On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 124
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 21:24. Заголовок: Контрудар 5 и 7 механизированных корпусов на Сенно и Лепель (продолжение)


Обсуждаем все, что касается боевых действий 5 и 7 мк в районе Сенно, и последующего их отвода.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


RUSLAN





Сообщение: 247
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 10:23. Заголовок: Подскажите какой ста..


Подскажите какой статус должна иметь дорога, вдоль обочин которой стоят белые столбики? Поподались ли кому фото с такими столбиками?
<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 727
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 10:47. Заголовок: RUSLAN пишет: стоят..


RUSLAN пишет:

 цитата:
стоят белые столбики


А по м оему это булыжники

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 728
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 11:03. Заголовок: Belarus пишет: Впол..


Belarus пишет:

 цитата:
Вполне возможно, что он был из состава 1 мсд, а может быть и из 5 мк


Наиболее вероятно, что 1 мсд:
"6 июля под Толочином дивизия добилась значительной победы. Немцы захватили 15-км участок дороги Москва-Минск от Славени до Толочина и всю ночь хозяйничали на ней. Их передовые подразделения заняли Толочин. Крейзер решил ударом с севера и юга по сходящимся направлениям на Толочин освободить населенный пункт. В коротком ожесточенном бою, который переходил в рукопашную схватку, дивизия разбила автоколонну противника. Немцы потеряли 200 человек убитыми. Было взято в плен 800 солдат и офицеров, захвачено 350 исправных автомобилей и знамя Берлинского танкового корпуса [!? (видимо 47-й тк)]. С ходу немцы были выбиты и из Толочина.
К вечеру дивизия отошла на рубеж Обольцы, Коханово и прочно закрепилась на нем. 18-я тд немцев четыре дня дралась на этом рубеже и так и не смогла преодолеть его." Мехкорпуса<\/u><\/a>
RUSLAN пишет:

 цитата:
прямые дороги с посадками есть только на дорогах Сенно-Немойта и Витебск-Лиозно.


Вы знаете, по фотографии очень трудно сказать, нак далеко эта дорога пряма. Для Витебск-Лиозно дорога узковата.
А полевых дорог с прямыми участками (длинной более километра) можно найти сколько угодно. Вот хотя бы, вот эта дорога, очень даже подходит.
- полевых прямых участков предостаточно;
- именно здесь 7 мцб 7.Pz.Div. обнаружил 20 наших танков
карта<\/u><\/a>
- именно тут вела бои 18 тд 7 мк на вооружении которой были Т-26
Ну это так, прикидка.


С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 248
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 12:09. Заголовок: Belarus пишет: - им..


Belarus пишет:

 цитата:
- именно здесь 7 мцб 7.Pz.Div. обнаружил 20 наших танков карта


На данном участке нет деревьев возле дороги.
Belarus пишет:

 цитата:
Для Витебск-Лиозно дорога узковата.


Дорога Витебск-Лиозно имеет ширину 6 метров, дорога Витебск-Лепель 5-6 метров, дорога Витебск-Орша 6м. Так что данная дорога на фото может сойти.Belarus пишет:

 цитата:
А по м оему это булыжники


Врятли, расположены равномерно и покрашены в белый цвет.

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 249
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 12:34. Заголовок: Belarus пишет: Нет ..


Belarus пишет:

 цитата:
Нет "отскочили" в место сбора, и назад. Практически день воландались, а там уже поздно было!


Даже если бы не воландались, трудностей бы уних всёравно не убавилось. В полосе наступления 13ТД в районе Будище-Толпино-Новинки я насчитал 27 мостов !!! А раз есть мосты , то и ручьи которые текут по полям. Несовсем месото для наступления танков, похоже карты они плохо изучали [img src=/gif/smk/sm40.gif]
А если бы полкам всёже удалось пробится в пункт сбора в Цотово, то это бы стало для 13ТД могилой. С одной стороны река с другой озёра. Пришлось бы выходить из окружения топя и закапывая имущество как и 17МСП.

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 250
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 13:03. Заголовок: Belarus пишет: А не..


Belarus пишет:

 цитата:
А не знаете, что это за дом? По виду строение старое. Когжа был построен? На карте, в этом месте строения есть.


Остатки хозяйственной постройки XIX/XX вв. http://www.radzima.org/ru/image_object/8834.html?id_gallery=8026<\/u><\/a>

Сенненский район
http://www.radzima.org/ru/rayon/sennenskiy.html<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 729
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 13:46. Заголовок: RUSLAN пишет: данн..


RUSLAN пишет:

 цитата:
данном участке нет деревьев возле дороги.


А как Вы узнали, по карте?
RUSLAN пишет:

 цитата:
Дорога Витебск-Лиозно имеет ширину 6 метров


Ну это на старых довоенных картах она 6 метров, а перед войной ее явно расширили
<\/u><\/a>

RUSLAN пишет:

 цитата:
А если бы полкам всёже удалось пробится в пункт сбора в Цотово, то это бы стало для 13ТД могилой.


А 5 и 7 мк в "могилу" и посылали Какой Вы себе можете представить судьбу корпусов, которые (предположим вышли на Лепель), перерезали наступающему на Городок и Витебск XXXIX.A.K. тыловые коммуникации! А с запада подходят соединения 9 армии! Что это как не могила. Корпуса бросили заведомо на гибель, вопрос был только в цене, которую немцы заплатят за уничтожение корпусов, и в том времени, которое ЗФ выйграет. К сожалению, заплатили не много!
RUSLAN пишет:

 цитата:
Остатки хозяйственной постройки XIX/XX вв.


Вот это ДА!!!!
Ни как не ожидал, что это здание находились здесь и до войны! Это же отличный фотоориентир!
Спасибо!!!



С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 251
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 14:29. Заголовок: Belarus пишет: Это ..


Belarus пишет:

 цитата:
Это же отличный фотоориентир!


В Пламя(ст.Белица) было имение Святских, воздвигнутое Карлом Святским в конце XIX века, простояло целёханькое до начала 90-х.

Скрытый текст


<\/u><\/a>

Я это поместье ещё с крышей видел. Для дого чтобы поднятся на второй этаж, нужно было идти по металической винтовой лестнице.




Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 730
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 14:55. Заголовок: RUSLAN Спасибо, при..


RUSLAN
Спасибо, приметное строение, может и встретится на военных фотографиях.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 252
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 15:20. Заголовок: Belarus пишет: А ка..

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 253
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 17:55. Заголовок: Это фото которое выл..

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 733
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 00:52. Заголовок: RUSLAN А по моему э..


RUSLAN
А по моему это разные танки.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 254
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 09:21. Заголовок: Belarus пишет: А по..


Belarus пишет:

 цитата:
А по моему это разные танки.



Танки одни и теже 100%

Уж очень под эти фото подходит эта история:
Раассказ бывшего механика-водителя Юдина Якова Григорьевича
... Нашу разведгруппу из 6 танков направили в сторону Лепеля. В танках кончалась горючее и мы отправили связного в дивизию.
Рано утром увидели, что немецкая мотомехколонна направляется по шоссе в сторону Сенно... У нас была выгодная позиция: из-за озера с высотки вся дорога была хорошо видна. Подпустив фрицев поближе, мы открыли по колонне огонь... Удар для немцев был неожиданным. Много машин осталось догорать на дороге. Но и нам досталось: я почувствовал слева удар по ходовой части. Меня оглушило. Я попытался подняться в башню... Над люком механика-водителя разорвался снаряд... Башню отбросило... Я был тяжело ранен. Один из осколков попал возле сердца, пробив записную книжку, что, наверное, и спасло меня от гибели...

Из отчёта 13ТД
При вытягивании колоны танков начальнику штба 13ТД доложил делегат связи из 25ТП, присланный командиром дивизии -"танки сосредоточены в р-не м.Лукомль и стоят без горючего, срочно доставить горючее".


 цитата:
Да похоже, что какое-то подразделение прошло до Парщевщина, и утром 8.7. столкнулось там с немцами.


<\/u><\/a>
Рядом с Порщевщиной есть озеро и дорога с деревьями
Может группа танков Юдина дошла до Парщевщины?

Жаль что нельзя поговорить с жителями деревни, деревня давно не существует.


Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 255
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 10:57. Заголовок: Ещё фотоорентиры Мя..


Ещё фотоорентиры
Мястэчка Смаляны http://www.radzima.org/be/miesca/smalyany.html<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 735
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 11:24. Заголовок: RUSLAN пишет: Танки..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Танки одни и теже 100%


Вы правы.
RUSLAN пишет:

 цитата:
Уж очень под эти фото подходит эта история:


Там было 6 танков, на фотках 7;
RUSLAN пишет:

 цитата:
Может группа танков Юдина дошла до Парщевщины?


Тогда каким образом Юдин попал в больницу в Сенно? Скорее его в Лукомоль бы привезли.
Да и место у озера не совсем подходит под описание.


С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 256
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 11:31. Заголовок: Belarus пишет: Там ..


Belarus пишет:

 цитата:
Там было 6 танков, на фотках 7
Тогда каким образом Юдин попал в больницу в Сенно? Скорее его в Лукомоль бы привезли.


В воспоминаниях Юдина всё как то неопределённо: район Рясно, в направлении Лепеля. Человек проживший рядом с местами боёв, мог бы и поканкретней всё описать.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 736
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 11:36. Заголовок: RUSLAN Надо по подр..


RUSLAN
Надо по подробнее все перечитать.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 257
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 12:09. Заголовок: Сенно с воздуха, на..


Сенно с воздуха, наши дни http://senno.ucoz.ru/_ph/6/782092560.jpg<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 258
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 12:12. Заголовок: http://fotoobmennik...

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 259
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 12:16. Заголовок: ...


Фотографии Сенно с вертолёта большого разрешения http://senno.ucoz.ru/photo/6-0-11<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 113
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет