On-line: Миша Т, темрючанин,гостей 4. Всего: 6 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
Belarus
постоянный участник




Сообщение:124
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия,П-Камчатский
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.09 21:24.Заголовок:Контрудар 5 и 7 механизированных корпусов на Сенно и Лепель (продолжение)


Обсуждаем все, что касается боевых действий 5 и 7 мк в районе Сенно, и последующего их отвода.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -301 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Belarus
постоянный участник




Сообщение:614
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.08.10 22:07.Заголовок:Aprelev пишет: Исае..

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Aprelev





Сообщение:169
Зарегистрирован:05.10.08
Откуда:Беларусь,Витебск
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.08.10 17:00.Заголовок:Belarus пишет: У Ис..


Belarus пишет:

 цитата:
У Исаева немецких данных о действиях 17.Pz.Div. похоже не было


Что-то было, потому что и состояние бронетехники он указал (80 единиц танков и БТР из 239 на 22 июня), и насчет Череи у него, похоже, правильно (утро 5 июля...).
Но представленный вами материал, конечно, подробнее.
Кстати, не кажется, что изначально боевая группа 17 PD должна была не обеспечить стык с 3-й ТГр, а помочь 18 PD в ее действиях против 1-й мсд? А тут такая мясорубка!

А есть что-нибудь по подходу 12 PD, или я что-то пропустил?


Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение:146
Зарегистрирован:01.04.10
Откуда:Беларусь
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.08.10 17:07.Заголовок:Особенно жестоким бы..


Особенно жестоким был бой в районе Синегорья, недалеко от Сенно. Он длился с утра и до позднего вечера. Когда у советских танков закончились снаряды, уцелевшие КВ пошли на таран. И немцы не выдержали, повернули и с большими потерями отступили назад за Луку. После боя на одном из наших подбитых КВ насчитали аж... 36(!) попаданий, а два неразорвавшихся снаряда заклинили ему башню...

На карте на восток от Сенно есть Синегорское. Это одно и тоже или нет? Нашёл такой документ "Вакансии рабочих мест на предприятиях, в организациях и учреждениях района", в нём такая запись - СПК «Синегорское» дер.Синегорье.



Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение:147
Зарегистрирован:01.04.10
Откуда:Беларусь
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.08.10 17:34.Заголовок:КВ былиг де-то тут?..


КВ былиг де-то тут?
<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение:619
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.08.10 04:30.Заголовок:RUSLAN пишет: Особе..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Особенно жестоким был бой в районе Синегорья, недалеко от Сенно. Он длился с утра и до позднего вечера. Когда у советских танков закончились снаряды, уцелевшие КВ пошли на таран. И немцы не выдержали, повернули и с большими потерями отступили назад за Луку. После боя на одном из наших подбитых КВ насчитали аж... 36(!) попаданий, а два неразорвавшихся снаряда заклинили ему башню...


Руслан, а отуда эти сведения?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Aprelev





Сообщение:170
Зарегистрирован:05.10.08
Откуда:Беларусь,Витебск
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.08.10 10:46.Заголовок:Aprelev пишет: А ес..


Aprelev пишет:

 цитата:
А есть что-нибудь по подходу 12 PD, или я что-то пропустил?


В представленном вами, Беларус, описании БД 17-й PD (прекрасном!) удивительным образом нет никаких благодарностей в сторону 12 PD!

RUSLAN пишет:

 цитата:
Особенно жестоким был бой в районе Синегорья, недалеко от Сенно.


Судя по всему, этот бой мог иметь место где-то в окончании боев под Сенно.
Но у меня материалов по советской 18-й ТД совсем мало.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение:620
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.08.10 14:30.Заголовок:Aprelev пишет: В пр..


Aprelev пишет:

 цитата:
В представленном вами, Беларус, описании БД 17-й PD (прекрасном!) удивительным образом нет никаких благодарностей в сторону 12 PD!


Дело в том, что 12.Pz.Div. подошла, если так можно выразиться "к шапочному разбору", и в БД за Сенно участия не принимала. Однако, "добивала" находящиеся в окружении части 5 мк, а уже позднее, после того, как 17.Pz.Div. ушла на юг, на Кохоново, вела ДБ с частями 14 и 18 тд. Так что помощи 17.Pz.Div. она практически не оказала.
Aprelev пишет:

 цитата:
Судя по всему, этот бой мог иметь место где-то в окончании боев под Сенно.


36тп, где были КВ-2 (по тем отрывочным сведениям, что у меня есть), дейсвовал несколько северо-восточнее. По этому и уточняю у Ув. Руслана.
Aprelev пишет:

 цитата:
Но у меня материалов по советской 18-й ТД совсем мало.


К сожалению их и в ЦАМО очень мало. По этому периоду несколько донесений.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Aprelev





Сообщение:171
Зарегистрирован:05.10.08
Откуда:Беларусь,Витебск
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.08.10 15:22.Заголовок:Belarus пишет: 36тп..


Belarus пишет:

 цитата:
36тп, где были КВ-2 (по тем отрывочным сведениям, что у меня есть), дейсвовал несколько северо-восточнее.


Думаю, это донесение есть у многих: 7 июля 36 ТП двигался на Котени (должно быть, Шотени) - как раз севернее Сенно, но попал в артзасаду в районе Войлево, Карповичи и вынужден был отойти в район Мартиновка (скорее, Мартиньково).
Про действия 36 ТП 8 июля у меня сведений нет...

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение:621
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:27.08.10 21:42.Заголовок:Aprelev пишет: Про ..


Aprelev пишет:

 цитата:
Про действия 36 ТП 8 июля у меня сведений нет...


Я так полагаю, что их и в природе и нет.
Вот все, что есть за 8.7.41.:
<\/u><\/a>

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение:148
Зарегистрирован:01.04.10
Откуда:Беларусь
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.08.10 23:17.Заголовок:Belarus пишет: Русл..


Belarus пишет:

 цитата:
Руслан, а отуда эти сведения?



Была статья в Белорусской ниве http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.belniva.by%2Findex.php%3Foption%3Dcom_content%26task%3Dview%26id%3D11594%26Itemid%3D43&text=%CD%E0%20%F1%E5%ED%ED%E5%ED%F1%EA%EE%E9%20%E7%E5%EC%EB%E5%20%E2%20%E8%FE%EB%E5%201941%20%E3%EE%E4%E0%20%ED%E0%F8%E8%20%E2%EE%E8%ED%FB%20%F1%EE%E2%E5%F0%F8%E8%EB%E8%20%ED%E0%F1%F2%EE%FF%F9%E8%E9%20%EF%EE%E4%E2%E8%E3&qtree=p5d6thUkE%2BQ8KENzBZwCBJHTwFF551NVSIVtAsxOZPDSMx04A%2FNfG%2FnwIkh9XO9I9rI1dhGu3Kpen0t9bdT1iIUBtzFaCiiB3JCNdNltwOPY3YwRlQVoGa6jsZ68IxYybq%2F9E2UwM4Rg41HPqxNtF8HG44oTnyHIyTQ2WwYz4yTDNOqB6bqhFNA5xjxgVgxCGSKvsmFeoakiOWuFfq4zLY65MPCUoDBmuieoXVUjYNKyzO931Gb0Bo%2F57xdyHOI%2B14zdUyoTYqi150aWEyO0mOEIRTsPsz%2BZprM%2FIj23tCdmAm%2Bw8QM%2FKypy7QUZDuEksHkgvh00SP%2FRHLPmr8d87SCmmBgSWYkVAD4ofzZzrW2KJi1HCmTE2pVfD4ZWUlqM9iWJVTYxryDYqjbcqbiKHnWtspSjXBhjWOnzjx5gWyFP9OnrsQb2Rt7PYohD0Ve1xLbGkoTF9DnZ5QuDwfATYGCq%2BEZF1tUOntyIBKA4v1Wpiykah4Hsoq5yv6QqbJmmm2LLOcAWOGlWpgUuRBQgIAVjbaJdpnRUd%2FO%2FDOCGdbrTE2p0703R7LJvqFyvd5yPNz%2Fv6UbgoyR3%2BHwXimeJWnUE36GhRlQTe3wIdKRh0KwmbCywWZInVeyjRJnEfvEGGd%2FNKimD4MjV6ck40BTPIchtMca%2Br4Lw%2B92aMunw3QxEw69HwmzctGW9l7CPAfuuzy6VUdIqF5qmS2tA%2BXwB1DGdo0CxyL%2Fn%2B%2FeV93pjlkS%2BhWEXmoQR2pmfbY2c0vsfgnifxU8zjdtu%2FWD8XG6TxjrhX3NPI1vvwCEYlSlyHEujGnHMWC8vhrF3voU8bnNn4zjWXez9jlZPa5A%2BhNc3AkuRzu3T549RgrlOTVaCp0AEsLoMPBOjbUJRi0YyM%2Fxi%2FIih2VGb8yRoPPS1WYdFEkZ%2BR88ofhFs0T0Y03YTnx0jfCGqPoVDi%2Fc6nXLT%2BGhIVBM4TTcB%2FGfTRAMg%2FmM1rAkiGHLq2ggpVLDG0cViUPOCOd5jqHG%2FLDdzhNTFnjNHRovmka5eu%2BygdMXGe6p%2BGKKutYU8FPqaQtSRjGlNuoz7D1HHLeBOOfQnIg%2BBOK36iIxn6E9ATdD%2FHH2NV2Rwo0Hsgp09cL2tasPkXJ3em8LQu5HqsFk55xSHITWlqR19RKglqeDudiFqjJV%2FrglJdmK4skO19HVGDqmixCNKsfrwaX%2BCydro1xUg9zYxmmOnCFwb4junk347tXB36FQkqhmA%2FHKO3ZQvdbs1spwRMh78Ftod7mcZqMNAEIm9T612fgeHTM%2FW%2FBicLqoscKFx%2Fs%2FCID%2BmqOQ82uYND0%2FE%2FCIFie4Zkl2GrY4Ymk6SlBuGNRb1cypsvqr9ciT7Rw6XXWxCuCjour6er2Y1%2B0CJ%2FKBA9QbwXzA0VUL4XiiBRDpFrOKnUiOFQA0sy4drlKdFK%2FxuA%2BxF%2BkOaNSw9NdGqWgrqJ2t5QXjpB2ul4ldyEUYjwuS3J7pzH7RKJ1JwWo3DcrYDvWhF1BdhlY1%2Fg6nJjaTvplxsdPrpQh5xzhzUoJK6zngfwymRn524D7UmdgsfPt9k4ppNn8Rq0JspYQmb%2FggwNXWtZU2EVJ9DeeeimgQI6PiHx7CLArb1FAqT2UGd0g%3D%3D<\/u><\/a>

В документе за 8.7.41 - дивизия перешла в оборону 3км Новое село. От Нового села до Синегорья(Синегорское) километра два, не больше.
<\/u><\/a>

Проблем с названиями деревень может решить память Сенненского р-на, в памяти есть список всех деревень р-на и их история.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение:622
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.10 03:50.Заголовок:RUSLAN пишет: Была ..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Была статья в Белорусской ниве


Ссылка не работает.
RUSLAN пишет:

 цитата:
В документе за 8.7.41 - дивизия перешла в оборону 3км Новое село. От Нового села до Синегорья(Синегорское) километра два, не больше.


В нем. документах тяжелые танки упоминаются в районе Шотени (18 тд) и в районе Будилово (14 тд).
КТВ 7.Pz.Div.
7.7.41
19.15
"Боевая группа Thomale (у Шотени) докладывает, что танковая атака отбита. В общей сложности было уничтожено 5 вражеских танков, в том числе 2 сверхтяжелых танка с орудиями 15 см, 2 тяжелых и 1 средний танк. Всего, эта боевая группа на 7.7. уничтожила 17 танков, 1 противотанковое орудие и более роты живой силы, и гораздо больше рассеяно".

В донесении в корпус кол-во тяжелых танков возрастает. (оно делалось позже, видно после того как немцы заняли этот район и сами "потрогали" наши КВ-2)
"7.7.41
Боевая группа подполковника Thomale, в течение дня, успешно, при поддержке пехоты, отбивала неоднократные атаки танков противника, некоторые из которых были сверх тяжелыми и уничтожила при этом 9 танков, в том числе 3 сверх тяжелых, с 15 см орудиями".

КТВ 7.Pz.Div.
9.7.41
"14.00
После того, как командующий танковой группой побывал в танковом полку в Шотени, где осмотрел подбитые тяжелые русские танки, он возвращается на КП и проводит совещание с командиром дивизии".


Больше у немцев упоминания о тяжелых или сверхтяжелых танках в этом районе я не нашел.

Что же касается Вашего, Руслан, кружка южнее Сенно, то могу только сказать, что 18 тд вроде пыталась обойти Сенно с юга.
В боевом донесении штакора 7 №1 от 8.7.41г. говорится:
"б) От 18-й танковой дивизии в 15 часов 30 минут имел донесение, в котором сообщалось, что в 14.00 7.7.41 г. на западной окраине Сенно встречено до полка мотопехоты противника с дивизионом артиллерии. Решение командира 18-й танковой дивизии – атаковать противника с юга в его правый фланг."
Вот АФС самолета-разведчика, 17.Pz.Div.
<\/u><\/a>
В описании к снимку написано:
"17.35 7.7.41г.
Дорога Сенно-Немойта, 5 км южнее Сенно. 13 вражеских танков. Направление движение: запад"

Вот это место.
<\/u><\/a>
Но были ли там КВ-2, и происходил ли там бой - не знаю.





С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение:149
Зарегистрирован:01.04.10
Откуда:Беларусь
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.08.10 09:15.Заголовок:Belarus пишет: Ссыл..


Belarus пишет:

 цитата:
Ссылка не работает.


У меня работает?
Тогда так
Скрытый текст



Снимок

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение:623
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.08.10 12:05.Заголовок:RUSLAN пишет: Особе..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Особенно жестоким был бой в районе Синегорья, недалеко от Сенно.


По всей видимости, речь идет о бое 8.7.41г. в районе д. Копцы - Трубоносы (Синегорье).
Вот как это выглядело с немейкой стороны в донесении 7.Pz.Div. в XXXIX.A.K.:
"Ст.л-ту Orloff (командиру 11. роты 25 тп), во второй раз, с его ротой без существенных наших потерь, удалось прорваться от подполковника v. Ostmann, руководящего боевыми действиями из района Шотени на Сенно, к мотоциклетному батальону западнее Сенно. В ходе танкового боя в Сенно он уничтожил 6 - 8 вражеских танков, 3 пт орудия, 2 орудия. После подхода к мотоциклетному батальону, он провел батальон от высот западнее Сенно до восточной окраины Сенно, и вернулся назад к своему батальону по тому же пути.
Сам же подполковник v.Ostmann возглавил главные силы боевой группы (1 танковый батальон, 1 артиллерийский дивизион), которая хотела обойти с востока лес восточнее Сенно, и попала южнее Копцы, на подготовившегося к обороне противника с вкопанными противотанковыми орудиями, пушками и танками. Так как в этот момент, связь с приданным артиллерийским дивизионом отсутствовала, его боевой группе дальше прорваться не удалось. Батальон, после потери 8 танков был вынужден отойти в район около Поршни. Батальон получал задачу, при необходимости, здесь отразить атаку противника с южного направления".

RUSLAN пишет:

 цитата:
И немцы не выдержали, повернули и с большими потерями отступили назад за Луку.


Лука? Что это такое? Н.П. или речька? На карте ни чего не нашел.
Руслан! А где говорится про место южнее Сенно?


С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение:150
Зарегистрирован:01.04.10
Откуда:Беларусь
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.09.10 16:54.Заголовок:Belarus пишет: Русл..


Belarus пишет:

 цитата:
Руслан! А где говорится про место южнее Сенно?



Это я перепулал Луку с Лозами

Шамси-заде Ахад Ибад оглу - участник боёв за Сенно http://sd250.narod.ru/text/shamsizade.html<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение:151
Зарегистрирован:01.04.10
Откуда:Беларусь
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:13.09.10 11:17.Заголовок: 10 июля 1941 года ..


10 июля 1941 года в боях под городом Сенно гаубицы-пушки впервые встретились с фашистскими танками. По тогдашним представлениям, исход этого столкновения был однозначен: орудия должны были быть уничтожены танками. Считалось, что бронированные цели может поражать только противотанковая артиллерия. Но на этот раз получилось иначе. Когда восемь танков неожиданно прорвались к батарее 152-мм гаубиц-пушек, артиллеристы успели развернуть орудия навстречу танкам и ударить по ним прямой наводкой. И тогда фашисты впервые убедились, что разорвавшийся рядом с танком 152-мм фугасный снаряд попросту опрокидывает его, а о результате прямого попадания и говорить нечего.
http://bitve65let.narod.ru/techinfo-16.htm<\/u><\/a>


Немцы закопали перед бродом реки свои танки по башню и тщательно замаскировали их. Так, что даже (по словам почтенного Казимира) наши разведчики ничего не обнаружили.
http://xoxotun.ru/?page_id=193<\/u><\/a> Это про Черногостницу?

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение:634
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:13.09.10 12:43.Заголовок:RUSLAN пишет: Когда..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Когда восемь танков неожиданно прорвались к батарее 152-мм гаубиц-пушек, артиллеристы успели развернуть орудия навстречу танкам и ударить по ним прямой наводкой.


Такое впечатление, что это про бой группы подполковника v. Ostmann с частями 18 тд южнее Копцы 8.7.41 (двумя посами выше).
RUSLAN пишет:

 цитата:
Это про Черногостницу?


Похоже, что да.


С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение:152
Зарегистрирован:01.04.10
Откуда:Беларусь
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.09.10 13:34.Заголовок:Георгий ТЕРЕЩЕНКО, в..


Георгий ТЕРЕЩЕНКО, ветеран войны и труда.
ПЕРВЫЙ ДЕНЬ ВОЙНЫ.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение:153
Зарегистрирован:01.04.10
Откуда:Беларусь
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.09.10 15:14.Заголовок:http://s47.radikal.r..


<\/u><\/a>

Боевой приказ командира 153-й стрелковой дивизии № 5/оп на наступление и на закрепление рубежей, захваченных нашими механизированными частями (9 июля 1941 г.)

2. 153-я и 229-я стрелковые дивизии (без одного полка и одного артиллерийского дивизиона каждая), для совместных действий по уничтожению противника и закрепления захваченных рубежей, выдвигаются к исходу дня 9.7.41 г. на рубеж Бешенковичи, Сенно, а к исходу дня 10.7.41 г. - на рубеж Улла, Чашники, ст. Вятны. 153-й стрелковой дивизии, оставив для обороны на фронте Гнездиловичи, оз. Сарро 666-й стрелковый полк и один батальон на участке оз. Липно, Дубовицы, двумя полками (435-м и 505-м стрелковыми полками) с 581-м гаубичным артиллерийским полком и одним дивизионом 565-го легкого артиллерийского полка выступить из занимаемого района и к исходу 9.7.41 г. выйти на рубеж Бешенковичи, Кашево, Русилки, Осовец (4 км западнее Подворица). Ось движения - Задорожье, свх. Ходцы, Сауши, Ганковичи, Верх. Кривино. К исходу 10.7.41 г. выйти на рубеж р. Улла. Части для выступления поднять по тревоге. Граница слева - (иск.) Стриги, (иск.) оз. Боровка, Осовец (4 км западнее Подворица). Начало наступления в 21.00 9.7.41 г.

5. 435-му стрелковому полку со 2-м дивизионом 281-го гаубичного артиллерийского полка, саперным батальоном 50-й стрелковой дивизии, одной батареей 150-го отдельного дивизиона ПТО, одной химической ротой 37-й стрелковой дивизии (без одного взвода) наступать в полосе: справа - граница с 505-м стрелковым полком; слева - Стриги, (иск.) Любки, (иск.) Осовец. Задача - уничтожить противника в районе Дубки, Казиное Село, Великое Село и к исходу дня 9.7.41 г. выйти на рубеж Дубровка, Осовец.

А вот что рассказывала моя бабушка жившая в д.Подворица о начале войны:
1. Через деревню, когда началась война, со стороны Бешенковичей на Сенно двигалось большое количество немецкой техники. Дороги были в плохом состоянии и немцы застовляли местное население строить гать.
2. Возле д.Пожарище был сильный бой, в бою принимали участие танки.
3. На пшеничном поле возле д.Казиное Село немецкий лётчик устроил охоту на нашего бойца. Немец гонял его до тех пор пока не убил. Местные жители похоронили бойца, а после войны его перезахоронили в бротской могиле в Бешенковичах.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение:636
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:16.09.10 22:18.Заголовок:RUSLAN пишет: Возле..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Возле д.Пожарище был сильный бой, в бою принимали участие танки.


Интересно, откуда там танки взялись? Наши дальше Шотеши не прорвались

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение:155
Зарегистрирован:01.04.10
Откуда:Беларусь
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.10 08:23.Заголовок:Belarus пишет: Наши..


Belarus пишет:

 цитата:
Наши дальше Шотеши не прорвались


А немецкие?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -301 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 213
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет