17 km hinter HKL zu sprengen, 2 km vor Brücke 13 russ. Panzer getroffen, 1. Pz durch Nahkampfmittel der Pio vernichtet, dann 2 Pz abgeschossen, Rest dreht ab, dann bei Brücke 50 russ. Schützen getötet und Brücke zerstört

Т.е. что за мост они взорвали 11 июля в 17 км позади линии фронта ?
Судя по цитате из приказа 39 корп, дорога Витебск- Лиозно д.б

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 501
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 22:07. Заголовок: vlad А что за докум..


vlad
А что за документ? Можно целиком привести.
Я посмотрел по КТВ и по донесениям - нет ни чего похожего. Более того, Pz.A.A.37 и К.7 в это время плелись в хвосте, и ни как не могли быть на дороге Вилебск Лиозно. Может какой-то отдельный разведывательный дозор? Но про него ни каких упоминаний не нашел. Может что есть в еще не переведенных рукописных донесениях бригады?
А может путаница в датах. На эту дорогу Pz.A.A.37 вышел только 12.7.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 882
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 10:02. Заголовок: ну документ в целом ..


ну документ в целом это представление к награде, ч-к переписывал его из BMА.

 цитата:

Heinz Grafe (* 15.05.12, Suhl, Thüringen), Olt., Fhr. 2./Pz.A.A. 7

Vorschlag für "Deutsches Kreuz in Gold" vom 14.04.1945 durch Abt.Fhr. Hptm. Knauf (Vermerk: Verliehen!, H.Q. den 5.45)

bisherige Auszeichungen
EKI 25.07.41
EKII 15.07.40
Verw.Abz. Silber 05.08.41
Pz.Kpf.Abz. Bronze 24.09.41

bisherige Verwendung
Schirrmeister Pz.Späh.Kp. A.A. 53 von 21.01.41 – 30.03.41
Offz.Anw. 1./Pz.A.A. 37 von 01.04.41-23.05.42
Zugf. (Lt) Kradsch.Btl. 1 von 24.05.42-03.03.43
Ausb.Offz. Kradsch.Ers.Btl. 1 von 04.03.43-14.04.44
bzw. Pz.A.Ers.Abt. 9 von 15.04.44-19.03.45
Fhr. 2./Pz.A.A. 7 seit 20.03.45 bis Verwundung 25.03.45

Punkte für "Deutsches Kreuz in Gold"

1) 11.07.41 Führer Panhard-Spähtrupp (1./Pz.A.A. 37), mit unterstellter Pi-Gruppe Auftrag, Brücke 17 km hinter HKL zu sprengen, 2 km vor Brücke 13 russ. Panzer getroffen, 1. Pz durch Nahkampfmittel der Pio vernichtet, dann 2 Pz abgeschossen, Rest dreht ab, dann bei Brücke 50 russ. Schützen getötet und Brücke zerstört

2) 10.10.41 mit Pz.Spähtrupp Aufklärung 9 km hinter HKL, abends mit Spähtrupp 3 Ari-Geschütze mit Zugmasch. vernichtet, in Wald übernachtet, dann 11.10. morgens auf 3 Panzer gestoßen, selbst 1 Pz abgeschossen, 1 beschädigt, dritter dreht ab

3) 16.11.41 mit Pz.Späh-Kp. der Pz.A.A. 37 Angriff gegen 3 Ortschaften, mit Spähtrupp voraus, bei drittem Ort 80 Kavalleristen zersprengt, dann 3 russ. Panzer angegriffen, selbst 2 Pz abgeschossen, Ort gehalten

4) 23.11.41 mit Spähtrupp gegen Ort 3 km SO Klin, an Waldrand 1 Pak abgeschossen, dann selbst durch zweite Pak abgeschossen,
den Schadpanzer mit zweitem Wagen zurückgebracht

5) 30.03.42 Potachowo, 10 km W Rshew, infanteristisch genommen

Februar 43 schwer verwundet

6) 22.03.45 ostw. Demptau mit 2 unterstellten Kampfwagen, beide Wagen eingewiesen, 1 Pz abgeschossen, Feindeinbruch infanteristisch abgeriegelt, 25.03. dort verwundet




Причем такой персонаж Heinz Grafe действительно существовал, вот можно убедиться:

http://www.ww2awards.com/person/5332<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 883
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 10:04. Заголовок: Belarus пишет: Може..


Belarus пишет:

 цитата:
Может какой-то отдельный разведывательный дозор? Но про него ни каких упоминаний не нашел.



ну да ударная/развед. группа, состоящая из пионЭров саперов и БА разведбата:

11.07.41 Führer Panhard-Spähtrupp (1./Pz.A.A. 37), mit unterstellter Pi-Gruppe

причем такой номер с его участием они проворачивали мин. дважды, также и в октябре взорвали мост в 9 км позади линии фронта.


 цитата:

Может что есть в еще не переведенных рукописных донесениях бригады?



по идее, не должно иметь отношение к мстр. бригаде, а скорее к документам дивизии.


 цитата:

А может путаница в датах. На эту дорогу Pz.A.A.37 вышел только 12.7.



ну все может быть, если представление к "кресту в золоте" заполняли в 45-м, то даты 41-го могли перепутать. Но с другой стороны сильно перепутать тоже не могли

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 502
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 22:37. Заголовок: vlad Да интересный ..


vlad
Да интересный документ, спасибо. Может что "всплывет".

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 893
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 12:25. Заголовок: Belarus пишет: А ра..


Belarus пишет:

 цитата:
А разве это не начальник оперативного отдела?

все-таки Ia - это начштаба, по крайней мере в пд

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zusatz/Heer/DivisionsstabID-R.htm<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 503
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 12:46. Заголовок: vlad Спасибо за ссы..


vlad
Спасибо за ссылку.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 894
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 13:22. Заголовок: что еще вспомнил по ..

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 504
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 13:46. Заголовок: vlad пишет: Т.е. та..


vlad пишет:

 цитата:
Т.е. такой 2-х батальонный состав у них был гдето с сентября-октября.


Так может эта путаница от сюда и получилась?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 895
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 14:08. Заголовок: да, наверное. Кста..


да, наверное.

Кстати, вы знаете что там есть донесения и за июнь тоже ?

Просто они все перепутались, вот к прим. донесение 7-й мстр. Бригады о событиях 26.06. Надбы упорядочить эти файлы

http://www.wwii-photos-maps.com/7panzerdivision/June%201941%20-%20May%201942/Section%20Three/slides/0887.html<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 896
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 14:23. Заголовок: вот такое донесение ..


вот такое донесение мы точно еще не переводили.

Там инетерсно: где они заправлялсиь , как один наш танк в их колонне все подавил.

http://www.wwii-photos-maps.com/7panzerdivision/June%201941%20-%20May%201942/Section%20Three/slides/0889.html<\/u><\/a>

Только запоминать картинки не получается, только печать экранa ?

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 505
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 22:02. Заголовок: vlad пишет: Только ..


vlad пишет:

 цитата:
Только запоминать картинки не получается, только печать экранa ?


Почему? У меня все нормально сохраняется, как обычная картинка. Правда размер маленький и качество не ахти.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 897
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.10 10:06. Заголовок: 10 июля у них заканч..


10 июля у них заканчивается. Довольно любопытное чтиво, инетересны донесения Flak Abt почти по часам расписано: высота, тип сбитого самолета.

Да, захват мостов видимо был стандартной задачeй для Aufkl. Abt. Было донесение прим. 6-7.07, они как раз и захватили мост у Шотени.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 508
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.10 10:38. Заголовок: vlad пишет: 10 июля..


vlad пишет:

 цитата:
10 июля у них заканчивается.


Это все есть.
vlad пишет:

 цитата:
6-7.07, они как раз и захватили мост у Шотени.


Ага, потом сунились дальше, и получили, отошли.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 898
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.10 13:22. Заголовок: Belarus пишет: Ага,..


Belarus пишет:

 цитата:
Ага, потом сунились дальше, и получили, отошли.

ну так они не видели проблем, чтобы немного отойти. Правда и красноармейцы тоже не видели

Я пишу потому, что важна не просто последовательность событий: "здесь захватили, там отступили", но их причины. Такие "мелочи" как раз и показывают что и почему.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 252
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет