On-line: gedas, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 124
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 21:24. Заголовок: Контрудар 5 и 7 механизированных корпусов на Сенно и Лепель (продолжение)


Обсуждаем все, что касается боевых действий 5 и 7 мк в районе Сенно, и последующего их отвода.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 183 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 810
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.11 07:38. Заголовок: RUSLAN Спасибо, это..


RUSLAN
Спасибо, этой схемы не видел.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 357
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 19:02. Заголовок: А это случаем не эше..


А это случаем не эшелон 5 мехкорпуса
Гусино 4.7.41
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 823
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 21:14. Заголовок: RUSLAN пишет: А это..


RUSLAN пишет:

 цитата:
А это случаем не эшелон 5 мехкорпуса
Гусино 4.7.41


Да сколько таких эшелонов в этот день на этой станции было?!

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: USA
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.11 20:26. Заголовок: Добрый день участник..


Добрый день участникам форума!

Я сейчас читаю книгу Максима Коломиеца о танкосражении в районе Сенно-Лепель. На странице 14 он пишет, что в течении 1-го и 2-го июля 1941 г. 52-й стрелковый полк немцев потерял 571 человек. Это огромные потери! Но в учете 47-го корпуса в НАРА пишется о том, что вес корпус потерял 679 человек (погибли, раннены, попали без вести). Как вы думаете об этом

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 838
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.11 21:15. Заголовок: GaryD А где еще ве..


GaryD
А где еще вел 47 АК бои в эти сутки? Направление главного удара корпуса было в Борисове. Так что вполне возможно, что так оно и было.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: USA
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 00:06. Заголовок: Согласно Коломиецу, ..


Согласно Коломиецу, 52-й стрелковый полк был в составе 18-го танковой дивизии немцев, и 18-я дивизия была в составе 47-го корпуса. Он имеет ввиду бой под Борисовым.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 839
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 12:33. Заголовок: GaryD Ну так на нап..


GaryD
Ну так на направлении главного удара и несут основные потери.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 94
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.11 20:57. Заголовок: GaryD пишет: Я сейч..


GaryD пишет:

 цитата:
Я сейчас читаю книгу Максима Коломиеца о танкосражении в районе Сенно-Лепель. На странице 14 он пишет, что в течении 1-го и 2-го июля 1941 г. 52-й стрелковый полк немцев потерял 571 человек.



Большие сомнения что потери именно одного полка. В целом 18 тд по данным ТГр потеряла с 28.06. по 3.07 -876 человек. Потери для всей тд в 41 за день под 300 человек в случае интенсивных боев вполне реальны. 1 тд 22.06 вообще почти 350 человек потеряла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 389
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 15:32. Заголовок: Наконец удалось найт..


Наконец удалось найти в сети. то как поднимали БТ-7 под Шибеками. А главное полосочка-то наместе
Увеличить

Машинка прошла на гусеницах - 758км , на колёсах - 7км 600м. Двигатель бензиновый М 17ф.

Echo of the wars (tank BT-7) part1
http://www.youtube.com/watch?v=ml_bEdTTstU

Echo of the wars (tank BT-7) part2
http://www.youtube.com/watch?v=zO-jzW02wa0

Echo of the wars (tank BT-7) part3
http://www.youtube.com/watch?v=1h8yhKUXQoU&NR=1

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 573
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 19:56. Заголовок: Наконец удалось найт..



 цитата:
Наконец удалось найти в сети. то как поднимали БТ-7 под Шибеками


А это я около него в прошлом году.

Танк на ходу, в этом году участвовл в параде



Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 258
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.11 17:53. Заголовок: Новость


Политика http://news.date.bs/society_242243.html
Открытие памятника можно только приветствовать (хотя на стеле у р. Черногостницы зафиксирована ошибка: бой вела не 14-я танковая бригада, а 14-я танковая дивизия).
Но боюсь (по уровню коммента минобороны РБ), начнутся политические "пляски на гробах".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 259
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.11 21:04. Заголовок: Такя и думал


http://news.date.bs/society_242482.html
В районном центре Сенно Витебской области 6 сентября состоялось торжественное открытие памятника в честь самого крупного танкового сражения Второй мировой войны, передает БелаПАН.
Монумент представляет собой советский танк ИС-3, установленный на постаменте с надписью: «Танк ИС-3 установлен в честь подвига советских танкистов в годы Великой Отечественной войны и в память о воинах 5-го и 7-го механизированных корпусов 20-й армии Западного фронта, принявших участие в танковом сражении под Сенно 6—10 июля 1941 года».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 398
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.11 11:57. Заголовок: Знаю что это уже обс..


Знаю что это уже обсуждалось

Боевые действия 5-го и 7-го механизированных корпусов 20-й армии в контрударе под Сенно и Лепелем в июле 1941 г.
Разведкой удалось установить, что противник высадил здесь воздушный десант (до 500 солдат и 60 танкеток). В сложившихся условиях командир дивизии принял решение: подтянуть главные силы, атакой танковых полков по сходящимся направлениям уничтожить противника и овладеть Сенно к исходу дня. К 24 часам 6 июля 18 тд овладела Сенно.

Читаю сейчас книгу "Воина глазами детей свидетельства очевидцев", вот небольшой отрывок:
...Так мы бежим и кроемся, бежим и кроемся. Ставишь ножку,так смотришь, чтобы на мёртвого не наступить.Из бомб, из пулемётов вбивали. Мы легли под деревьями, и видно было, как немец с аэропланов шпионов спускал. Танки не целиком, а частями. А потом эти шпионы скорее, скорее, делают танки целые...

Записано 21.3.42г в Карантинном детдоме, в г.Ташкенте. Аня Лебедь, 13 лет, г.Львов.

Что видела эта девочка

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 174
Зарегистрирован: 20.06.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.11 12:55. Заголовок: Могла видеть сброс к..


Могла видеть сброс контейнеров.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 399
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.11 14:09. Заголовок: А какая еденица из н..


А какая еденица из немецкой бронетехники, могла быть разобрана, уложена в контейнеры, сброшена с парашюта и после сборки шпионами вступить в бой?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 400
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.11 21:20. Заголовок: Aprelev пишет: В ра..


Aprelev пишет:

 цитата:
В районном центре Сенно Витебской области 6 сентября состоялось торжественное открытие памятника в честь самого крупного танкового сражения Второй мировой войны, передает БелаПАН.



УвеличитьУвеличитьУвеличитьУвеличитьУвеличитьУвеличить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 260
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.11 21:41. Заголовок: Aprelev пишет Кстат..



 цитата:
Aprelev пишет


Кстати, а как участники форума оценили бы ("в отлитых чеканных фразах") результаты Лепельского контрудара?
  • приостановил, пусть на короткое время, продвижение немецких войск, дал время на организацию обороны по линии Днепра
  • закончился полным провалом, привел к потере боеспособных соединений накануне Смоленского сражения
    или что-то другое?

  • Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 18
    Зарегистрирован: 24.01.10
    Откуда: USA
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.11 07:20. Заголовок: Закончился полным пр..


    Закончился полным провалом, привел к потере боеспособных соединений накануне Смоленского сражения. План плохой, место не правильно выбранно, 5мк не был готов, мало пехоты. Было бы лучше если бы 7мк остался около Лиозно и ждал наступления немцев пока 5мк сосредоточился под Орлом с 1мд за Днепром.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 401
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.11 08:48. Заголовок: Aprelev пишет: зако..


    Aprelev пишет:

     цитата:
    закончился полным провалом, привел к потере боеспособных соединений



    Подругому мы воевать до конца войны так и не научились Да наверное и до сих пор ...

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 261
    Зарегистрирован: 05.10.08
    Откуда: Беларусь, Витебск
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.11 19:06. Заголовок: Дождусь еще нескольк..


    Дождусь еще нескольких ответов и вынужден буду констатировать грустное единодушие: вероятно, так оно и было...


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 402
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 16:58. Заголовок: Смотрел кто сегодня..


    Смотрел кто сегодня программу"Арсенал" по по белорусскому каналу? Там говорят про танковое сражение под сенно что-то рассказывали. Даже деда очевидца где-то вроде нашли.
    Может кто передачку записал?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 864
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 00:01. Заголовок: GaryD пишет: Законч..


    GaryD пишет:

     цитата:
    Закончился полным провалом, привел к потере боеспособных соединений накануне Смоленского сражения.


    Не согласен. Считаю первый вариант ответа более верным.

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 403
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 17:10. Заголовок: На мой взгляд дейс..



    На мой взгляд действие корпусов нельзя назвать контрударом, так как наши корпуса немцев не так уж и далеко отбросили. Почти все подразделения корпусов не смогли согнать немцев с их позиций дальше чем на пару километров. Ну а то что задержали немцев отступая это факт.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 263
    Зарегистрирован: 05.10.08
    Откуда: Беларусь, Витебск
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 19:22. Заголовок: Belarus пишет: Не с..


    Belarus пишет:

     цитата:
    Не согласен. Считаю первый вариант ответа более верным.


    в смысле

     цитата:
    приостановил, пусть на короткое время, продвижение немецких войск, дал время на организацию обороны по линии Днепра


    Зная серьезный интерес уважаемого Беларуса к данной теме, хотелось бы услышать более развернутый ответ.

    Кажется, действия советских мехкорпусов практически никак не повлиял на действия противника:
  • наступление с линии Днепра противник начал своевременно;
  • все немецкие соединения сохранили боеспособность и продолжали использоваться в роли ударных;
  • в минусе Лепельского контрудара — обнажение района Витебска, который потом старались вернуть и который стал дном очередного "котла".


  • Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 867
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 23:15. Заголовок: Aprelev пишет: в см..


    Aprelev пишет:

     цитата:
    в смысле


    Именно в этом смысле.
    Aprelev пишет:

     цитата:
    Кажется, действия советских мехкорпусов практически никак не повлиял на действия противника:


    Ну не скажите, 7.Pz.Div. впервые, в восточной компании, перешла к обороне аж на 4 дня. Представте-ка, где она была бы к 10.7. не будь на Черногостнице 14 тд?
    Но в основном, действия наших мк повлияли на действия наших войск.
    Aprelev пишет:

     цитата:
    все немецкие соединения сохранили боеспособность и продолжали использоваться в роли ударных;


    Это да, да только не в том составе. 17.Pz.Div., к примеру, потеряла за это время больше, чем за все время с 22.06.41г.
    Aprelev пишет:

     цитата:
    в минусе Лепельского контрудара — обнажение района Витебска, который потом старались вернуть и который стал дном очередного "котла".


    У 7 мк, в задачах, и небыло изначально задачи обороны и прикрытия Витебска. Такая задача стояла перед 153 сд. А корпус должен был наносить контрудар на юго-запад, в сторону шоссе Минск-Москва. Ну а если бы он находился в "глухой обороне", его просто обошли-бы, блокировали и оставили на добивание пехотным дивизиям.
    Ну это все "сослагательное наклонение".
    Задачи корпусов изначально были невыполнимы. Командование ЗФ, на мой взгляд, для того и бросило их в контрудар, что-бы оттянуть время. Ну а как мы тогда умели воевать Вы хорошо знаете, боевая эффективность двух наших мк уступала трем Pz.Div.

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 19
    Зарегистрирован: 24.01.10
    Откуда: USA
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.11 00:20. Заголовок: Belarus пишет: Ну ..


    Belarus пишет:

     цитата:

    Ну не скажите, 7.Pz.Div. впервые, в восточной компании, перешла к обороне аж на 4 дня. Представте-ка, где она была бы к 10.7. не будь на Черногостнице 14 тд?
    Но в основном, действия наших мк повлияли на действия наших войск.



    Главным ударом 39-го корпуса была 20-я тд с 20-й мот. див. немцев. 7-я тд играла вспомагательную роль. Именно поэтому она защищала южную берегу Зап. Двины пока главный удар, на северном берегу, захватил Витебск. Чем больше 7-й мк КА давил 7-ю тд, тем глубже попадал в котле.


     цитата:

    Это да, да только не в том составе. 17.Pz.Div., к примеру, потеряла за это время больше, чем за все время с 22.06.41г.



    Может быть, но в отличии от 5мк, 17 тд немцев сохранял боеспособность.


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 868
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.11 02:15. Заголовок: GaryD пишет: Главны..


    GaryD пишет:

     цитата:
    Главным ударом 39-го корпуса была 20-я тд с 20-й мот. див. немцев. 7-я тд играла вспомагательную роль. Именно поэтому она защищала южную берегу Зап. Двины пока главный удар, на северном берегу, захватил Витебск.


    В данном случае мы тут обсуждаем результаты контрудара, а не действия XXXIX.A.K. (по большому счету, XXXIX.A.K. еще 3-4.07.41 должен был взять Витебск, во всяком случае ему такая задача ставилась).
    И чтобы изменилось, если бы 7 мк остался юго-восточнее Витебска?
    GaryD пишет:

     цитата:
    Чем больше 7-й мк КА давил 7-ю тд, тем глубже попадал в котле.


    Хочу Вам напомнить, что 7 мк в котле не был.
    GaryD пишет:

     цитата:
    Может быть, но в отличии от 5мк, 17 тд немцев сохранял боеспособность.


    Боеспособность то она сохранила, однако форсировать Днепр под Оршей после этого не смогла, и вводилась в прорыв вторым эшелоном за 18.Pz.Div.


    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 404
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.11 16:55. Заголовок: http://www.senno.by/..


    http://www.senno.by/?p=5263

    Солнце поднялось выше и осветило соломенные крыши хат небольшой деревеньки под названием Короли. Двадцать четыре дома расположились в утопающей зелени низины Через всю деревню проходила дорога.

    Параллельно ей, метрах в ста, тянулось булыжное шоссе: в одну сторону до райцентра Сенно, а в другую — на станцию Бурбин. В наш колхоз входила ещё одна деревенька в шестнадцать домов — Речки. Располагалась она сразу за шоссейной дорогой, километрах в полтора от центра колхоза. Короли и Речки разделял лес Старинка, густо поросший орешником.

    В июне мне было 9 лет. Жил я с мамой, двумя сёстрами, Эммой и Тамарой, и братом Маратом. Отца забрали в годы репрессий по ложному доносу. Небольшое хозяйство да участок земли в полгектара — всё, что у нас было.

    22 июня начиналось как обычно: мама пошла на ферму, мы (дети) были ещё слишком малы, чтобы помогать взрослым, и просто гуляли. После обеда в колхоз к нашему председателю прискакал представитель райисполкома. Он-то и принёс страшную весть о войне. Вечером в конторе состоялось общеколхозное собрание. Было решено: крупнорогатый скот и овец отправить отсюда подальше, чтобы немцам не достались. Также решили выкопать землянки на случай возможных боёв, чтобы было где укрыться от пуль.

    — Это что ж теперь будет? — приговаривали они, понимая, что на фронт могут забрать их мужей и сыновей.

    Дни проходили в заботах. Женщины и подростки работали в поле, а мужчины копали землянки и возили из леса брёвна. Землянки делали большие, сразу на несколько семей. Помню, я с друзьями играл возле строящихся землянок, как вдруг мы заметили приближающийся с запада самолёт. Мужчины прекратили работу и, заслонив руками глаза от солнца, стали смотреть на жужжащую, быстро увеличивающуюся на горизонте точку, гадая, чей это самолёт. А тот тем временем полетел на восток, почти скрылся из виду, как вдруг развернулся и направился в сторону железнодорожной станции Бурбин. Пролетая над ней, самолёт сбросил две бомбы. После оглушительных взрывов повалил чёрный дым.

    — Наверное, разбомбили нефтебазу, — сказал кто-то из мужчин.

    Самолёт ещё покружился над станцией и улетел. Назавтра нескольким мужчинам пришли повестки на фронт. Отправили из деревни и скот. В Королях сразу стало непривычно тихо.

    Вскоре строительство землянок было завершено. Женщины и молодёжь заготавливали сено. На первый взгляд, казалось, войны и вовсе не было. Но люди только и говорили, думали о приближающемся фронте. С западной стороны стали доноситься отдалённые взрывы снарядов, напоминавшие тяжёлые раскаты грома. Как-то, вернувшись с Латыгольского сельского Совета, наш председатель принёс весть: Красная Армия отступает, фронт приближается. Если у людей и теплилась надежда на то, что немцев быстро разобьют, то теперь все понимали — война придёт и в нашу местность.

    Ближе к вечеру следующего дня со стороны деревни Овсище стал доноситься непонятный непрерывный гул. С наступлением сумерек звук стал исходить уже из леса. В той же стороне были видны низко летящие самолёты. Люди забеспокоились. Некоторые решили переночевать в землянках, думая, что ночью пройдёт бой. Мы перебрались на ночёвку к нашей родственнице тёте Мане. У неё самой было четверо детей. Спали на полу, чтобы пули через окна не попали в нас. Только улеглись, как над нами раздался гул самолётов. Судя по звуку, их было очень много. Старшая дочь тёти Мани предположила, что они полетели бомбить Москву…

    Потом раздались выстрелы: громкие и глухие. Взрослые предположили, что стреляли пушки. Через секунду всё пространство заполнилось сплошным гулом. Со стороны Бурбина двигались по шоссе танки. Судя по лязгу гусениц о булыжники, их было несколько. Бой нарастал. От взрывов снарядов в окнах дребезжали стёкла. И мы пожалели, что не перебрались в землянку. Вдруг на стекле мы увидели блики. Было ясно, где-то что-то горит. Сын тёти Мани Геня осторожно поднялся и, пригибаясь, подошёл к окну. Около шоссе горел танк. Высокое и яркое пламя поднималось метра на два. Между домом, где мы находились, и конторой проходила небольшая дорожка. По ней неожиданно прогрохотал танк. Мы очень испугались.

    Во второй половине ночи бой начал ослабевать, а под утро почти полностью затих. Как только рассвело, мы перешли в землянку. Часов в девять мама решила вернуться в дом, чтобы подоить корову и принести нам что-нибудь поесть. При выходе из хлева во дворе она столкнулась с немцами. Один из них наставил на маму пистолет и начал что-то говорить на своём языке. В это время мимо двора проходила тетка Аня. Увидев немца и маму, подошла и начала объяснять на пальцах, что у мамы четверо детей, и чтобы он не стрелял. Наверное, немец что-то понял. Он опустил оружие и ушёл.

    Вскоре опять началась стрельба. На этот раз стреляли больше из пулемётов и винтовок. Из пушек стреляли редко. В метрах 500 от землянки виднелись небольшие кусты. В той стороне были слышны выстрелы, и мы с Геней решили вылезти из землянки и посмотреть, кто там стреляет — красноармейцы или фашисты. Только мы взобрались на землянку, как из кустов раздались две пулемётные очереди. Мы быстро скатились в землянку. Пули в нас не попали, но зато нам попало от взрослых. Одна из женщин сказала, что нас могли заметить немцы и придти сюда. Как в воду глядела. Из кустов вышли трое вооружённых людей и направились к нам. Один был в чёрной форме, а два – в серо-зеленоватой. Немцы заглянули в каждую землянку и, поговорив между собой, ушли. Нам снова досталось. К вечеру стрельба прекратилась, но землянку мы решили не покидать. Спокойно было и на следующий день. Только со стороны Сенно доносились звуки боя. Военных видно не было, все разошлись по домам.

    Детское любопытство все жё взяло верх над страхом и осторожностью и погнало нас к сгоревшему танку. Машина стояла рядом с дорогой, повернутая пушкой в сторону деревни. Все люки были открыты, и через передний проём я увидел обгоревшую грудную клетку человека. Больше от него ничего не осталось. В метрах 300-х на шоссе на боку лежал ещё один танк. На перекрёстке стояла побитая осколками машина, рядом с которой лежал мёртвый красноармеец. Между Королями и Овсищем находилась небольшая гора, прозванная жителями Чёрной. Зимой мы катались с неё на лыжах. У подножия горы стоял танк с полностью обгоревшей краской. Немного левее находился ещё один, уже целый, танк. Все они были советскими…

    Возвращаясь в деревню, мы увидели на шоссейной дороге несколько немецких мотоциклов. Три из них свернули в деревню. Один остановился возле конторы. Немцы слезли и зашли во двор. Из всего сказанного ими мы поняли только одно слово: «Яйка». Тётка Аделя вынесла из дома несколько яиц и трясущимися от страха руками отдала немцам. Те сложили поживу в каску, сели на мотоциклы и уехали. Все были рады, что фашисты никого не тронули. Тётке Настасье повезло меньше. К ней тоже подъехали немцы и стали требовать «яйки». Но она то ли не поняла, то ли не хотела отдавать, и один из немцев ударил её стволом автомата в бок. После этого тётка вынесла яиц. Остановившись на шоссе, немцы устроили обед. После чего уехали в сторону Сенно. Вскоре со стороны Бурбина показалась большая колонна немцев. Она прошла мимо нас и также направилась в Сенно. Ближе к вечеру в деревню заехали две грузовые машины с красноармейцами и броневик. Остановились возле конторы. Несколько местных жителей подошли к солдатам. Немного поговорив, красноармейцы выехали на шоссе в направлении Сенно. Позже мы узнали, что около Осиновки они столкнулись с немецкой группой, завязался бой, большая часть наших солдат погибла.

    На следующий день несколько женщин и мы, дети, пошли в лес за ягодами и натолкнулись на окопы. Всюду были разбросаны листовки на немецком языке. Насобирав ягод, мы вышли на шоссе. На дороге нас остановила группа из 30 конных немцев. Впереди был немец в фуражке. Наверное, офицер. Он стал делать руками какие-то знаки. Тётка Соня отдала ему свою корзину. А вскоре всё собранные нами ягоды оказались у них. Нам же вернули пустую посуду. Довольные немцы поскакали в Сенно. А мы, расстроенные, что придём домой без ягод, и радостные, что нас не тронули, направились в деревню.

    Вот так мы познакомились с войной. И оказались в оккупации. Что впереди? Как жить? Скоро ли придёт освобождение? Все эти вопросы беспокоили и взрослого, и маленького человека.

    Записал
    Алексей
    Шидловский
    11 класс, Белицкая ГОСДСШ.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 869
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.11 07:40. Заголовок: RUSLAN Спасибо боль..


    RUSLAN
    Спасибо большое.

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 405
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.11 09:07. Заголовок: http://test.mvolna.b..


    http://test.mvolna.by/post/2011/09/02/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D0%B1-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC-%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8.aspx

    В районе деревни Тухинка было кладбище на 185 могил. До 1944 года из Сенно вывозили самолетами в Германию на перезахоронение останки немецких офицеров и генералов.

    В ходе ожесточенных боевых действий были жертвы и с нашей стороны. Раненых бойцов и командиров размещали в ближайших местных участковых больницах. Так, в деревне Турьево была построена земская лечебница еще до революции, которую со временем переименовали в участковую больницу. Ее четыре огромных деревянных корпуса были переполнены ранеными. Сюда доставили 389 человек. Вывезти их в тыл не успели. Все они остались здесь. Медикаментов и перевязочного материала не было. Продовольственное обеспечение отсутствовало. Поэтому жители близлежащих деревень собирали по дворам продукты (молоко, хлеб, яйца, картофель, овощи, сушеные грибы) для раненых, а народные целители передавали лекарственные травы для быстрейшего заживления ран и сращивания костей. К примеру, активное участие в деревне Курейшино в исцелении бойцов народными средствами принимали Ефросиния Барсукова, Ефросиния Станкевич, Марфа Цуран и другие. Они готовили отвары, настои, мази. Благодаря этому многих бойцов и командиров удалось спасти от ампутации конечностей

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 406
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.11 09:12. Заголовок: http://nspaper.by/20..


    http://nspaper.by/2009/06/23/razvedchik-leonard-tikhankov.html

    РАЗВЕДЧИК ЛЕОНАРД ТИХАНКОВ

    ...Запомнился и эпизод, связанный с д. Тухинка, что под Сенно.
    – Там немцы и полицаи, – продолжает собеседник, – сделали из школы настоящую крепость. Огородили ее двойным срубом с амбразурами, пространство между бревнами и стенами засыпали песком. Устроили подземный ход за пределы школы, укрыв его сверху бревнами и замаскировав землей. «Это, – похвалялись, – наш второй Берлин, его партизанам не взять». Однако просчитались. Партизаны, восстановив оставленный при отступлении нашими войсками танк, пошли на штурм крепости. Гарнизон сначала обрадовался, приняв его за подкрепление, а когда из танка раздались пулеметные и пушечные выстрелы, вояки поняли, что пришел конец...

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 407
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.11 09:50. Заголовок: http://www.docme.ru/..


    http://www.docme.ru/doc/5722/aleksej-isaev.-neizvestnyj-1941.-ostanovlennyj-blickrig

    Алексей Исаев. Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг
    ст 144
    Увеличить

    На странице внизу указана ссылка на номер архива
    ЦАМО РФ, ф.208, оп.2511,д.80,л.86.

    Интересно а что ещё было в воспоминаниях?


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 870
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.11 10:34. Заголовок: RUSLAN пишет: Интер..


    RUSLAN пишет:

     цитата:
    Интересно а что ещё было в воспоминаниях?


    Надо будет узнать.

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 408
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.11 13:58. Заголовок: Вот удалось вытащить..


    Удалось вытащить книгу с сайта

    Алексей Исаев. Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг

    ворд http://s1.docme.ru/store/data/000005722.doc?key=5b0a688f17ff3aadcebc4c0bd02146d6&r=1&fn=aleksej-isaev.-neizvestnyj-....doc
    пдф http://s1.docme.ru/store/data/000005722.pdf?key=bb44f2db3ad7e3178772096d6f739536&r=1&fn=aleksej-isaev.-neizvestnyj-....pdf
    текстовый документ http://s1.docme.ru/store/data/000005722.txt?key=4e7647de627145611f27226a222b20ed&r=1&fn=aleksej-isaev.-neizvestnyj-....txt

    Отрывок ст 144

    . Командир 2-го танкового батальона 25-го танкового полка капитан Бойченко вспоминал:
    «Вытянувшись от Бочарово до Тербени (не доходя 1 км Тербени), я со своими танками очутился на ровной местности в 0,5 км, окруженной с трех сторон (северо-восточнее, восточнее и юго-восточнее болотистой речкой и юго-западнее лесом). В этом месте танки смешались с танка-ми других частей, находившимися в это время там и искавшими броды. В это время вся масса танков, находившаяся на этой площади, была подвергнута ожесточенной бомбардировке пикирующих бомбардировщиков противника. Я с 8 танками успел переправиться и уйти в направлении деревни Тербени. Остальным танкам дорога была закрыта застрявшими в броде танком (разбитом авиабомбой), и танки вместе с другими танками (3-й танковый батальон 25 тп) укрылись от бомбежки в лес (юго-восточнее деревни Тербени)» .

    Цит. по: ЦАМО РФ, ф.208, оп.2511, д.80, л.86.

    Увеличить




    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 409
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.11 14:28. Заголовок: http://www.vitbichi...


    http://www.vitbichi.by/?page_id=3538

    Крепко били врага под Сенно
    Константин ПАНУШКИН, ветеран Великой Отечественной войны.


    Деревня моя, откуда я родом, называется Уздорники, Сенненский район. Она расположена рядом с железной дорогой. Ее пересекает большак, или Екатерининский тракт, который когда-то был высажен березами и проходил через Уздорники, Сенно, Витебск. Когда началась война, по этому большаку проводилась непрерывным потоком, днем и ночью, эвакуация населения. Люди передвигались пешком, на телегах, реже — на машинах.
    Эвакуация была недолгой — до первых чисел июля 41-го.
    Утром 5 июля появились три немецких броневика, которые остановились на пересечении железной дороги и большака. Рядом с деревней на опушке леса отдыхала кавалерийская часть Красной Армии. Немцы обнаружили красноармейцев и открыли огонь из крупнокалиберных пулеметов. Кавалеристы отступили, не принимая боя. К вечеру появились немецкие танки, а к концу дня 6 июля враг занял Сенно.
    Днем ранее, 5 июля, начали разворачиваться 5-й и 7-й механизированные корпуса Красной Армии вдоль железной дороги Орша — Лепель до станций Бурбин и Богушевская.
    В это время немцы выбросили десант, около 200 человек. Одетые в красноармейскую форму, фашисты ходили небольшими группами и убивали наших командиров. Так, в деревне Маргойцы, которая находилась в двух километрах от станции Бурбин (место выгрузки из эшелонов танков 5-го механизированного корпуса), был убит красноармейский генерал.
    Дивизии и батальоны механизированных корпусов наступали в направлении Толочина и Лепеля. Бои велись за Толочин, который переходил из рук в руки, вдоль речки Черногостино, за деревни Обольцы, Большие и Малые Липовичи, Староселье, Толпино, Трубоносы и за Сенно. Бои носили крайне ожесточенный характер. Только наших танкистов погибло более 200 человек. Сражение длилось 4 дня. Схватка за Сенно была успешной для красноармейцев.
    7 июля 14 советских танков стремительно ворвались в райцентр. Их вел в бой Герой Советского Союза капитан И.Прошин. Несмотря на тяжелое ранение, он оставался в танке до конца.
    Враг не выдержал удара и в спешном порядке оставил Сенно. Воины 153-й дивизии показали образцы героизма и стойкости. Немецкий генерал Гудериан в своей книге «Воспоминания солдата» вынужден был признать, что «под Сенно нас сильно били».
    Фронта как такового не было. Во время этих боев советскими солдатами и офицерами было совершено много подвигов.
    Днем 7 июля, когда вокруг все горело, в нашу деревню Уздорники пробрался командир танка КВ Александр Коксимкин (на снимке; фото 50-х годов). Он мужественно сражался у деревень Толпино, Староселье, Трубоносы, Большие и Малые Липовичи, недалеко от железной дороги Орша — Лепель (88-й километр). У этих населенных пунктах командир со своим экипажем поддерживал огнем стрелковые батальоны красноармейцев. Танк А.Коксимкина вел бой до тех пор, пока не кончились боеприпасы и горючее. Башня машины была как будто вылизана вражескими снарядами до металлического блеска, однако броня оказалась не поврежденной.
    Выходя из боя, А.Коксимкин получил тяжелое ранение, но смог добраться до Уздорников, к дому моего отца, бригадира Антона Панушкина. Здесь ему была оказана первая медицинская помощь моими братом Александром, учащимся Лепельского педагогического техникума, и сестрой Татьяной, школьницей.
    Из-за потери крови командир танка терял сознание. Ночью мой отец и я по проселочным дорогам (а это 18 километров) доставили раненого командира в Сенненскую больницу. Перед тем как отправить красноармейца в больницу, мы сняли с него командирский ремень, гимнастерку, забрали его пистолет ТТ, после чего переодели танкиста в крестьянскую одежду. Позже пистолет был передан партизанскому командиру Коракетову.
    В больнице врачам пришлось ампутировать А.Коксимкину руку, но жизнь танкиста была спасена.
    Автору этих строк представилась возможность посетить места сражений вскоре после их окончания. Я увидел немецкие захоронения — сотни могил с березовыми крестами.
    В дальнейшем А.Коксимкин женился на местной медсестре, пережил оккупацию. После освобождения Сенно от врага работал в Сенненской школе-интернате кладовщиком-завхозом. По достижении пенсионного возраста уехал на родину в Украину, в город Горловка. В праздник 30-летия освобождения Беларуси от немецко-фашистских захватчиков Александр Михайлович посетил деревню Уздорники. Тех, кто в горячие июльские дни 41-го оказывал ему помощь, там не было. Сестра Татьяна жила в Мурманске, я — в Витебске, брат работал директором школы в Гродненской области. Отца уже не было в живых.
    Вот о таком эпизоде знаменитого танкового сражения под Сенно мне хотелось сегодня рассказать.


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 410
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.11 14:47. Заголовок: http://life.bobr.by/..


    http://life.bobr.by/index.php?show=11&st=21723
    Рассказ Алексея Сергеевича – о страшных годах его военного детства.

    Встреча с немцами

    Девятнадцатый день войны был ясным и тихим. В стороне райцентра Сенно, где еще вчера гремел бой, наступило затишье. Но как обманчива была эта тишина! Старики говорили, что фронт нас не минует, придет и в Соино, что на горе построено. Особенно подробно рассказывал нам о немцах дядька Устин – он в Первую Мировую войну был в плену у кайзеровцев, долго работал в Германии.
    И вскоре утром мы увидели столбы пыли на большаке, соединявшем Сенно с Витебском. Танки от райцентра шли большой колонной. Вот она поравнялась с деревней Павловичи и часть машин повернула в нашу сторону.

    До последнего момента все надеялись: а вдруг это советские танки! Однако, стараясь быть от беды подальше, некоторые спрятались в пуню и наблюдали за развитием событий через щели в ней. Дядька Устин размышлял философски: надо сидеть в сарае и ждать, так как убегать и прятаться это плохо – все равно найдут, и будет хуже. Вскоре на горе показался первый танк. От страха нам казалось, что его пушка повернута прямо на наш сарай. За первым танком тут же появился второй, потом третий…Из люка первого танка появился человек в черном комбинезоне и на непонятном нам языке что-то громко приказал. Тут же из остальных машин повылазили люди. Сидя в своей засаде, мы тряслись от ужаса и страха. Кто-то из детей плакал и прижимался к взрослым. Дядя Устин неожиданно скомандовал:
    – Я иду первым, а вы следом за мной с поднятыми вверх руками.
    Так мы и сделали, но немцы почему-то даже не обратили на нас внимания. Наверное, уже не раз видели подобное…
    Эти немцы, которые поначалу казались нам ужасными, на самом деле оказались веселыми и добрыми. Ребятишек они угостили конфетами, печеньем, взрослых – папиросами. Они даже сфотографировали нас, пообщались с нашим «немцем» Устином. Из своих пушек и пистолетов они так ни разу и не выстрелили, что очень нас удивило. Половина немцев, раздевшись до трусов, пошли гулять по деревне, собирать «дань». Они заходили в дома, требовали молоко, масло, яйца, кур. У нашего соседа Лявона забрали маленького поросенка. Тут же, на глазах у хозяев, застрелили его и стали готовить жаркое.



    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 871
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.11 11:50. Заголовок: RUSLAN пишет: Днем ..


    RUSLAN пишет:

     цитата:
    Днем 7 июля, когда вокруг все горело, в нашу деревню Уздорники пробрался командир танка КВ Александр Коксимкин (на снимке; фото 50-х годов).


    Жаль фотографии нет. Ценная информация!
    RUSLAN пишет:

     цитата:
    Он мужественно сражался у деревень Толпино, Староселье, Трубоносы, Большие и Малые Липовичи, недалеко от железной дороги Орша — Лепель (88-й километр).


    Не нашел Трубоносы
    RUSLAN
    Спасибо!


    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 411
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.11 12:14. Заголовок: Belarus пишет: Не н..


    Belarus пишет:

     цитата:
    Не нашел Трубоносы



    Вот нашёл в прошлой части темы
    http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1008/32/215d48eedfc9.gif.html

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 872
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.11 12:19. Заголовок: RUSLAN пишет: Вот н..


    RUSLAN пишет:

     цитата:
    Вот нашёл в прошлой части темы


    Да, явно не из этой местности. Но всеравно, очень ценная информация. Ценна фомилией командира танка КВ.

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 412
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.11 12:24. Заголовок: Интересно, командир ..


    Интересно, командир танка КВ Александр Коксимкин, из какова тогда подразделения получается?


     цитата:
    станции Бурбин (место выгрузки из эшелонов танков 5-го механизированного корпуса), был убит красноармейский генерал.


    Могло ли такое быть?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 873
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.11 13:25. Заголовок: RUSLAN пишет: Интер..


    RUSLAN пишет:

     цитата:
    Интересно, командир танка КВ Александр Коксимкин, из какова тогда подразделения получается?


    Судя по описанным н.п. из 13 тд, батальона 2-го Саратовского танкового училища.
    RUSLAN пишет:

     цитата:
    Могло ли такое быть?


    Сомневаюсь, все части разгружались гораздо восточнее. А насчет убитого генерала

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 413
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.11 18:57. Заголовок: Belarus пишет: очен..


    Belarus пишет:

     цитата:
    очень ценная информация. Ценна фомилией командира танка КВ



    Я не помню было это или нет

    Еще далеко было до Курской дуги и знаменитого сражения у Прохоровки, но уже здесь наши танки шли на таран. Механик-водитель танка КВ Иван Барсуков, уроженец деревни Курейшино Сенненского района, таранным ударом сбросил немецкий танк Т-ІV с моста на реке Оболянка возле деревни Мосейки.


    Получается Борсуков сражался "во дворе" своей хаты
    Увеличить

    И возможно он был на КВ-2

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 20
    Зарегистрирован: 24.01.10
    Откуда: USA
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.11 20:26. Заголовок: Belarus пишет: В да..


    Belarus пишет:

     цитата:
    В данном случае мы тут обсуждаем результаты контрудара, а не действия XXXIX.A.K. (по большому счету, XXXIX.A.K. еще 3-4.07.41 должен был взять Витебск, во всяком случае ему такая задача ставилась).
    И чтобы изменилось, если бы 7 мк остался юго-восточнее Витебска?



    Так как 7мк боролся с 39-м корпуса, это очень кстати. 7мк не остановил наступление немцев на Витебск и не выполнял свою задачу, выйти в районе севернее Лепеля. На счет Витебска, о том, что 39-й корпус должен был взять Витебск на 3-4.7 неправильно. Пока 7тд немцев держал 7мк, 20тд и 20мд взяли Витебск, обгоняя 7мк.


     цитата:

    Хочу Вам напомнить, что 7 мк в котле не был.



    Конечно! Потому-что остановили неуспешную атаку 7мк и корпус отступал. Если бы не остановили, корпус в котле попал бы.

    Советское командование ввели единственные крупные танковые соединения которые остались на немецко-советском фронте. В резултате после боя 7мк и 5мк потеряли боеспособность как крупные соединения и немцы продолжали наступление. Это поряжение, а не победа.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 414
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.11 20:41. Заголовок: GaryD пишет: Это п..


    GaryD пишет:

     цитата:
    Это поряжение, а не победа.



    Победа было позже в 45

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 874
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.11 23:13. Заголовок: GaryD Зачем спор..


    GaryD

    Зачем спорить ни о чем?

    Aprelev пишет:

     цитата:
    Кстати, а как участники форума оценили бы ("в отлитых чеканных фразах") результаты Лепельского контрудара?

    приостановил, пусть на короткое время, продвижение немецких войск, дал время на организацию обороны по линии Днепра

    закончился полным провалом, привел к потере боеспособных соединений накануне Смоленского сражения
    или что-то другое?



    Я выясказал свое мнение по поводу результатов контрудара. Считал и считаю, что "приостановил, пусть на короткое время, продвижение немецких войск, дал время на организацию обороны по линии Днепра". О том, что контрудар достиг своих целей в полном объеме (как они были поставлены) ни кто и не говорит. И еще раз говорю, что считаю, что контрудар и имел своей основной целью - задержать продвижение соединений правого фланга 3.Pz.Gr. и левого фланга 2.Pz.Gr.
    И тем более ни кто не говорит о "ПОБЕДЕ"?!
    GaryD пишет:

     цитата:
    На счет Витебска, о том, что 39-й корпус должен был взять Витебск на 3-4.7 неправильно.


    Вы ошибаетесь! Документы говорят обратное!
    КТВ 3.Pz.Gr.:
    3.7.41 15.00 ч.
    Корпуса по телефону получают их дальнейшие задачи:
    XXXIX.A.K.: Взять мост у Улла еще сегодня, если получится то и Витебск, затем дальше вплоть до рубежа Beresnewo - Велиж.
    GaryD пишет:

     цитата:
    Если бы не остановили, корпус в котле попал бы.


    Вот именно!
    Изначально для корпусов были поставлены такие задачи, по которым оба корпуса должны были самостоятельно войти в глубокий котел! Тимошенко была поставлена задача: "Любыми способами задержать, пусть не на долго, до развертывания сил западнее Смоленска, немецкие части". И корпуса эту задачу выполнили.
    GaryD пишет:

     цитата:
    Советское командование ввели единственные крупные танковые соединения которые остались на немецко-советском фронте. В резултате после боя 7мк и 5мк потеряли боеспособность как крупные соединения и немцы продолжали наступление.


    Немцы за 6 дней от границ СССР до Минска дошли, а там боеспособных войск было гораздо больше. А здесь 4 дня, они "топтались на месте". Это, по моему, и есть начало организации "стратегической обороны", к сожалению, очень дорогой ценой! Но чем дальше на восток, тем более "вязкой" становилась наша оборона. Да мы, просто, учились воевать. Ни кто не говорит, что это лучший из вариантов ведения боевых действий, но это был единственно возможный в той обстановке выход. По другому, в 1941г, наши войска задержать, а потом и остановить немцев просто не могли.

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 875
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.11 23:46. Заголовок: RUSLAN пишет: Я не ..


    RUSLAN пишет:

     цитата:
    Я не помню было это или нет


    Где-то встречал, но не помню где.
    Откуда?
    RUSLAN пишет:

     цитата:
    И возможно он был на КВ-2


    Здесь вела бои с 12.Pz.Div. 18 тд, в которой были только КВ-2. 10.07.41г, она потеряла в этом районе 5 КВ-2, из оставшихся на тот момент 6-ти.

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 876
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.11 02:41. Заголовок: RUSLAN пишет: http:..


    RUSLAN пишет:

     цитата:
    http://www.senno.by/?p=5263

    Солнце поднялось выше и осветило соломенные крыши хат небольшой деревеньки под названием Короли. Двадцать четыре дома расположились в утопающей зелени низины Через всю деревню проходила дорога.


    Замечательное описание гражданского человека боя 34 тп 17 тд 5 мк с Pz.Rgt.39 17.Pz.Div. и подразделениями боевой группы Licht.
    Увеличить

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 415
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.11 07:18. Заголовок: Belarus пишет: Где-..


    Belarus пишет:

     цитата:
    Где-то встречал, но не помню где.
    Откуда?



    http://nspaper.by/2010/04/29/fashistov-krepko-bili-pod-senno.html

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 416
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.11 08:08. Заголовок: Помогите разобраться..


    Помогите разобраться с КВ-1 1 Московской. В книге М.Коломийца указано что рота КВ прибыла в дивизию утром 4 июля.
    Но согласно воспоминаниям
    Иванова Семена Павловича
    Штаб армейский, штаб фронтовой
    Глава третья.
    В водовороте первых сражений
    http://militera.lib.ru/memo/russian/ivanov_sp/03.html


    Утром 3 июля нам довелось встретиться с генералом А. И. Еременко. Он прибыл в район боев восточное Борисова, получив донесение о том, что город захвачен противником. Мы с командармом находились в этот момент на КП дивизии Крейзера в деревне Стайки.
    Увеличить
    Неожиданно по ее единственной улице, поднимая клубы пыли, на большой скорости промчалась мимо нас новенькая эмка в сопровождении броневика со спаренной зенитно-пулеметной установкой. Проскочив метров на 300, этот кортеж круто развернулся и подъехал к нам. Из эмки вышел генерал-лейтенант. Это был поистине богатырь, хотя и не отличавшийся особенно высоким ростом. Когда-то до войны при посещении Русского музея в Ленинграде мне запомнилось полотно Врубеля. Его богатырь показался мне тогда чрезмерно утрированным, особенно шириной своих плеч. Но сравнивая теперь образ, созданный воображением художника и казавшийся мне фантастическим, я подумал: видно, и Врубелю встречался в жизни богатырь-крестьянин с подобным торсом... Прибывший неожиданно для своей плотной комплекции зашагал к нам легкой, прямо-таки спортивной походкой. По властному взгляду его небольших стального оттенка глаз мы поняли, что это А. И. Еременко, о суровости которого многие были наслышаны.
    Командарм и Крейзер представились, а остальные постарались ретироваться, однако Андрей Иванович заметил это и резким [90] движением руки вернул всех на место. Неторопливо поздоровавшись с Петром Михайловичем и Яковом Григорьевичем, он сказал довольно высоким голосом:
    — Что, голубчики, сдали город и успокоились? Или что-нибудь собираетесь предпринять?
    — Приложим все силы, чтобы восстановить положение,— быстро нашелся Крейзер.
    — Поперед батьки в пекло не лезь,— отрезал Еременко.— Послушаем, что скажет командарм.
    — Я согласен с комдивом,— подтвердил Филатов.
    — Тогда помозгуем, как это сделать,— заключил Андрей Иванович.
    Было решено нанести контратаку с фронта силами 12-го танкового полка, который имел несколько машин Т-34, усилив его ротой тяжелых танков КВ. С флангов врага должны были сковать удары мотострелков. Так как резервов в дивизии Крейзера не было, удерживать переправу в районе Чернявки поручили подразделению охраны нашего армейского штаба. А мотострелковый батальон старшего лейтенанта А. Д. Щеглова, вооруженный, кроме всего прочего, и бутылками с бензином, был переброшен с чернявской переправы на восточные подступы к Борисову. Щегловцам, впервые в дивизии применившим бутылки с горючей смесью, удалось в тот день поджечь до пятнадцати танков и задержать их продвижение. За проявленный в бою героизм комбат был награжден орденом Ленина.
    Контратаку поддерживал также 13-й артполк дивизии. После его короткого удара вперед двинулись танкисты. Присутствие двух генерал-лейтенантов на передовой подействовало на них явно ободряюще. Наблюдая захватывающее зрелище довольно солидной группы танков, на предельной скорости устремившихся на противника, мы не заметили исчезновения Я. Г. Крейзера. Оказалось, что он укатил в атаку на головном КВ. Еременко, узнав об этом, в первый момент был взбешен, но Филатов успокоил его, сказав, что разрешил комдиву непосредственно в боевых порядках по радио руководить боем.
    Лавина наших танков смяла врага и прорвалась вплоть до центральной борисовской переправы.
    — Едем в город! — воскликнул Еременко, когда пришло это известие.— Можем бить немцев! — и его суровое лицо осветилось на секунду-другую какой-то задорной мальчишеской улыбкой.
    — Прислушайтесь, товарищи,— сказал Филатов. Послышался гул моторов фашистских самолетов — шли пикирующие бомбардировщики. Их было не менее 30—40. Они построились в круг и с крутого пике накинулись на артполк, сбрасывая бомбы и поливая батарейцев свинцом из пулеметов.
    Спаренная установка с броневика Еременко открыла огонь, сбила один из стервятников, но сейчас же была атакована и сметена с лица земли. Мы находились в глубоком окопе и были засыпаны землей. [91]
    — Пусть танки и мотострелки рассредоточатся и отходят,— приказал Андрей Иванович.
    Г. У. Модеев по радио передал приказ Крейзеру. Тот вскоре вернулся невредимым. Еременко неожиданно для всех, а может быть и для самого себя, обнял Якова Григорьевича, крепко пожал ему руку и сказал:
    — Представлю к званию Героя Советского Союза и добьюсь, чтобы представлению дали ход. Запиши, Пархоменко, и передай кадровикам! — окликнул он своего порученца, сына легендарного начдива.

    Так что танки прибыли намного раньше, или это были другие КВ? Возможно я что-то путаю но на форуме упоминалось что в смоленск прибыло не 40 а 50 КВ. 40 распределили, а 10 потерялось. А может они не потерялись, а были отправлены по ЖД Крейзеру под Борисов. Сделали это из-за того что на марше, из-за поломок, застревало много машин. И тогда упоминание немцами о 16 КВ, 7 из которых были подбиты, не такая уж и липа.

    Нагородил так нагородил

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 417
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.11 12:07. Заголовок: Есть два вопроса, не..


    Есть два вопроса, нет возможности копаться в документах:
    1. Кокого числа была взорвана плотина на р.Черногостница?
    2. Кокого числа застряли 1 Бт и 3 Т-34 у моста возле д.Будилово?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 264
    Зарегистрирован: 05.10.08
    Откуда: Беларусь, Витебск
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.11 12:13. Заголовок: Belarus пишет: Я вы..


    Belarus пишет:

     цитата:
    Я высказал свое мнение по поводу результатов контрудара.


    Уважаемый Беларус, скорей бы вы уже оформили свои изыскания в книгу или хотя бы статью (большую). Вы собрали такой большой материал, наверняка его обрабатываете и обдумываете.
    Не пора "делиться" с миром?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 877
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.11 13:29. Заголовок: RUSLAN пишет: Помог..


    RUSLAN пишет:

     цитата:
    Помогите разобраться с КВ-1 1 Московской.


    Вышли КВ 1.07. в 4 утра. Когда пришли - не знаю. Коломийцу виднее, он работал с доками 1 мд (за период после 3.07.), я нет. Да и Т-34 вроде в 1 мд небыло.
    тот фрагмент уже обсуждаля как-то. На мой взгляд много, мягко говоря, неточностей, начиная с броневика со спаренной ЗПУ, и т.д. и т.п.

    RUSLAN
    Плотина с мостом была взорвана 6.7., а танки застряли 7.7.41г.

    Aprelev пишет:

     цитата:
    Не пора "делиться" с миром?


    К сожалению и материала не так много и обрабатывать времени почти нет. Все на что хватает пока и того и другого - небольшие статьи (к примеру в "Витебский рабочий" 18 июня 2011г.) Читали?

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 21
    Зарегистрирован: 24.01.10
    Откуда: USA
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.11 16:46. Заголовок: Belarus пишет: Вы о..


    Belarus пишет:

     цитата:
    Вы ошибаетесь! Документы говорят обратное!
    КТВ 3.Pz.Gr.:
    3.7.41 15.00 ч.
    Корпуса по телефону получают их дальнейшие задачи:
    XXXIX.A.K.: Взять мост у Улла еще сегодня, если получится то и Витебск, затем дальше вплоть до рубежа Beresnewo - Велиж.



    Взять Витебск (и Велиж!) на 3.7.41 не предусмотрено. Это направление наступления, не целей дня. Но это не важно. Взяла Витебск 20-я тд 39-го корпуса, и наступление 7мк не влиял на действии этой дивизии. Если 20тд была задержана, это было бладодаря другим частям КА в районе Уллы.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 22
    Зарегистрирован: 24.01.10
    Откуда: USA
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.11 17:01. Заголовок: Belarus пишет: Немц..


    Belarus пишет:

     цитата:
    Немцы за 6 дней от границ СССР до Минска дошли, а там боеспособных войск было гораздо больше. А здесь 4 дня, они "топтались на месте".



    Вот основа нашего дискуссии. Я не согласен, что 39ак стояла 4 дней. Один день, не больше. Это факт. Но для этого надо обратить внимание на 20тд, а не на 7тд который играл вспомагательную роль. И цена (израсходование 7мк) была слышком велика.

    На счет 47 корпуса, может быть она была задержано 2 дня. Но еще раз, я считаю, что цена (израсходивание 5мк) тоже была слышком велика.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 418
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 09:51. Заголовок: Belarus пишет: Плот..


    Belarus пишет:

     цитата:
    Плотина с мостом была взорвана 6.7., а танки застряли 7.7.41г.



    Что в этих данных не сходится. Танки могли попасть в то место где они находятся на фото только до того как взорвали плотину. Так как в противном случае им пришлось бы научится плавать.
    Группа танков использовало русло реки как дорогу, войдя в реку ниже по течению метров на 150-200(нашли пологий восточный берег), а выходить из реки намеревались в районе моста. Но им помешал прорыв плотины. Часть танков успела выйти из-реки , а часть просто утонула. Тот Т-34 что стоит ниже всех, тому подтверждение. Я не думаю что этот танк пытался там подняться на такой крутой берег. Экипаж просто заметив что уровень воды стал стремительно расти, попытался вывести машину на максимально высокое место.

    Так что в этих документах что-то не так, что-то они напутали

    Единственное объяснение которое приходит в голову, это что плотину с мостом подорвали 6.7, а вот рухнула плотина 7.7 Тогда сходится



    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 878
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 11:25. Заголовок: RUSLAN Ни чего в эт..


    RUSLAN
    Ни чего в этом удивительного нет.
    ЖБД 14тд:
    "Артиллерия противника, до выхода танков на восточный берег р.Черногостница, огня не вела. На р.Черногостница противником был поставлен артиллерийский противотанковый заградительный огонь. Вследствие порчи нескольких проходов огнём противника и нашими танками, на участке 27 ТП произошла задержка и скопление танков у исправных трёх переправ. Несколько танков стали искать проходы через р.Черногостница, двигаясь параллельно фронту, и при попытке перехода вброд завязли".
    Думаю ориентироваться по фотографиям не стоит. Они сделаны в разное время года, каков уровень воды был после взрыва плотины в этом месте кто знает? В документах 27 тп данных об уровне воды нет. А вот в месте подрыва плотины (т.е. на участке переправы 28 тп) есть.
    Да, кстати, полтину и мост подорвали 5.7., а не 6.7., точно посмотел.
    6.7.41.
    "Имеющийся мост у истоков реки из оз. Островенское был накануне подорван саперами 153сд, а также и плотина у озера. В зезультате подрыва плотины вода в реке прибыла, достигнув в р-не намеченной переправы 1,4-1,5м."

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 265
    Зарегистрирован: 05.10.08
    Откуда: Беларусь, Витебск
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 20:50. Заголовок: Belarus пишет: "..


    Belarus пишет:

     цитата:
    "Витебский рабочий" 18 июня 2011г. Читали?


    Нашел. С удовольствием почитаю
    http://vitnews.by/Data/2011%2f68%2fV-rab-68-6.pdf (100 Кб)

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Модератор




    Сообщение: 604
    Зарегистрирован: 07.06.08
    Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 21:04. Заголовок: Нашел. С удовольстви..



     цитата:
    Нашел. С удовольствием почитаю


    Аналогично

    Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 419
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 08:23. Заголовок: dik пишет: "Вит..


    dik пишет:

     цитата:
    "Витебский рабочий" 18 июня 2011г. Читали?





    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 420
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 08:54. Заголовок: ««Ведьмин котел» на ..


    ««Ведьмин котел» на Восточном фронте. Решающие сражения Второй мировой войны. 1941-1945»
    http://fictionbook.ru/author/volf_fon_aaken/vedmin_kotel_na_vostochnom_fronte_reshay/read_online.html?page=1

    Лейтенант Дорш, командир танка «Панцер III» в передовом отряде 17-й танковой дивизии, поднес бинокль к глазам и пристально посмотрел вперед. Перед ним на расстоянии примерно тысячи метров по шоссе Минск – Москва двигался советский танк.
    Дорш опустил бинокль, протер окуляры и снова поднес его к глазам. Нет, ему не показалось. То, что ползло перед ним по шоссе, действительно было советским танком. Красная звезда была отчетливо видна на броне танка. И все-таки Дорш был шокирован.
    Начиная с 22 июня 1941 года 24-летний лейтенант видел много советских танков. Передовой отряд 17-й танковой дивизии сражался с ними и уничтожил многие, потому что советские танки значительно уступали своими возможностями немецким танкам «Панцер III» и «Панцер IV».
    Однако колосс, который в первые дни июля 1941 года двигался по шоссе Минск – Москва, появившись перед передовым отрядом 17-й танковой дивизии восточнее Борисова, существенно отличался от танков, которыми Красная армия пыталась остановить продвижение вперед группы армий «Центр» на центральном участке фронта.
    Советский танк, внезапно показавшийся в 1000 метрах от танка Дорша, был настоящим гигантом. В нем было около 6 метров длины, на своей широкой «спине» он нес плоскую башню и тяжело двигался вперед на непривычно широких гусеницах. Технический монстр, крепость на гусеничном ходу, механический геркулес. Бронетанковое транспортное средство, которое на Восточном фронте до этого никто не видел.
    Лейтенант Дорш быстро собрался с мыслями и прокричал:
    – Тяжелый вражеский танк! Башня на восемь часов! Бронебойными… Огонь!
    5-см снаряд с грохотом и яркой вспышкой вылетел из ствола орудия и полетел в сторону советского танка.
    Дорш поднес бинокль к глазам и стал ждать взрыва.
    Гигант продолжал двигаться дальше. Дорш снова крикнул:
    – Огонь!
    Последовал еще один выстрел. Снаряд с воем пролетел вдоль шоссе и взорвался перед носом советского танка. Но гигант неторопливо продолжил свой путь. Судя по всему, обстрел его не обеспокоил. Он даже не снизил скорость.
    Справа и слева по шоссе шли еще два танка «Панцер-III» из передового отряда 17-й танковой дивизии. Они также увидели колосс и взяли его под обстрел. Снаряд за снарядом летели через шоссе. Земля тут и там взметалась вокруг вражеского танка. Порой раздавались глухие металлические звуки ударов. Одно попадание, второе, третье… Однако на монстра это не оказывало ни малейшего влияния.
    Наконец, он остановился! Повернулась башня, поднялся ствол, сверкнула вспышка.
    Дорш услышал пронзительный вой. Он нагнулся и скрылся в люке. Нельзя терять ни секунды. Меньше чем в двадцати метрах от его танка снаряд ударил в землю. Вверх взметнулся столб земли. Снова раздался страшный грохот. На этот раз снаряд упал за танком Дорша. Лейтенант злобно выругался и заскрежетал зубами. Водитель – обер-ефрейтор Кениг, – манипулируя рычагами управления, вывел «Панцер III» из зоны обстрела. Другие танки передового отряда кружили по местности, стараясь уклониться от непрерывно падающих снарядов.
    На правой стороне шоссе заняло позицию 3,7-см противотанковое орудие. Через несколько секунд раздался голос командира орудия:
    – Огонь!
    Первый снаряд взорвался, ударившись о башню советского танка, второй – над правой гусеницей в носовой части.
    И ничего! Никакого эффекта! Снаряды от него просто отскакивали!
    Орудийный расчет действовал в лихорадочной спешке. Снаряд за снарядом вылетали из ствола. Глаза командира орудия были направлены на страшилище с красной звездой. Его голос срывался от напряжения:
    – Огонь!
    Но советский танк продолжал неторопливо двигаться вперед. Он прошел через кустарник на обочине дороги, смял его и, покачиваясь, приблизился к позиции противотанкового орудия. До него оставалось около тридцати метров. Командир орудия клокотал от ярости. Каждый снаряд попадал в цель и всякий раз отлетал от брони огромного танка.
    Орудийный расчет уже слышал рев танкового двигателя. До танка оставалось двадцать метров… пятнадцать… десять… семь…
    – С дороги!
    Люди отскочили от орудия направо, упали и прижались к земле.
    Танк ехал прямо на орудие. Он зацепил его левой гусеницей, смял своим весом и превратил в лепешку. Металл с треском сминался и рвался. В итоге от орудия не осталось ничего, кроме искореженной стали.
    Затем танк резко свернул вправо и проехал несколько метров по полю. Дикие отчаянные крики раздались прямо из-под его гусениц. Танк добрался до орудийного расчета и раздавил его своими гусеницами.
    Громыхая и раскачиваясь, он вернулся на шоссе, где исчез в облаке пыли.
    Ничто не смогло остановить механического монстра. Он продолжал свой путь, прорвался через передний край обороны и приблизился к позициям немецкой артиллерии.
    Недалеко от позиций немецкой артиллерии, в 12 километрах от переднего края обороны, русский танк наткнулся на немецкий бронетранспортер. Он свернул с шоссе и перекрыл проселочную дорогу, по которой двигался немецкий БТР. Внезапно он застрял. Его двигатель завывал. Гусеницы расшвыривали грязь и корни, но русские так и не смогли освободиться. Танк угодил в болото, в которое погружался все глубже и глубже. Экипаж выбрался наружу. Командир возился около открытого люка.
    Со стороны немецкого бронетранспортера ударила пулеметная очередь. Советский командир танка упал как подкошенный, верхняя часть его туловища свесилась из люка. Вся команда советского танка погибла под немецким огнем.
    Чуть позже немецкие солдаты влезли внутрь советского танка-страшилища. Командир танка был еще жив, но ему не хватило сил привести в действие механизм уничтожения танка.



    Хуберт Горалла, ефрейтор санитарной службы 17-й танковой дивизии, рассказал следующее:
    «Это было чистое безумие. Раненые лежали слева и справа от шоссе. Третья атака под нашим огнем окончилась крахом, тяжелораненые стонали так ужасно, что у меня кровь стыла в жилах. После того как мы оказали нашим товарищам медицинскую помощь, командир роты сказал мне, что в низине, расположенной в стороне от шоссе, лежит много раненых русских. Я взял несколько пехотинцев себе в помощь и направился к этой низине.
    Они лежали вплотную друг к другу, как сельди в бочке. Один рядом с другим. Они стонали и кричали. На наших руках были опознавательные повязки санитаров, и мы приближались к низине. Они позволили нам подойти довольно близко. Примерно на двадцать метров. После чего они открыли по нам огонь. Два санитара-носильщика погибли в тот же миг. Мы бросились на землю. Я прокричал санитарам-носильщикам, чтобы они уползали, так как увидел раненых русских, появившихся из низины. Они хромали и ползли к нам. После чего они стали бросать в нас ручные гранаты. Угрожая пистолетами, мы не подпускали их к себе и вернулись на шоссе. Немножко позже раненые начали вести огонь по шоссе. Ими командовал раненый штабс-капитан, к левой руке которого вместо шины была привязана палка.
    Через десять минут все было кончено. Второй взвод прорвался к шоссе. У раненых не оставалось ни одного шанса. Советский фельдфебель, лишившийся оружия и тяжело раненный в плечо, бросал вокруг себя камни, пока его не застрелили. Это было безумие, настоящее безумие. Они сражались как дикари – и погибали так же…»



    10-я рота 52-го гренадерского полка получила приказ занять мост через Березину. Примкнув штыки, гренадеры бросились вперед. С западной стороны моста по ним ударила пулеметная очередь. Атака быстро остановилась. Но затем солдаты 10-й роты продолжили штурм. Ручные гранаты полетели через пропитанный жаром воздух. Советские пулеметчики отчаянно сопротивлялись, но в конце концов были уничтожены.
    Затем немецкие сапоги застучали по земляному покрытию въезда на мост. Во главе шла группа унтер-офицера Букачика. Пот тек по лицам людей. Но причиной тому была не только жара. Где-то совсем рядом была заложена взрывчатка, которая в мгновение ока могла уничтожить все живое.
    Группа Букачика боролась за жизнь. Это был бег наперегонки со смертью. Они должны были стать быстрее русских. Им было необходимо добраться до взрывателя на восточном берегу реки раньше, чем находящиеся там советские саперы нажмут на рычаг. Счет шел на секунды, доли секунды.
    Пока унтер-офицер Букачик впереди своих людей бежал через мост, ему пришла в голову мысль: нет, они так ничего не добьются, все нужно делать иначе.
    Букачик тотчас начал действовать. Он разглядел у правых перил моста кабель взрывателя. Кабель вел к опоре. Букачик перепрыгнул через перила. Передвигаясь на руках в висячем положении, он забрался на опору. Его руки были мокрыми от пота. Он увидел кабель, который тянулся вокруг опоры и исчезал в отверстии. Букачик долю секунды рассматривал свежезамазанное отверстие. Если Иван на той стороне реки нажмет на рычаг, все будет кончено.
    Так не должно быть! Букачик схватился левой рукой за нижнюю штангу перил. Колено он упер в опорную балку, которая располагалась под перилами. Затем он глубоко вздохнул, схватил правой рукой кабель и рванул его на себя. Резкое движение едва не сбросило его с моста. Но он это сделал! Он оборвал кабель. Теперь Иван может спокойно нажимать на свой рычаг! Ничего не случится!
    Унтер-офицер Букачик отпустил кабель. Его руки и колени дрожали. Он помедлил еще несколько секунд и снова забрался на мост.
    Солдаты 10-й роты добрались до западной стороны моста и защитили мост от советского контрнаступления. Вскоре после этого передовой отряд 18-й танковой дивизии соединился с отрядами 18-го танкового полка под командованием майора Тееге по ту сторону моста. 18-й батальон стрелков-мотоциклистов проехал с громыхающими моторами, за ним на другой берег реки перебрался зенитный батальон



    Обер-ефрейтор Ешке из 18-й танковой дивизии был тому очевидцем:
    «Казалось, что машины вгрызаются друг в друга. Они срывались в крутые виражи, проносились на малой высотой над землей, взмывали ввысь и летели друг на друга по такой невозможной траектории, что было непонятно, куда надо смотреть. Несколько толстопузых русских бипланов, пылая, упали с неба и взорвались в поле.
    Но затем нам пришлось испытать настоящий ужас. Один из наших истребителей, оставляя за собой длинный хвост дыма, пролетел над нашей позицией. Он ударился о землю и взорвался. Вслед за ним упал на землю второй истребитель. На нас посыпались комья земли. После чего я увидел, как еще один немецкий истребитель развалился на куски в воздухе. Спустя несколько секунд пылающий „Мессершмитт“ вонзился в землю в нескольких метрах от шоссе. Вылилось топливо. Оно потекло горящей рекой через шоссе и охватило БТР. Несчастные члены экипажа живыми факелами побежали через шоссе. Другой „Мессершмитт“ зашел на аварийную посадку на поле, однако один из толстопузых монстров с красной звездой на фюзеляже подлетел к нему сзади и сбил, когда тот уже почти добрался до земли…»




    Четыре советских батальона с громкими криками «Ура!» атаковали 17-ю немецкую танковую дивизию.
    Унтер-офицер Эдвард Кистер из гренадерского полка, находившегося между Сенно и Толочином, так описал эту атаку: «Они шли сомкнутыми рядами без предварительной артиллерийской подготовки. Офицеры были впереди. Они орали охрипшими голосами, и земля, казалось, содрогалась под тяжелой поступью из сапог. Мы подпустили их на расстояние пятьдесят метров и открыли огонь. Ряд за рядом русские падали под нашим огнем. Перед нами оказалась местность, покрытая телами. Красноармейцы гибли сотнями. И хотя местность была пересеченной и предоставляла множество возможностей для укрытия, они не прятались. Дико кричали раненые. А солдаты все продолжали наступать. За погибшими появлялись новые люди, которые занимали позиции за горами трупов. Я видел, как в атаку пошла целая рота. Иваны поддерживали друг друга. Они бежали к нашим позициям и падали как подкошенные под огнем. Никто не пытался отступить. Никто не искал укрытие. Создавалось впечатление, что они хотели погибнуть и своими телами впитать весь наш запас боеприпасов. За один день они атаковали семнадцать раз. А ночью они попытались под защитой горы трупов приблизиться к нашим позициям. Воздух был наполнен смрадным запахом тления – трупы на жаре быстро разлагались. Стоны и крики раненых сильно действовали на нервы. На следующее утро мы отбили еще две атаки. Затем мы получили приказ отойти на заранее подготовленные позиции…»

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 421
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 09:26. Заголовок: RUSLAN пишет: Танк ..


    RUSLAN пишет:

     цитата:
    Танк ехал прямо на орудие. Он зацепил его левой гусеницей, смял своим весом и превратил в лепешку. Металл с треском сминался и рвался. В итоге от орудия не осталось ничего, к

    RUSLAN пишет:

     цитата:
    Недалеко от позиций немецкой артиллерии, в 12 километрах от переднего края обороны......Танк угодил в болото, в которое погружался все глубже и глубже. ....




    Очень напоминает Гитлер идет на Восток (1941-1943) Пауль Карель


    Скрытый текст


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 882
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 11:10. Заголовок: RUSLAN Спасибо больш..


    RUSLAN
    Спасибо большое, очень интересно и очень похоже на Кареля.
    Я так понимаю, что это художественное произведение на историческую тему.
    По 17.Pz.Div. очень трудно что-то говорить, т.к. ее документов этого периода нет, но судя по докам XLVII.А.К., эта дивизия к Борисову подошла во втором эшелоне, и 4.7. находилась в районе Боривова, тогда как 18.Pz.Div. и 29.I.D.(mot) вели бои далеко впереди. 4.7.41г. 17.Pz.Div. получает задачу продвигаться через Черея - Сенно на Коханово. Т.Е. вести бои с КВ-1 1мд на Шоссе Минск-Москва она ни как не могла. Если автор книги (Вольф фон Аакен) работал с воспоминаниями реальных участников б/д, то скорее всего речь идет (Лейтенант Дорш, командир танка «Панцер III» в передовом отряде 17-й танковой дивизии, поднес бинокль к глазам....) о боях юго-западнее Сенно. Ну а если это литературный герой, то у Кареля содрано.

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 422
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 12:34. Заголовок: Belarus пишет: у а ..


    Belarus пишет:

     цитата:
    у а если это литературный герой, то у Кареля содрано.



    Вот и читай после этого историческую литературу

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 423
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 09:25. Заголовок: Belarus пишет: Ну а..


    Belarus пишет:

     цитата:
    Ну а если это литературный герой, то у Кареля содрано



    Думаю что две этих работы не связаны между собой. Просто каждый пользовался теми материалами которые были под рукой. А воспоминания вещь не всегда объективная.

    У Кареля к примеру, мост через Березину не взлетел на воздух, только из-за того что танки двигавшиеся по нему перебили шнур. Хотя сточки зрения логики послать танки через мост не воспользовавшись помощью сапёров, это полный идиотизм. Ведь проскочить даже небольшие мосты(Нача,Черногостница) заканчивались подрывом моста вместе с техникой на них. А тут мост длинной в сотню метров.
    Так что сдирать у Кареля не имеет смысла. Может Карель и напутал?

    В анотациях к книге указано, что в книге использованы яркие свидетельства очевидцев, которые заставляют читателя ощутить весь ужас военных будней простых рядовых…

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 424
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 09:38. Заголовок: RUSLAN пишет: Неско..


    RUSLAN пишет:

     цитата:
    Несколько толстопузых русских бипланов, пылая, упали с неба и взорвались в поле.
    Другой „Мессершмитт“ зашел на аварийную посадку на поле, однако один из толстопузых монстров с красной звездой на фюзеляже подлетел к нему сзади и сбил,



    Интересное описание И-153. А толстопузы были способны сбивать мессеров, хотя во многих статьях пишут что это были самолёты устаревших типов, и мол они были ни на что не способны.

    А поподались ли фото разбитых и-153 с подписью Борисов?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 425
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 11:08. Заголовок: Программа "Арсен..


    Программа "Арсенал" - «Сражение у Сенно»

    http://www.voentv.mil.by/arsenal2.php

    Догадка насчёт переименования д.Трубоносы в д.Синегорское подтвердилась

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 883
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 11:10. Заголовок: RUSLAN пишет: У Кар..


    RUSLAN пишет:

     цитата:
    У Кареля к примеру, мост через Березину не взлетел на воздух


    Я имел в виду только эпизод с КВ.
    RUSLAN пишет:

     цитата:
    А поподались ли фото разбитых и-153 с подписью Борисов?


    Мне нет. Спросите на авиаветке.

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 426
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 11:41. Заголовок: Belarus пишет: Я им..


    Belarus пишет:

     цитата:
    Я имел в виду только эпизод с КВ.



    Недопонял

    Вроде удалось используя фото и аэрофотосъёмку установить место где стоял дом Евгения Устиновича.
    Увеличить

    Показать ему б это фото, может чего узнает?



    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 427
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 12:48. Заголовок: Ещё немного про Бори..


    Ещё немного про Борисов , обороны деревянногго моста через Березину.http://www.nkj.ru/archive/articles/6340/
    Люблю я воспоминания

    сержант 3-го батальона Сапунов Б. М. (1921),

    МОСТ ПАМЯТИ

    - Роте, в которой я учился, командование поставило задачу: действуя автономно, не допустить переправы немецкой пехоты через городской деревянный мост. При этом мне пришлось практически сразу же заменить командира роты.

    Дело было так. Прибыв на место, командир послал меня, как ротного старшину, добыть "где смогу" продовольствие для 70 человек. С двумя курсантами нашли машину и, помотавшись по городу, обнаружили искомое на складах аэродрома за городом, где никого уже не было. Когда вернулись, сержанты мне говорят: "У нас беда. Командир роты с заместителем давно ушли на рекогносцировку и до сих пор не вернулись. Как старший по должности, давай принимай командование".

    Первым делом я решил сменить позицию: с восточного берега на западный. Сержанты меня поддержали. Перешли, за ночь окопались: по всем правилам тактики обороны мостов оборудовали траншеи и огневые позиции. Здесь очень пригодились знания, приобретенные нами еще в Подольском стрелково-пулеметном училище, откуда год назад мы всем курсом были переведены в БТУ. Там мы получили серьезную тактическую и огневую подготовку, которая нам, теперь уже танкистам, очень помогла, спасла, можно сказать, жизнь.

    Почти двое суток - 30 июня и до вечера 1 июля - отражали атаки разведывательных и передовых подразделений наступающей мотопехоты противника. Встречая плотный заградительный огонь наших пяти пулеметов, они откатывались, видимо, решив, что мост обороняют крупные силы. Пару раз нас с воздуха "хорошо" полили свинцом. Ждали решающего штурма. На душе было крайне тревожно: сколько продержимся? Силы слишком неравные, связи с командованием нет. К вечеру первого июля вернувшиеся разведчики мне докладывают: по большому мосту идут немецкие танки! Это значит, что немцы входят в город и они за нашей спиной. Оборона моста теряет смысл.

    Вместе с сержантом Алышбаевым прикрываем "максимом" отход роты, первыми переправляем раненых. Гремит взрыв - саперы подрывают наш мост. С тех пор всю жизнь его вспоминаю. В моей душе он стал "мостом памяти", который пролег через всю мою жизнь.

    Через неполностью еще захваченный ночной город благополучно, в полном составе выходим к своим, случайно наткнувшись на них за городом, в лесу. "Вы разве живы?!" - обрадованно воскликнул, увидев нас, командир батальона майор Проценко. Доложили начальнику училища. Сусайков поблагодарил всех за выполнение задания и за то, что сумели сохранить роту.

    Так закончил рассказ Сапунов.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 118
    Зарегистрирован: 08.01.10
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 14:31. Заголовок: RUSLAN пишет: У Кар..


    RUSLAN пишет:

     цитата:
    У Кареля к примеру, мост через Березину не взлетел на воздух, только из-за того что танки двигавшиеся по нему перебили шнур. Хотя сточки зрения логики послать танки через мост не воспользовавшись помощью сапёров, это полный идиотизм.

    RUSLAN

    Это про какой мост речь? Если про мост в Борисове то у Кареля совсем не так описано. Карель хоть и занимался пропагандой но фактуру знал - за предотвращения взрыва один из офицеров 18 тд(отнюдь не танкист) получил РК. Это во первых.
    Во вторых захват мостов без предварительного осмотра саперами немцы идиотизмом не считали. И в начале войны захватывали мосты таким макаром.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 266
    Зарегистрирован: 05.10.08
    Откуда: Беларусь, Витебск
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 19:47. Заголовок: Уважаемый Жур. Когда..


    Уважаемый Жур.
    Когда я просил знатоков высказаться по поводу оценки Лепельского контрудара, я имел виду в том числе и вас. Что вы думаете?
    Мне кажется, вам есть что сказать.
    Заранее благодарен за любой ответ.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 119
    Зарегистрирован: 08.01.10
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 20:07. Заголовок: Aprelev пишет: Уваж..


    Aprelev пишет:

     цитата:
    Уважаемый Жур.
    Когда я просил знатоков высказаться по поводу оценки Лепельского контрудара, я имел виду в том числе и вас. Что вы думаете?
    Мне кажется, вам есть что сказать.
    Заранее благодарен за любой ответ



    Было бы что сказать я бы встрял;) В принципе та же 14 тд наверное могла и по эффективнее выступить в другой географии. Но в целом контрудар двух МК - оценивать не готов. Я не особо "в теме".

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 428
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.11 02:29. Заголовок: zhur пишет: RUSLAN ..


    zhur пишет:

     цитата:
    RUSLAN

    Это про какой мост речь? Если про мост в Борисове то у Кареля совсем не так описано. Карель хоть и занимался пропагандой но фактуру знал - за предотвращения взрыва один из офицеров 18 тд(отнюдь не танкист) получил РК.



    Спасибо за замечание. Что-то с памятью моей стало... Книгу читал давненько. Придётся пречитать

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 429
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 12:04. Заголовок: zhur пишет: один из..


    zhur пишет:

     цитата:
    один из офицеров 18 тд(отнюдь не танкист) получил РК.



    Расскажите пожалуйста об этом поподробней

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 120
    Зарегистрирован: 08.01.10
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 14:38. Заголовок: RUSLAN пишет: Расск..


    RUSLAN пишет:

     цитата:
    Расскажите пожалуйста об этом поподробней



    У Кареля есть про него.
    И здесь http://www.ritterkreuztraeger-1939-45.de/Infanterie/B/Bu/Bukatschek-Otto.htm

    Унтер командовал взводом мотопехеты, ворвался со своими людьми на мост и обезвредил(якобы перерубил шнуры) взрывное устройство.

    Спасибо: 1 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 430
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.11 11:36. Заголовок: Может ли кто грамотн..


    Может ли кто грамотно перевести этот текст. Сам не могу, языками не владею Пробовал через онлайн переводчики, ерунда какая то получается

    Mit seiner Kompanie nimmt er dann am Ostfeldzug teil, wird aber am 01.07.1941 an der Beresina-Brücke durch einen Lungensteckschuß, 12 mm links vom Herzen, schwer verwundet. Eine Verwundung die ihn sein gesamtes Leben begleiten wird. Bei den Kämpfen an der Brücke hatte Bukatschek entscheidenden Anteil an der Übernahme der Brücken. In selbstständigem Entschluss stürmte er mit den ersten Schützen die Brücke und riss selbst die schon brennende Zündschnur zur Sprengung der Straßenbrücke auseinander, löschte mit einem Spaten das Feuer und zerschnitt die Zündschnur zur weiteren Sprengladung. Damit erreichte er die Sicherstellung des weiteren Vormarsches der gesamten Division. Beim Vorgehen auf die zweite Brücke wird er dann schwer verwundet. Für diesen Einsatz allerdings erhält er als Unteroffizier und Gruppenführer in der 10. (schweren) Kompanie des Schützen-Regiments 52 am 24.07.1941 das Ritterkreuz. Für ein Waldgefecht bei Ozgmowicze erhielt er später das Eiserne Kreuz I. Klasse, die Voraussetzung zur Verleihung des Ritterkreuzes.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 431
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.11 16:25. Заголовок: Симонов Константин М..


    О боях под Борисовом...

    Симонов Константин Михайлович
    Разные дни войны.
    Дневник писателя

    http://militera.lib.ru/db/simonov_km/1_01.html

    ...Наконец часа через три над лесом низко прошло звено И-15. Мы вскочили, довольные, что наконец-то появились наши самолеты. Но они полили нас хорошей порцией свинца. Несколько человек рядом со мною было ранено — все в ноги. Как лежали в ряд, так их и пересекла пулеметная очередь.
    Мы думали, что это случайность, ошибка, но самолеты развернулись и прошли над лесом во второй и в третий раз. Звезды на их крыльях были прекрасно нам видны. Когда они в третий раз прошли над лесом, кому-то из пулемета удалось сбить один самолет. Туда, где горел этот самолет, на опушку, побежало много народа. Бегавшие туда говорили, что из кабины вытащили труп полу сгоревшего немецкого летчика...

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 432
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.11 18:25. Заголовок: RUSLAN пишет: Након..



     цитата:
    Наконец часа через три над лесом низко прошло звено И-15. Мы вскочили, довольные, что наконец-то появились наши самолеты. Но они полили нас хорошей порцией свинца. Несколько человек рядом со мною было ранено — все в ноги. Как лежали в ряд, так их и пересекла пулеметная очередь.
    Мы думали, что это случайность, ошибка, но самолеты развернулись и прошли над лесом во второй и в третий раз. Звезды на их крыльях были прекрасно нам видны. Когда они в третий раз прошли над лесом, кому-то из пулемета удалось сбить один самолет. Туда, где горел этот самолет, на опушку, побежало много народа. Бегавшие туда говорили, что из кабины вытащили труп полу сгоревшего немецкого летчика.




    БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ № 1 НАЧАЛЬНИКА ГАРНИЗОНА
    ШТАБ ГАРНИЗОНА гор. БОРИСОВ 29.6.41 17.30
    Карта 100 000
    1. Мелкие группы мотопехоты с танками и орудиями противника в течение 26-28.6.41 г. накопились в районе Смолевичи, ст. Красное Знамя по железнодорожной магистрали Борисов, Минск. По сведениям местных жителей, противник получал поддержку в артиллерии и танках авиадесантом. Противник находится в районе высоты 217.2 (9072), Смолевичи, Плисса. 29.6.41 г. с 10.00 до 14.00 мною организована разведка бронеэскадроном 1-й мотострелковой дивизии (Орша), противник вел огонь из 2-3 орудий среднего калибра и 4-6 орудий противотанковой обороны, из станковых и ручных пулеметов из района Плисса, Заречье, х. Охрана. Точный состав и силы противника разведать не удалось.

    б) Установить входные и выходные ворота для самолетов и опознавательные сигналы, так как полеты авиации бессистемны и никакой связи с нами авиация не имеет. Есть факты бомбежки с самолетов нашей системы с нашими опознавательными знаками с жертвами для нас. Несколько таких самолетов сбиты нашей зенитной артиллерией. Убитые имеют документы командиров Красной Армии и партбилеты.

    http://ru.wikisource.org/wiki/Сборник_боевых_документов/35/167

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 433
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.11 20:19. Заголовок: БРОНЕПОЕЗД №47 http:..


    БРОНЕПОЕЗД №47
    http://www.zhodinonews.by/?p=11239

    Скрытый текст


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 434
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.11 17:28. Заголовок: RUSLAN пишет: У Кар..


    RUSLAN пишет:

     цитата:
    У Кареля к примеру, мост через Березину не взлетел на воздух, только из-за того что танки двигавшиеся по нему перебили шнур



    Нашёл я хозяина этих слов, Крейзер это написал.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 436
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.11 11:26. Заголовок: Что терзают меня сом..


    Что терзают меня сомнения по поводу того, что БТ-7 под командованием сержанта Яковлева, раздавил гусеницами две 12 тонных самоходки 8,8. Для такого подвига БТ-7 ростом не вышел. А вот раздавить крупнокалиберное самоходное орудие Sig 33 запросто


    Увеличить Увеличить Увеличить



    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 885
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.11 12:09. Заголовок: RUSLAN Кто его знае..


    RUSLAN
    Кто его знает, как оно было, но потери этой матчасти у немцев в безвозврате.

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 437
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.11 12:17. Заголовок: Belarus пишет: Кто ..


    Belarus пишет:

     цитата:
    Кто его знает, как оно было, но потери этой матчасти у немцев в безвозврате.



    То что самоходки потеряны не оспаривается. А вот только экипаж Яковлева раздавил что-то другое. БТ на 8,8 физически заехать не может. Ну только если первый и последний раз для себя.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 886
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.11 13:28. Заголовок: RUSLAN пишет: А вот..


    RUSLAN пишет:

     цитата:
    А вот только экипаж Яковлева раздавил что-то другое.


    Ну почему другое, может он их и не давил вовсе, расстрелял прислугу и сами машина фугасными снарядами, боекомплекты сдетонировали, ну а про подавил, уже написали в представлении для красного словца. Думаю он их и уничтожил.

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 438
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.11 19:53. Заголовок: Может и дописали...


    Может и дописали.



    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 442
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.11 12:18. Заголовок: В ФИ танковое сраже..


    В ФИ танковое сражение за Сенно есть фото уничтоженного Т-2 . Дата гибели экипажа 6 июля. Это время когда шли бои за город.
    На заднем плане за Т-2 на фото виден силуэт здания, очертания которого похоже на церковь.
    Увеличить
    Если здание на заднем плане церковь то танк возможно подбили здесь
    Увеличить


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 889
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.11 12:34. Заголовок: RUSLAN пишет: виден..


    RUSLAN пишет:

     цитата:
    виден силуэт здания, очертания которого похоже на церковь.


    Честно говоря, Руслан, мне там только деревья видны.

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 443
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.11 12:57. Заголовок: Belarus пишет: Чест..


    Belarus пишет:

     цитата:
    Честно говоря, Руслан, мне там только деревья видны.


    Интересная у них крона

    Немного о церквях Сенно
    http://pravoslav-senno.ucoz.ru/index/0-2
    Увеличить

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 890
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.11 13:59. Заголовок: RUSLAN пишет: Немно..


    RUSLAN пишет:

     цитата:
    Немного о церквях Сенно


    Спасибо, вот бы военные фото найти с Церквями.

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 444
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.11 08:57. Заголовок: На форуме где-то мел..


    На форуме где-то мелькали фото Т-26 с подписью Витебск. По обочине дороги были уложены белые камни. В ветке по Т-34 нашёл такое фото с подписью 7 ТД
    http://jpe.ru/1/big/140610/021qrphf97.jpg
    Может одна дорога?



    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 445
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.11 09:18. Заголовок: RUSLAN пишет: Может..


    RUSLAN пишет:

     цитата:
    Может одна дорога?


    Нашёл http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000077-000-220-0

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 891
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.11 09:26. Заголовок: RUSLAN пишет: Т-26..


    RUSLAN пишет:

     цитата:
    Т-26 с подписью Витебск.


    Я тоже купился на эту подпись.
    Это под Гродно.

    RUSLAN пишет:

     цитата:
    По обочине дороги были уложены белые камни.


    Может общепринятая система обозначения краев проезжей части в темноте. (Как сейчас белые полосы по краям асфальтовых дорог).

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 453
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.11 13:57. Заголовок: Belarus подскажите г..


    Belarus подскажите где наносилась белая полоса на танках КВ-1 14ТД.

    Т-26
    Увеличить

    БТ-7
    Увеличить

    КВ-2
    Увеличить



    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 895
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.11 22:35. Заголовок: RUSLAN пишет: подск..


    RUSLAN пишет:

     цитата:
    подскажите где наносилась белая полоса на танках КВ-1 14ТД


    К сожалению, ни на одном из известных КВ-1 14 тд белыз полос не нанесено. Ромб есть на одном - М-4658 (№ 035). На двух других - М-4659 и М-4661 (№ 064 и №063 соответственно) полос не видно. Задней стороны башни ни у одного из этих танков не видно. Так что сказать, есть на них ромбы или нет - нельзя.

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 455
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 04:30. Заголовок: Belarus пишет: К со..


    Belarus пишет:

     цитата:
    К сожалению, ни на одном из известных КВ-1 14 тд белыз полос не нанесено.



    "Согласно ранее отданых распоряжений закончить нанесение установленных знаков (ромбы с цыфрами) на все машины, включая боевые, к исходу дня 4 июля 1941 года.
    На передней части транспортных машин нанести белую полосу на облицовке радиатора шириной 5 см и длинной 25 см.
    На боевые машины нанести такие же полосы, на самом краю подбашенной коробки.Полосу нанести вертикально."

    Похоже что приказ подразделения выполнили кое как с нарушением инструкций, а некоторым и вообще краски "не хватило".

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 456
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 04:54. Заголовок: Интересная полоса че..


    Интересная полоса через всю башню
    Увеличить

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 897
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 05:00. Заголовок: RUSLAN пишет: Похож..


    RUSLAN пишет:

     цитата:
    Похоже что приказ подразделения выполнили кое как с нарушением инструкций, а некоторым и вообще краски "не хватило".


    Получается что так. Так например, на двух КВ-2 27тп, которые оставили под Лиозно, на №50 нанесли и ромб и отрезок, а на №86 только ромб. Отрезок не нанесли. А на КВ-2 28тп №24 (тот что на витебском аэродроме остался) вообще ни того ни того не нанесли.

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 457
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 12:26. Заголовок: Мост через Лучёсу Ув..


    Мост через Лучёсу
    Увеличить

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 898
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 12:39. Заголовок: RUSLAN пишет: Интер..


    RUSLAN пишет:

     цитата:
    Интересная полоса через всю башню


    Не просто полося, а с "отростком" на правую сторону. Такого ЗВО, кроме как у этого танка, больше ни где не встречал.
    RUSLAN пишет:

     цитата:
    Мост через Лучёсу


    Да, он самый.

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Модератор




    Сообщение: 631
    Зарегистрирован: 07.06.08
    Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 13:16. Заголовок: На передней части тр..



     цитата:
    На передней части транспортных машин нанести белую полосу на облицовке радиатора шириной 5 см и длинной 25 см


    Так ведь транспортных, а не боевых

    Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 458
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 15:58. Заголовок: dik пишет: Так ведь..


    dik пишет:

     цитата:
    Так ведь транспортных, а не боевых



    Читайте внемательней

    На передней части транспортных машин нанести белую полосу на облицовке радиатора шириной 5 см и длинной 25 см.
    На боевые машины нанести такие же полосы, на самом краю подбашенной коробки.Полосу нанести вертикально."

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 465
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.11 21:43. Заголовок: В ФИ танковое сражен..



     цитата:
    В ФИ танковое сражение за Сенно есть фото уничтоженного Т-2 . Дата гибели экипажа 6 июля. Это время когда шли бои за город.
    На заднем плане за Т-2 на фото виден силуэт здания, очертания которого похоже на церковь.



    Похоже это совсем даже не Сенно
    На танке на правом борту нанесена эмблема то ли 3ТД, то ли 2ТД, но не как не 17ТД
    Увеличить

    Ещё одно фото мимо.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 899
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.11 22:06. Заголовок: RUSLAN пишет: на пр..


    RUSLAN пишет:

     цитата:
    на правом борту нанесена эмблема то ли 3ТД, то ли 2ТД, но не как не 17ТД


    Вполне возможно, но я, вижу там только крест

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 467
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.11 18:42. Заголовок: Выдержка из бюллетен..


    Выдержка из бюллетеня германского генерального штаба сухопутных войск "Вооружённые силы Советского Союза по состоянию на 1января "

    ...Особенно подготовленных соединений нет, кроме 1-й Пролетарской стрелковой дивизии, находящейся в Москве в качестве парадной. Следует подчеркнуть, что боеспособность русских соединений в следствии большого различия в качественном отношении людского состава и техники весьма различна и не допускает никакого сравнения со средней боеспособностью немецких...

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Модератор




    Сообщение: 632
    Зарегистрирован: 07.06.08
    Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.11 19:17. Заголовок: Выдержка из бюллетен..



     цитата:
    Выдержка из бюллетеня германского генерального штаба сухопутных войск "Вооружённые силы Советского Союза по состоянию на 1января "

    ...Особенно подготовленных соединений нет, кроме 1-й Пролетарской стрелковой дивизии



    Вот только к обсуждаемой теме это никак не относится...

    Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 475
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.11 20:43. Заголовок: Из альбома Алтына по..


    Из альбома Алтына по Т-34

    т34л лес 57тд ОрлТУ 300501


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 908
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.11 22:23. Заголовок: RUSLAN Хорошее фото..


    RUSLAN
    Хорошее фото, спасибо. Что обозн. 300501.
    На Кадученко к сож-ю нет наградного, на Степаненко есть. Но там мало информации:


    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 476
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 17:12. Заголовок: Belarus пишет: Что ..


    Belarus пишет:

     цитата:
    Что обозн. 300501.



    300501 - это сорей всего номер фото в фотоархиве Алтына.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 125
    Зарегистрирован: 08.01.10
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 21:13. Заголовок: RUSLAN пишет: 30050..


    RUSLAN пишет:

     цитата:
    300501 - это сорей всего номер фото в фотоархиве Алтына.



    Это дата 30 мая 2011 года:)

    http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/91/91324.htm

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 913
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 22:09. Заголовок: zhur пишет: http://..


    zhur пишет:

     цитата:
    http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/91/91324.htm


    Спасибо, как то тогда я это пропустил.

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 483
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 17:56. Заголовок: На высоте, к восто..


    На высоте, к востоку от д.Хотлино, держала оборону группа из передового отряда майора Михайловского.


    На данной высоте есть братская могила, в которой захоронены трое бойцов(один без головы). Похоронили их две местные девчонки в воронке от взрыва, прямо во время боя. В 80-х годах был поставлен памятник над могилой.


    Бой за высоту был не слабый, об этом свидетельствует большое количество воронок:


    С левой стороны от могилы есть большая воронка, возможно в такой же и захоронили бойцов.


    Вид на высоту с правой стороны


    Обстрел вёлся исключительно по высоте, даже склоны сохранили следы обстрела,а рядом с высотой только единичный воронки.





    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 484
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 19:24. Заголовок: Во время поездки так..


    Во время поездки так же удалось побывать на позициях(обозначены красным цветом) наших войск в д.Теребени и д.Барки


    Самое интересное что на позициях в д.Борки следов обстрела не обнаружены

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 920
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 22:26. Заголовок: Спасибо за фото! RUS..


    Спасибо за фото!
    RUSLAN пишет:

     цитата:
    Самое интересное что на позициях в д.Борки следов обстрела не обнаружены


    Наверное заровняли после войны.

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 485
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 16:00. Заголовок: Belarus пишет: Наве..


    Belarus пишет:

     цитата:
    Наверное заровняли после войны.



    Окопы возле д.Борки.


    В одном из окопов досихпор держит оборону лиса


    А воронок нет


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 926
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 22:08. Заголовок: RUSLAN А дорога от ..


    RUSLAN
    А дорога от Теребени на Липовичи через Барки сейчассуществует?

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 38
    Зарегистрирован: 13.01.10
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 09:04. Заголовок: RUSLAN пишет: Окопы..


    RUSLAN пишет:

     цитата:
    Окопы возле д.Борки.


    Да не было в 41-м особо времени окопы копать, в лучшем случае - ячейки.
    А в 60-70-х годах там проводились крупные маневры - может, с того времени окопы остались? Как подтверждение предположению - попадался холостой АКМ-овский настрел соответствующего периода. Сюда же и отсутствие воронок.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 928
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 10:00. Заголовок: belinex пишет: Да н..


    belinex пишет:

     цитата:
    Да не было в 41-м особо времени окопы копать, в лучшем случае - ячейки.


    У кого и не было, а у кого и было время. Немцы там оборону держали. А воронок не видно потому, что продержались они там ночку всего, а на рассвете отошли на Липовичи. Да и наши там стреляли, в основном, 45мм калибром. Большие там воронки были бы от этого калибра, да еще через 70 лет?
    (Это вовсе не значит, что я утверждаю, что окопы не могут быть послевоенными. Местных жителей опрашивать надо!)

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 486
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 16:42. Заголовок: Belarus пишет: А до..


    Belarus пишет:

     цитата:
    А дорога от Теребени на Липовичи через Барки сейчассуществует?



    Этой дороги не существует поглотила её милиорация.


    А вот насыпь(дорога, дамба, укрепление) осталась. Насыпь сохранилась участками на всём своём протяжении, возле Барсуков тоже осталась. Надо будет до неё как то добраться.




    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 488
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 10:03. Заголовок: По поводу насыпи зад..


    По поводу насыпи задал вопрос здесь http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3378.0


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 489
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 13:21. Заголовок: Фото вала http://fo..

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 942
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 13:34. Заголовок: RUSLAN Спасибо, буд..


    RUSLAN
    Спасибо, буду следить.

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 159
    Настроение: Бодрое. суважения к труду участников форума.
    Зарегистрирован: 09.02.11
    Откуда: Россия, Ставрополь
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 13:03. Заголовок: RUSLAN пишет: Подру..


    RUSLAN пишет:

     цитата:
    Подругому мы воевать до конца войны так и не научились Да наверное и до сих пор ...



    Вы умный и знающий эту тему человек. Не сомневаюсь что события с 44 г Вы знаете. Так почему Вы с горяча такие выводы делаете. Тем более в раних постах Вы заявили, что мол две боевые группы разгромили два наших корпуса. ( Вы ведь в основном в этой теме , события в полосе нашей 17 ТД расматриваете, и частично в полосе действия 14 и 18 тд) Но в сражении ведь пять одних только ТД немцев участие принимали. И с 44 г отнюдь, не так мы контркудар ставили, хотя и не всегда правильно и не на уровне тактикических навыков немцев. И хоть и не превзошли их в тактике, но приблизились по тактике вплотную, компенсируя остальное численностью.. Да теряем быстро опыт после войны ...видимо национальная черта у нас такая, в сказки и былины верить....а не практический опыт войны вспоминать ..

    ..Я ничуть не сомневаюсь, что вы знак равенства между немецкой ТД и нашей ТД не ставите. Но слишком по академически на простые вещи смотрите. Сила немецкой ТД даже не в тактике применения, да она сильна, а в сбалансированости ее с пехотой и артилерией.

    ..После Польши перед немцами стала проблема, или добавить пехоты в ТД с двумя ТП, но тогда соединение станет громоздким и плохо управляемым....или убрать второй полк, создав компактную вторую ТД. Они и решили проблему правильно, в отличии от нас. Далее правильно они решили вопрос , что не танки прорывают организованную, пусть на минимальном уровне, оборону. А сильная артелерийская (собственная или приданная) артсоставляющая, а танки слишком дорогая внщь, чтоб ими взламывать оборону, тем более потеряв их Вам нечем будет успех развить.

    Далее. Не танки главное в ТД, а мотопехота . Ибо именно она зачищает и захватывает територию. Танки это СРЕДСТВО УСИЛЕНИЯ ПЕХОТЫ. хотя и очень важная вещь. Нет нужного количества мотопехоты в ТД...и Вы ничего не сделаете, да Вы нанесете ущерб, но Вы силами танковых экипажей не зачистите територию, не выковернете пехотинцев из окопов в поле, или из домов в населенном пункте. Вы не сможете без них защитить и сами танки и их многочисленный обоз, из СПАР-мов, бензозаправщиков, грузовики с продовольствием и амуницией, и системы управления.

    А вот тут и сказывается в бою более высокая пехотная и артелерийская составляющяя немецких ТД по сравнению с нашими ТД в МК. Она и сыграла роль в бою, тем более немцы быстро усилили пехотную составляющюю за счет переброски мотопехоты. Вы можите сжечь територию атомным взрывомЮ перепахать ее артилерией и авиацией, до бесконечности утюжить ее танковыми гусеницами и их огнем....но окопавшуюся пехоту Вы несобьете, До бесконечности можете гонять танки по улицам города, растреливая из них каждое окно. Но пока нна землю не ступит нога пехотинца, который убьет или пленит солдат противника в окопах, домах населенного пункта, в опорных пунктах...Вы территорию не завоюете и не зачистите.

    ...Не сможите Вы и силами танков, при минимуме пехоты, остановить и вражеское наступление....и не то что остановить, даже танки участвующие в обороне защитить...не говоря о их хоз и ремслужбам. А вот тут у нас и возникали проблемы. В самой нашей ТД очень мало пехоты, а МД из МК мы, если анализировать опыт первых месяцев войны, мы использовали в отрыве от ТД. И все...фланги защищать некому, да и не только фланги. Дурь и в теории от Тухачевского была...мол зачем в ТД артилерия ПТО. Кровью эта дурь нам вылилась.

    ..Да такие рейды 41 г (2ТГ и 3 ТГ) в 44 г уже не прошли бы. Поумнели мы к этому времени, и опыт переняли. Но обратите внимание в паре с ТД немцев всегда работала МД, защищая открытые фланги, до подхода ПД. И только от сильного презрения к нашим оргспособностям, немцы позволяли себе, силами МД закрывать бреши. Как в сражении под Лепель -Сенно, когда МД закрыли разрыв, между Полоцком и Витебском. И то чуть не поплатились за это, получив во фланг контрудар 5 и 7 МК.

    Приношу извинение если не по теме вмешался в обсуждение вопроса.

    с уважением

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 494
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 15:34. Заголовок: В это время немцы ..



     цитата:
    В это время немцы выбросили десант, около 200 человек. Одетые в красноармейскую форму, фашисты ходили небольшими группами и убивали наших командиров. Так, в деревне Маргойцы, которая находилась в двух километрах от станции Бурбин (место выгрузки из эшелонов танков 5-го механизированного корпуса), был убит красноармейский генерал.



    Вот какую историю рассказал мне житель д.Осиновка:
    Во время войны он был ещё мальчишкой,и проживал в д.Монголия. Он рассказал что в д.Осиновка стояло несколько брошеных наших танков, один на выезде из деревни в сторону д.Монголия и несколько в центре. Были ли танки подбиты или нет он не помнит, но сказал что танки были не горевшие. Скорее всего , с его слов, танки были брошены целыми, из-за паники возникшей в войсках после гибили генерала возле д. Моргойцы. Генерал был убит немецким деверсантом переодетым в форму лейтенанта РККА. Деверсант остановил машину, в которой ехал генерал, и растрелял его. Погибших с нашей стороны почти не было, так как все разбежались. После того как наши отступили , сейник (лес между д.Монголией и д.Моргойцами) был забит брошенной техникой.


    Немного о боях в районе Теребень, Толпино, Барсуки.
    После войны на поле между д.Теребени и д.Барки стояли бодбитые танки. Которые растаскивали все кому не лень. Вал возле липовичей был примерно таким же как и возле д.Барсуки, т.е. с различным уровнем земли с разных сторон вала и примерно такой же высоты.


    Так же танки после войны стояли в районе д.Барсуки




    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 951
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 22:16. Заголовок: Странно, опять генер..


    Странно, опять генерал? Кто это мог быть?

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 90
    Зарегистрирован: 30.07.10
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.12 17:12. Заголовок: А что известно о су..



    А что известно о судьбе командира 13-й танковой дивизии полковника Грачева Федора Устиновича ?
    Недавно с удивлением узнал,что он захоронен в братской могиле в г. Чаусы Могилевской области.Хотя по ОБД "Мемориал" числится в пропавших без вести.
    А на сайте "Мехкорпуса"в одном месте пишется,что Грачев погиб 14.07.41г.,а в другом что 10.08.41г.
    Где же истина?
    И каким образом Грачев мог оказаться в Чаусах,если дивизия воевала под Сенно?


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 970
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.12 20:53. Заголовок: mohilev Честно гово..


    mohilev
    Честно говоря, к своему стыду, я тоже не знаю где правда. А откуда сведения, что он захоронен в братской могиле в г. Чаусы Могилевской области?

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 91
    Зарегистрирован: 30.07.10
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.12 21:33. Заголовок: Belarus пишет: Чест..


    Belarus пишет:

     цитата:
    Честно говоря, к своему стыду, я тоже не знаю где правда. А откуда сведения, что он захоронен в братской могиле в г. Чаусы Могилевской области?



    Официальные данные из паспорта захоронения.Приводятся также в ОБД "Мемориал".
    Хотя лично я в достоверность паспортов захоронений уже давно не верю.

    На эту запись наткнулся случайно,выясняя,сколько бойцов , погибщих в 1941 г.,захоронено в Чаусы.Оказалось аж 5 человек.
    Да и те под большим сомнением.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 971
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 03:41. Заголовок: mohilev Могу Вам ск..


    mohilev
    Могу Вам сказать одно, что 14.07.41г. командир 13тд полковник Грачев Ф.У. точно не погиб, так как, его фамилия стоит под отчетом о б/д дивизии за период с 4 по 19.07.41г.
    Что было дальше

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 92
    Зарегистрирован: 30.07.10
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 11:35. Заголовок: Belarus пишет: Могу..


    Belarus пишет:

     цитата:
    Могу Вам сказать одно, что 14.07.41г. командир 13тд полковник Грачев Ф.У. точно не погиб, так как, его фамилия стоит под отчетом о б/д дивизии за период с 4 по 19.07.41г.
    Что было дальше



    А где находилась 13-я тд 19.07.41 г. и после ?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 972
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 11:52. Заголовок: mohilev пишет: А гд..


    mohilev пишет:

     цитата:
    А где находилась 13-я тд 19.07.41 г. и после ?


    19.07. находилась в р-не п. Красный (восточнее Орши).
    Дальше вела бои и отходила на восток, если не ошибаюсь.

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 40
    Зарегистрирован: 13.01.10
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 08:39. Заголовок: RUSLAN пишет: По по..


    RUSLAN пишет:

     цитата:
    По поводу насыпи задал вопрос здесь



    Вот появился еще фотоотчет по поводу данной насыпи: http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?t=3347&start=0

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 14:12. Заголовок: Роль 153 стрелковой дивизии в контрударе Сенно-Лепель.


    Наступление 7 мех. корпуса проходило через полосу обороны 153 стрелковой дивизии – которая на тот момент была полностью развернута и не понесла еще потерь, т.е. была полноценным соединением. Однако, никаких попыток взаимодействия 7-го мех.корпуса и 153 дивизии по имеющимся документам не прослеживается. Такое впечатление, что танкисты не обращают внимание на присутствие пехоты, а пехота не замечает, что через ее позиции наступают целых две танковые дивизии (более того, как пишет А.Исаев, пехота взорвала переправы через Черногостицу в полосе наступления 14 тд, а на установленных ею минах подорвалось несколько советских танков). Командование 20-й армии также не сделало никаких попыток наладить взаимодействие танковых и пехотных частей. Разведданными, видимо, также никто не обменивался.
    Похоже, был упущен реальный шанс существенно увеличить силу удара в полосе 7 мехкорпуса. Если бы 153 дивизия поддержала бы танкистов, может быть, не было бы неудачи под Черногостицей (14 тд) и в межозерном дефиле в районе Шотени-Мелехово (18 тд).

    Интересно, в чем причина такого провала в координации ?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 1017
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 22:19. Заголовок: psy На самом деле, ..


    psy
    На самом деле, взаимодействие было, и разведданными соединения обменивались. Ну и конечно, стрелковые подразделения 153 сд поддерживали танки 7 мк. Просто масштабы этого взаимодействия были незначительные, т.к. 153 дивизии такая задача (поддержка частей 7 мк в контрударе) не ставилась. У них стояла одна задача - обороняться и не пропустить немцев, с чем она и справилась.

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 501
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.12 17:21. Заголовок: Первый день войны в ..


    Первый день войны в Лукомле
    http://shtetle.co.il/Shtetls/lukoml/lukoml.html

    – Когда немцы заняли Лукомль?

    – Дату я точно не могу сказать, но это было в самых первых числах июля. Было очень тепло. Перед этим шли бои. Наша часть, которая стояла на 116-м километре «огрызалась». И были такие случаи, идет лошадь и в ней лежит раненный боец, и нет возницы, и вот этот Ружинский Иван Федорович собирал медсестер, других медиков и они брали раненных и помещали в больницу. Ружинский был заведующим фельдшерско- акушерским пунктом.

    Группа детей, мальчишки и я среди них была, сидела на косогоре, и вдруг из-под Череи слышим треск мотоциклов, едут немцы, очень свободно себя чувствовали, на головах у них были зеленные сеточки, некоторые играли на губных гармошках, автоматы у них были. И вот они проехали. Все онемели. Часа через три на той стороне реки слышим выстрелы автоматные. Мы не знали в чем дело. Оказывается, нашелся предатель по фамилии Радюк, его потом партизаны убили, он немцам сказал, что в больнице лежат раненные. Больница находилась на территории «Панского двора», там аллея была липовая, так это место в Лукомле называлось. Немцы вывели раненных в нижнем белье в «Панский двор», дали им в руки лопаты, и их расстреляли. В первый день такое было у нас.


    – Как Вы узнали, что началась война?

    – На нашей улице к центру находилась почта, и там дежурили телефонисты, и в четыре утра 22 июня раздался на улице страшный крик, что даже дети проснулись, бежала на улице телефонистка и кричала: «Война, война».

    Если я не ошибаюсь то официально о начале войны объявили в полдень. Интересно что за сообщение перехватил телефонист?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 1027
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.12 13:49. Заголовок: RUSLAN Спасибо, оче..


    RUSLAN
    Спасибо, очень интересно.RUSLAN пишет:

     цитата:
    Наша часть, которая стояла на 116-м километре «огрызалась».


    Лепельская группа Терпиловского.
    RUSLAN пишет:

     цитата:
    из-под Череи слышим треск мотоциклов, едут немцы,


    По всей видимости разведдозор 7 мотоциклетного б-на 7.Pz.Div. 5-6 июля.

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 2
    Зарегистрирован: 10.05.12
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.12 18:39. Заголовок: Belarus :"На сам..


    Belarus :
     цитата:
    "На самом деле, взаимодействие было, и разведданными соединения обменивались.
    Ну и конечно, стрелковые подразделения 153 сд поддерживали танки 7 мк."



    Из общих соображений -да, раз были рядом, то наверное должны были взаимодействовать. Но возникают 2 вопроса:

    1. Известны ли Вам примеры обмена разведданными из воспоминаний или из документов ?

    2. Известно ли о конкретных случаях поддержки танков 7МК пехотой 153 сд помимо боев в г.Сенно 6-7 июля, где передовой отряд 153 сд (батальон) действовал в том же районе, что и части 18 тд ? (про степень их взаимодействия информации у меня нет)




    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 1032
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 01:27. Заголовок: psy пишет: более то..


    psy пишет:

     цитата:
    более того, как пишет А.Исаев, пехота взорвала переправы через Черногостицу в полосе наступления 14 тд


    Саперы саперной роты 508 отдельного саперного батальона, приданные 1-му батальону 666 сп 153 сд, занявшемум оборону на правом фланге дивизии, у Двины, подорвали мосты (на участке Будилово - Подаки) в момент подхода к ним немецкого разведывательного дозора из боевой группы Frölich, 7.Pz.Div., а если быть более точным в момент движения по мосту "танкетки и мотоцикла". Не взорвали бы, могли потерять мосты. Напомню, что немцы подошли к мостам у Будилово и Подаки, минут на 40 раньше, нежели разведгруппа капитана Белякова, командира 14рб 14тд. Ну а дивизия к рубежу реки подошла только на следующий день, 6.07.41г. Так что, в батальоне не знали, что мосты нужны для контрудара.
    По всей видимости, 153сд, просто не довели своевременно, что через ее позиции будет наступать корпус. Да даже если и довели, то, реальных действий, командование дивизии, просто принять не успело (имею в виду разминирование).
    psy пишет:

     цитата:
    1. Известны ли Вам примеры обмена разведданными из воспоминаний или из документов ?


    Да, но только на уровне полков и батальонов.
    psy пишет:

     цитата:
    2. Известно ли о конкретных случаях поддержки танков 7МК пехотой 153 сд помимо боев в г.Сенно 6-7 июля


    Да, батальон 435сп поддерживал пехотой атаку 36тп 18тд на плацдарм у Шотени, в обход Сенно с севера 7.7.41г.
    Более того, в боевом распоряжении штаба 153сд №4 от 8.7.41г. прямо говорится: "Командирам 435 и 505сп иметь в виду, что на их фронте будут проходить наши танки, которые Вам надлежит поддержать огнем..."
    "Своевременная" конечно задача , особенно если учитывать, что танки наступать начали 6.7.41., но тем не менее, говорить о том, что взаимодействия небыло ни какого, тоже нельзя.
    Тут гораздо большая вина командования фротнта и армии. Ну и еще надо учесть, как этот контрудар планировался и готовился. А точнее, что он не планировался и не готовился!

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 3
    Зарегистрирован: 10.05.12
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 05:38. Заголовок: Belarus пишет: По вс..


    Belarus пишет:

     цитата:
    По всей видимости, 153сд, просто не довели своевременно, что через ее позиции будет наступать корпус.



     цитата:
    Тут гораздо большая вина командования фронта и армии. Ну и еще надо учесть, как этот контрудар планировался и готовился. А точнее, что он не планировался и не готовился!



    Он планировался и готовился, но только очень быстро. На подготовку плана наступления у штаба 20-й армии были сутки – Директива №16 Западного фронта вышла 23.15 4 июля, а в 0.30 6 июля появляется боевой приказ №1 Курочкина о наступлении 5 и 7 мехкорпусов.
    Видимо, понимания, что танковые дивизии без стрелковых не справятся, не было. В донесении командующего 20-й армией Народному Комиссару Обороны Союза ССР от 6 июля задача пехоты описывается так «69-й стрелковый корпус (153, 233 и 229-я стрелковые дивизии) удерживает занимаемый рубеж Витебск, (иск.) ст. Стайки и готовится к выдвижению отдельными полками и батальонами с артиллерией за 7-м механизированным корпусом». Похоже, что Курочкин считал, что роль пехоты - не поддерживать танковые части на поле боя, а идти вслед за ними и зачищать местность. Отсюда, видимо, и отсутствие интереса к организации взаимодействия – приказа 20-й армии 69-му корпусу о его задачах в ходе контрудара в сети нет, и возможно, его не было.

    P.S. Документов 69-го стрелкового корпуса за июль 41-го в сети я не смог найти. Есть ли они с сети, или только в Подольске ?


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 1033
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 11:37. Заголовок: psy пишет: Он плани..


    psy пишет:

     цитата:
    Он планировался и готовился, но только очень быстро.


    Я приказа (вернее, будем называть вещи своими именами, боевого распоряжения №1) 20А не видел (в бумажном варианте). И то, что якобы, 20 армия готовила контрудар сутки - сомневаюсь. Потому, что в ЖБД 14тд, черным по белому записано:
    "5.7.41г. В ночь с 4.7.41г. на 5.7.41г. был получен боевой приказ Штакор 7, из которого следовало
    1. Танковые части противника к исходу дня 4.7.41г. вышли в район Сиротино, Бешенковичи и пытаются развить успех в направлении Витебска.
    2. 14 ТД выходит в район Вороны, Фальковичи, Королёво (южнее Витебска), в дальнейшем, продвигаясь в направлении Витебск, Черногостница, Бешенковичи, Камень, уничтожить танки противника в районе р.Черногостница, выходит на рубеж Бешенковичи, Будники, развивая удар на Камень, к исходу дня 5.7.41г. выйти в район Жары, Завыдрино, Ушачи".

    Т.е. приказ в дивизии корпуса (7мк) на контрудар, поступил через несколько часов, после принятия решения ком.ЗФ о контрударе. А буквально через 5-6 часов после издания б.распоряжения 20А о контрударе, 27тп 14 тд уже вовсю вет боевые действия на рубеже р.Черногостница.
    О каких планировании и подготовке может идти речь?
    psy пишет:

     цитата:
    Документов 69-го стрелкового корпуса за июль 41-го в сети я не смог найти. Есть ли они с сети, или только в Подольске ?


    Не знаю, есть ли они вообще, в т.ч. и в Подольске.

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 1034
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.12 11:36. Заголовок: Belarus пишет: По в..


    Belarus пишет:

     цитата:
    По всей видимости, 153сд, просто не довели своевременно, что через ее позиции будет наступать корпус. Да даже если и довели, то, реальных действий, командование дивизии, просто принять не успело


    Опять-же, про взаимодействие. Как-бы там ни было, но о взаимодействии командование 7мк подумало.
    Приказание командира 7 корпуса от 12.00 4.7.41г.:
    "Командирам 14 и 18 дивизий.
    2. Командиру 14 дивизии иметь своего постоянного делегата связи при Штабе 153 дивизии....обеспечив его средствами связи.
    3. Командиру 18 дивизии иметь своего постоянного делегата связи при Штабе 69ск...."
    Правда, пока сведений нет, было выполнено это приказание или нет.

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 4
    Зарегистрирован: 10.05.12
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.12 06:13. Заголовок: Belarus пишет Я прик..


    Belarus пишет

     цитата:
    Я приказа (вернее, будем называть вещи своими именами, боевого распоряжения №1) 20А не видел (в бумажном варианте).


    Да, действительно, он помечен 6 июля, но по содержанию его можно датировать сутками раньше. Непонятно. Или его составляли задним числом, или составители сайта "Боевые действия красной армии в ВОВ" http://bdsa.ru/ сделали опечатки в датах, когда выкладывали.

     цитата:
    Приказание командира 7 корпуса от 12.00 4.7.41г.:


    В сети я этот документ не нашел. Все документы 7МК начинаются с 6 июля (сайт http://bdsa.ru/).
    Не поделитесь документами 7МК до 6 июля? Ничего нет и из документов 18тд.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 1036
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.12 09:58. Заголовок: psy пишет: Не подел..


    psy пишет:

     цитата:
    Не поделитесь документами 7МК до 6 июля?


    Что конкретно Вас интересует?
    psy пишет:

     цитата:
    Ничего нет и из документов 18тд.


    Их и в ЦАМО нет. Дивизия в окружении была.

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 1135
    Зарегистрирован: 01.02.10
    Откуда: Россия, Красноярск
    Репутация: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 14:17. Заголовок: Belarus пишет: Их и..


    Belarus пишет:

     цитата:
    Их и в ЦАМО нет. Дивизия в окружении была.


    Возможно они есть в фондах вышестоящих штабов.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 5
    Зарегистрирован: 10.05.12
    Откуда: Россия, Москва
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 16:30. Заголовок: Belrus пишет Что кон..


    Belrus пишет
     цитата:
    Что конкретно Вас интересует?



    Все, что дает представление о ходе развертывания накануне контрудара - приказы, донесения, сводки и т.д. Например, приказ который был получен в 14 танковой дивизии в ночь с 4 на 5 июля.
    То же самое и по 5 мк.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 1038
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.12 22:03. Заголовок: psy пишет: Все, что..


    psy пишет:

     цитата:
    Все, что дает представление о ходе развертывания накануне контрудара - приказы, донесения, сводки и т.д. Например, приказ который был получен в 14 танковой дивизии в ночь с 4 на 5 июля.
    То же самое и по 5 мк.


    Вы в Москве живете, что Вам мешает все это найти в Подольске?

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 6
    Зарегистрирован: 10.05.12
    Откуда: Россия, Москва
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.12 22:49. Заголовок: Belarus пишет Вы в М..


    Belarus пишет

     цитата:
    Вы в Москве живете, что Вам мешает все это найти в Подольске?


    Ответ в личке.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 1039
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 05:33. Заголовок: psy пишет: Ответ в ..


    psy пишет:

     цитата:
    Ответ в личке.


    Ответил.

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 23
    Зарегистрирован: 24.01.10
    Откуда: USA
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.12 04:51. Заголовок: psy пишет: Все, что..


    psy пишет:

     цитата:
    Все, что дает представление о ходе развертывания накануне контрудара - приказы, донесения, сводки и т.д. Например, приказ который был получен в 14 танковой дивизии в ночь с 4 на 5 июля.
    То же самое и по 5 мк.



    Приказы от 7-го мк дивизиям от 1.7 есть, вклучая от 4.7 12.00 и 5.7 00.30, 09.30 и 24.00. Если у Беларуса больше, мне очень интересно будет посмотреть

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 7
    Зарегистрирован: 10.05.12
    Откуда: Россия, Москва
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.12 02:43. Заголовок: Так поделитесь ! Все..


    Так поделитесь ! Всем же интересно.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 24
    Зарегистрирован: 24.01.10
    Откуда: USA
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.12 13:51. Заголовок: psy пишет: Так поде..


    psy пишет:

     цитата:
    Так поделитесь ! Всем же интересно



    А как прилагать документы?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 506
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.12 19:25. Заголовок: Наконц приобрёл книг..


    Наконц приобрёл книгу "Память" сенненского района
    Так вот, в братской могиле на городском кладбище есть несколько имён солдат погибших в июле 1941:
    Беляков Юрий, рядовой
    Сярэдзька Мiкалай Пракопавiч, рядовой. погиб 1.7.1941

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 507
    Зарегистрирован: 01.04.10
    Откуда: Беларусь
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.12 19:39. Заголовок: В брацкой могиле в с..


    г.Сенно
    В брацкой могиле в сквере возле центральной площади похоронены:
    Дзергачоу Фёдар Данiлавiч (1913) лейтенант 127 отдельного разветбата.погиб 18.7.1941
    Казаков Иван Патапович(1921), рядовой , погиб 8.7.1941
    Калинин Иван Петрович, лейтенант, погиб в июле 1941
    Лихач Евген Ругоравич, сержант, , погиб в июле 1941
    Маслав Николай Николаевич. майор, погиб в июле 1941
    Циклашвили Михаил Георгеевич(1916), погиб 7.7.1941
    Шкаликов Василий В, сержант, погиб в июле 1941

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 455
    Настроение: нормальное
    Зарегистрирован: 21.04.10
    Откуда: Россия, Карелия
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.13 19:02. Заголовок: http://iremember.ru/..

    Спасибо: 1 
    ПрофильЦитата Ответить



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 01.01.70
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.13 14:37. Заголовок: RUSLAN пишет: Пер..


    RUSLAN пишет:
    [quote]`
    Перевод:
    Со своим подразделением он принимает участие в восточном походе, где получает сложное ранение. 01.07.1941 у моста Beresina пуля пробила ему легкое, застряв в теле, 12 мм слева от сердца. Ранение его всю жизнь будет сопровождать. В бою у моста у Bukatschek было решающее участие во взятии под свой контроль и управлении мостов. В самостоятельном решении он атаковал с первыми стрелками мост и разрывал сам уже горящий запальный шнур подготовленный к подрыву уличного моста, удалял с лопатой огонь и разрезал запальный шнур к следующему разрывному заряду. Этим обеспечив дальнейшее незамедлительное продвижение соего подразделения. При атаке на второй мост он и получает тяжедое ранение. 24.07.1941 Отмечен командованием за свои действия, рыцарским крестом.
    Отмечено: ..при атаке на второй мост...не тот ли который обороняли курсанты такового училища под командованием сержанта 3-го батальона Сапунов Б. М.?

    Спасибо: 0 
    Цитата Ответить



    Не зарегистрирован
    Зарегистрирован: 06.01.15
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.15 01:13. Заголовок: Называющий себя исто..


    Называющий себя историком М. Солонин издал об этом контрударе статью, основная мысль коей - РККА не желала воевать. Мол, и танков было гораздо больше, и сами танки намного лучше, чем у немцев, и горючего хоть залейся, и местность только РККА мешала, как плохому танцору, а фрицы там же наступали лихо, причем с мизерными потерями, и т. д. - http://www.solonin.org/article_poslednyaya-popyitka-kontrudar . При этом автор ссылается (в том числе) и на материалы, которые он почерпнул из этой ветки (точнее, ее предыдущих частей). В частности, он уверяет: а) в 7-м МК проблем с топливом не было никаких; б) немцы (их 7-я ТД) запросто форсировали Черногостницу 9 июля; в) в 5-м и 7-м МК большинство танков и солдат "исчезли неизвестно куда"; г) зато автомобили в большинстве своем почему-то уцелели. Просьба к знатокам: прокомментировать эти утверждения и статью в целом ("репутация" этого автора мне хорошо известна).

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 316
    Зарегистрирован: 01.11.10
    Откуда: Литва, Укмерге
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.15 23:30. Заголовок: С темой более плотно..


    С темой более плотно познакомился после издания упомянутой статьи Солонина. Обратил внимание на сказочку про "немецких панфиловцев", т.е. 37-ой разведбат из состава 7 тд вермахта, который якобы в одиночку сражался с советской 18 тд. Когда глубже копнул документы, оказывается кроме разведбата у разъезда Дубосеково д.Шотени с 18 тд вели бой 3-ий тб 25-го танкового полка 7 тд вермахта, а к вечеру 7 июля подтянулся 76 мп (без батальона) с артдивизионом из 20 ап.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 1250
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.15 01:08. Заголовок: Свидинский Не читал..


    Свидинский
    Не читал статью, но почитаю.
    Что же касается:

     цитата:
    т.е. 37-ой разведбат из состава 7 тд вермахта, который якобы в одиночку сражался с советской 18 тд. Когда глубже копнул документы, оказывается кроме разведбата у разъезда Дубосеково д.Шотени с 18 тд вели бой 3-ий тб 7 тд вермахта, а к вечеру 7 июля подтянулся 76 мп (без батальона) с артдивизионом из 20 ап.


    то с немецкой стороны в бою участвовали:
    боевая группа подполковника Thomale: III. батальон Pz.Rgt.25, с приданной 1. ротой Pz.Jag.Abt. 42 (с 5-ти сантиметровыми РАК-ами), II. дивизион A.R.78, А.А.37, 6 рота S.R.6 (на бронетранспортерах).
    Что же касается
     цитата:
    который якобы в одиночку сражался с советской 18 тд

    , то основные силы 18 тд вели бои в Сенно, а на Шотени наступал один 36 тп этой дивизии, без поддержки какой-либо артиллерии. Так как 18 мсп 18 тд был задействован для обороны Сенно, поддержку танковому полку оказывает 153 сд, выделяя один батальон. Да и утверждать, что боевые порядки группы Thomale атаковал весь 36 тп тоже не правильно. Из-за неподготовленности матчасти подразделения полка вступали в бой по частям, по-батальонно.

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 317
    Зарегистрирован: 01.11.10
    Откуда: Литва, Укмерге
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.15 19:42. Заголовок: Belarus пишет: Не ч..


    Belarus пишет:

     цитата:
    Не читал статью, но почитаю.



    Интересно Ваше мнение.

    Belarus пишет:

     цитата:
    то с немецкой стороны в бою участвовали:
    боевая группа подполковника Thomale: III. батальон Pz.Rgt.25, с приданной 1. ротой Pz.Jag.Abt. 42 (с 5-ти сантиметровыми РАК-ами), II. дивизион A.R.78, А.А.37, 6 рота S.R.6 (на бронетранспортерах).



    На 6.7.41г. по имеющимся у меня документам почти весь Pz.Jag.Abt. 42 (без взвода) входил в состав БГ Бойнебурга и действовал у Черногостницы. Подскажите, когда его 1-я рота прибыла в район Шотени?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 1251
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.15 23:33. Заголовок: Свидинский пишет: П..


    Свидинский пишет:

     цитата:
    Подскажите, когда его 1-я рота прибыла в район Шотени?


    12.25 (по берлинскому времени) 6.07.41г.
    Belarus пишет:

     цитата:
    то с немецкой стороны в бою участвовали:
    боевая группа подполковника Thomale: III. батальон Pz.Rgt.25, с приданной 1. ротой Pz.Jag.Abt. 42 (с 5-ти сантиметровыми РАК-ами), II. дивизион A.R.78, А.А.37, 6 рота S.R.6 (на бронетранспортерах).


    Ошибка, не II. дивизион A.R.78, а только его 5-я батарея.

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 318
    Зарегистрирован: 01.11.10
    Откуда: Литва, Укмерге
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.15 20:37. Заголовок: Belarus пишет: 12.2..


    Belarus пишет:

     цитата:
    12.25 (по берлинскому времени) 6.07.41г.



    Согласно ЖБД 7 тд в указанное Вами время к Pz.A.Abt.37 в район Шотени прибыл III./Pz.R. 25. Согласно утреннему донесению 7.7.41г. из Pz.J. Abt. 42 его 1-ая рота вошла в подчинение III./Pz.R. 25 лишь около 20.00 (если я правильно высмотрел в рукописном документе). Может есть какие-то дополнительные источники?



    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 1252
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.15 23:25. Заголовок: Свидинский пишет: С..


    Свидинский пишет:

     цитата:
    Согласно утреннему донесению 7.7.41г. из Pz.J. Abt. 42 его 1-ая рота вошла в подчинение III./Pz.R. 25 лишь около 20.00 (если я правильно высмотрел в рукописном документе).


    Нет, думаю, Вы не правильно поняли. В нем говорится, "1. рота, приданная III.б-ну 25.тп, докладывает о соприкосновении в 20.00 ч. с небольшими полевыми оборонительными сооружениями русских в районе Лозово (25 км юго-восточнее Бешенковичи). Русских не атаковали, так как мы в обороне".
    Лозово - в 5,5 км северо-восточнее переправы через Березку у Шотени. Т.е. в это время, выставленный на левом фланге обороны группы Thomale противотанковый заслон обнаружил наши окопы, но обстреливать их не стал.
    Свидинский пишет:

     цитата:
    Может есть какие-то дополнительные источники?


    Нет. К сожалению, точных указаний в доках, на время, когда 1-ая рота Pz.J. Abt. 42 была подчинена III./Pz.R. 25 нет, однако, думаю, что это просто ошибка составителя КТВ, что роту не указали в состав группы Thomale, когда она направлялась в Шотени. Рота была с батальоном с самого начала.

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 319
    Зарегистрирован: 01.11.10
    Откуда: Литва, Укмерге
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 15:37. Заголовок: Belarus пишет: Нет,..


    Belarus пишет:

     цитата:
    Нет, думаю, Вы не правильно поняли. В нем говорится, "1. рота, приданная III.б-ну 25.тп, докладывает о соприкосновении в 20.00 ч. с небольшими полевыми оборонительными сооружениями русских в районе Лозово (25 км юго-восточнее Бешенковичи).



    Спасибо, понятно. Значит скорее всего 1-ая рота Pz.J. Abt. 42 прибыла в район Шотени вместе с батальоном Томале.

    Belarus пишет:

     цитата:
    Нет. К сожалению, точных указаний в доках, на время, когда 1-ая рота Pz.J. Abt. 42 была подчинена III./Pz.R. 25 нет, однако, думаю, что это просто ошибка составителя КТВ, что роту не указали в состав группы Thomale, когда она направлялась в Шотени.



    Это ошибка не в ЖБД, а в Anlage 43, где указан состав боевых групп 7 тд на вечер 6.7.41г.
    Теперь другой вопрос. При изучении документов 7 Pz.D. в ЖБД есть упоминание, что передовой отряд дивизии к 22.30 занял Дуброва и высоту 145. По-моему мнению это восточный берег Черногостницы (есть немецкая карта с нанесенной на ней высотой 145). Получается утренней атакой частей 14 тд 6 июля передовой отряд немцев был сброшен с восточного берега.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 1253
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 01:10. Заголовок: Свидинский пишет: в..


    Свидинский пишет:

     цитата:
    в ЖБД есть упоминание, что передовой отряд дивизии к 22.30 занял Дуброва и высоту 145.


    Не совсем так, там говорится, что к 22.30 передовой отряд занял высоту 145 и дефиле у Дуброва. Тут имеется в виду, что подразделения передового отряда перешли Черногостницу. Дуброва они не занимали.
    Свидинский пишет:

     цитата:
    Получается утренней атакой частей 14 тд 6 июля передовой отряд немцев был сброшен с восточного берега.


    Нет, к моменту начала атаки, немецкие подразделения уже находились на западном берегу. Вечером 5.7.41г. их выбили с восточного берега подразделения 153сд, которые оборонялись по реке.
    Свидинский пишет:

     цитата:
    есть немецкая карта с нанесенной на ней высотой 145


    Можно ее увидеть? Майл напишу в личку.

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 320
    Зарегистрирован: 01.11.10
    Откуда: Литва, Укмерге
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 01:38. Заголовок: Belarus пишет: Вече..


    Belarus пишет:

     цитата:
    Вечером 5.7.41г. их выбили с восточного берега подразделения 153сд, которые оборонялись по реке.



    Интересно. А ведь в оперсводке № 18 153 сд лишь упоминается о бое в районе Гнездиловичи. Может есть донесение 666 сп?

    Belarus пишет:

     цитата:
    Майл напишу в личку.



    Ответил по почте.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 1254
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 11:05. Заголовок: Свидинский пишет: ..


    Свидинский пишет:

     цитата:
    Может есть донесение 666 сп?


    Нет, его нет. Это следует из донесения S.R.6:
    "Так как сумерки не позволяют вести наблюдение, и враг все усиливает левый фланг у высоты 145, около 22.30 ч. атака приостановлена. Для создания единой позиции, передовые подразделения батальона отведены назад и занимают оборону по ходу дороги, к западу от высоты 145".
    Тут нет прямого указания на отход на восточный берег, но и в донесениях 14 тд нет ни каких сведений, что 6.07. они встретили противника на восточном берегу. Только на западном.


    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 323
    Зарегистрирован: 01.11.10
    Откуда: Литва, Укмерге
    Репутация: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.15 16:36. Заголовок: Belarus пишет: "..


    Belarus пишет:

     цитата:
    "Так как сумерки не позволяют вести наблюдение, и враг все усиливает левый фланг у высоты 145, около 22.30 ч. атака приостановлена. Для создания единой позиции, передовые подразделения батальона отведены назад и занимают оборону по ходу дороги, к западу от высоты 145".



    Ага, нашел это место в донесении SR 6. Эту запись можно трактовать двояко: сами отошли для создания устойчивой обороны либо отброшены советскими частями.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 1
    Зарегистрирован: 06.01.15
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.15 01:36. Заголовок: Спасибо за ответы. Н..


    Спасибо за ответы. Насчет боя разведбата с танковым полком - можно ссылку на документ, где описан вышеуказанный состав сил немцев?
    Господа, а что Вы думаете о статье в целом? У этого автора основная идея - что РККА не желала воевать за кровавый режим и потому быстро разбегалась при первой возможности. Мол, и танков было до фига, и гораздо сильнее они были немецких, но какой-то Богом забытый ручеек (Черногостницу) форсировать не могли (т. е. не хотели), тогда как бравые немцы это сделали запросто. И т. д.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 2
    Зарегистрирован: 06.01.15
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.15 01:38. Заголовок: Правда ли, что в 7-м..


    Правда ли, что в 7-м МК топлива было хоть залейся?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 1255
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.15 23:21. Заголовок: glavsnab пишет: Нас..


    glavsnab пишет:

     цитата:
    Насчет боя разведбата с танковым полком - можно ссылку на документ


    Такого документа нет, это результат анализа множества документов.
    glavsnab пишет:

     цитата:
    а что Вы думаете о статье в целом?


    В общем, с многим, о чем он пишет, лично я согласен. Неприятный осадок остается после статьи потому, что автор "жонглирует" фактами из документов. И это подтверждается его ответами на своем сайте.
    glavsnab пишет:

     цитата:
    У этого автора основная идея - что РККА не желала воевать за кровавый режим и потому быстро разбегалась при первой возможности. Мол, и танков было до фига, и гораздо сильнее они были немецких, но какой-то Богом забытый ручеек (Черногостницу) форсировать не могли (т. е. не хотели), тогда как бравые немцы это сделали запросто.


    Мое мнение - не не хотели, а не умели воевать.
    Что-то автор забывает, назвать действительную цель контрудара. А она была не разгромить и уничтожить, а задержать немецкое продвижение, дать возможность развернуться подходящим соединениям второго эшелона. И эта задача была выполнена. Так хваленая "призрачная дивизия" простояла на Черногостнице 5 суток (напомню, за 5 суток она дошла, с боями, от границы до Смолевичи, восточнее Минска). Это не укладывается в его "стройную" концепцию поливания грязью РККА, вот и помалкивает.
    glavsnab пишет:

     цитата:
    Правда ли, что в 7-м МК топлива было хоть залейся?


    В документах корпуса и дивизий я не встречал упоминания о каких-либо проблемах со снабжением топливом.

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 3
    Зарегистрирован: 06.01.15
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.15 18:48. Заголовок: Belarus пишет: gla..



    Belarus пишет:

     цитата:
    glavsnab пишет:
     цитата:
    Насчет боя разведбата с танковым полком - можно ссылку на документ

    Такого документа нет, это результат анализа множества документов.


    я пытался читать ЖБД 7-й ТД, но там страницы не в хронологическом порядке, многие рукописные, без хорошего знания немецкого не разобрать. Может, там есть сведения о составе ее сил в этом бою?

    Есть ли какая-то статья или книга, объективно описывающая этот контрудар?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 1256
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.15 23:25. Заголовок: glavsnab glavsnab пи..


    glavsnab
    glavsnab пишет:

     цитата:
    я пытался читать ЖБД 7-й ТД, но там страницы не в хронологическом порядке, многие рукописные, без хорошего знания немецкого не разобрать.


    Я не знаю, какой документ Вы читали, но КТВ, тот, что в фондах NARA он машинописный. Поделитесь рукописным, помогу прочесть. (может речь не о КТВ, а о донесениях частей, тогда да, многие из них рукописные).
    glavsnab пишет:

     цитата:
    Может, там есть сведения о составе ее сил в этом бою?


    Да, там есть такие сведения, но они содержатся во многих документах, а также в воспоминаниях участников и истории дивизии.
    glavsnab пишет:

     цитата:
    Есть ли какая-то статья или книга, объективно описывающая этот контрудар?


    Над этой книгой работаю уже около 7-ми лет. Тяжело идет. Коротко, но довольно не плохо и объективно этот контрудар описан Максимом Коломийцем в "Фронтовой иллюстрации" - "1941: Танковое сражение в районе Сенно-Лепель".

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 4
    Зарегистрирован: 06.01.15
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.15 13:36. Заголовок: Belarus пишет: Поде..


    Belarus пишет:

     цитата:
    Поделитесь рукописным, помогу прочесть. (может речь не о КТВ, а о донесениях частей, тогда да, многие из них рукописные).


    Тут: http://www.wwii-photos-maps.com/germandivisions/7panzerdivision/June%201941%20-%20May%201942/index4.html
    (часть машинописные, часть рукописные)
    Пытался там найти подтверждение (либо опровержение) утверждения Солонина, что "9 июля немецкая 7 PzD эту реку (Черногостницу) форсировала и, невзирая на противотанковые заграждения, которые с 3 июля 153-я сд с помощью местного населения возводила на восточном берегу, покатила дальше, к Витебску."
    Но с моим незнанием немецкого мало что понял. Пытаться преобразовать все картинки в текст и потом его переводить каким-нибудь онлайн-переводчиком - боюсь, в силу плохого качества сканов и специфичности текста ничего не получится. А с рукописными документами - и подавно. Прошу помочь разобраться с указанным вопросом. Действительно ли 7-я ТД запросто форсировала эту речку за один день?
    Первый док. за 9 июля - этот: http://www.wwii-photos-maps.com/germandivisions/7panzerdivision/June%201941%20-%20May%201942/slides/1086.html
    Спасибо.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 5
    Зарегистрирован: 06.01.15
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.15 13:57. Заголовок: Belarus пишет: Коро..


    Belarus пишет:

     цитата:
    Коротко, но довольно не плохо и объективно этот контрудар описан Максимом Коломийцем в "Фронтовой иллюстрации" - "1941: Танковое сражение в районе Сенно-Лепель".


    Это редкость, видимо. В сети только объявления "куплю". Нашел изложение этих событий в книгах того же автора (например, о танках КВ). Но там уклон в сторону именно этих танков. Однако, в основном содержание, должно быть, то же самое.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 1257
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.15 14:04. Заголовок: glavsnab пишет: Пыт..


    glavsnab пишет:

     цитата:
    Пытался там найти подтверждение (либо опровержение) утверждения Солонина, что "9 июля немецкая 7 PzD эту реку (Черногостницу) форсировала и, невзирая на противотанковые заграждения, которые с 3 июля 153-я сд с помощью местного населения возводила на восточном берегу, покатила дальше, к Витебску."


    Лукавит Солонин, или не разобрался (что очень маловероятно). 9.7.41г. 7.Pz.Div. Черногостницу не форсировала. Она начала попытку прорыва действительно 9.7., поздно вечером. Перешли ее уже ночью 10.7. и то, только потому, что наши войска получили приказ на немедленный отход с обороняемого рубежа, в связи с прорывом 20.I.D. (mot) и 20.Pz.Div. к Витебску по северному берегу Двины.
    Те документы, которые Вы обозначили, действительно не КТВ, а донесения.
    Донесение Pz.Rgt.25 к переправе через Черногостницу отношения не имеет. Это район Шотени - Сенно, в нем говорится следующее:
    "Удар полка силами 1-го батальона (26 танков) и 11-й роты (10 Pz-III, 3 Pz-IV) по направлению к дороге Сенно - Ковали с намерением атаковать Сенно с востока и захватить его. В связи с упорным сопротивлением, в особенности многочисленных противотанковых орудий и тяжелых танков, полк понес такие большие потери, еще больше возросшие из-за неблагоприятной местности, что бой пришлось свернуть. Продвинувшаяся к Сенно рота Orloff взяла Сенно под контроль, позже была отведена, поскольку населенный пункт был занят мотоциклистами".


    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 6
    Зарегистрирован: 06.01.15
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.15 16:52. Заголовок: Спасибо за ответ. &#..


    Спасибо за ответ. "Лукавство" - основное занятие этого "автора". Солонинский "посыл" сводится к тому, что наши, мол, потому эту реку не форсировали, что не желали воевать за кровавый режим, хотя форсировать ее, дескать, было как 2 пальца... (храбрые наци, мол, запросто это сделали). Вечером 9-го или ночью 10-го - не столь важно.
    Что Солонин отход мехкорпусов по приказу выдает за бегство - это мне ясно (приказ этот доступен в сети, и он на русском, слава Богу). Вопрос в немецком описании этого форсирования - немцы обнаружили, что наши отошли, потому и переправились, и как именно - по бродам или мосты строили? Сколько у них это заняло времени? Хотелось бы процитировать какой-либо немецкий документ об этом (еще лучше - скан фрагмента выложить). Из КТВ или донесений частей - не важно.
    Belarus пишет:

     цитата:
    Донесение Pz.Rgt.25 к переправе через Черногостницу отношения не имеет.


    Я его привел просто для удобства, как 1-й документ на этом сайте, датированный 9-м июля. Хотя, с учетом Вашего пояснения, скорее там надо смотреть доки за 10-е. "Полистал" страницы еще раз, но так и не смог найти нужного.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 1258
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.15 13:35. Заголовок: glavsnab Ну в общем..


    glavsnab
    Ну в общем надо сказать так, что на тех участках, где находились наши части, немцы хорошо получили по зубам, и наступление прекратили, а там, где наши успели отойти - прошли свободно.
    Да, кстати, рассуждения Солонина о бесполезности ударов авиации по танковым частям опровергают сами немцы в своих документах. Он усиленно "искал" данные о наших потерях в наших доках, а о данных в КТВ 7.Pz.Div. скромно умолчал. Например об этом:
    "14.40 09.07.41г.
    Разведывательная группа 7 мцб докладывает, что дорога от Сенно на восток до Ковали не занята противником. На дороге находятся 20 русских танков, которые по-видимому, были повреждены атакой пикирующих бомбардировщиков, после чего были брошены".
    Так что "парень явно играет в одни ворота".

    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 7
    Зарегистрирован: 06.01.15
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.15 01:13. Заголовок: Belarus пишет: на ..


    Belarus пишет:

     цитата:
    на тех участках, где находились наши части, немцы хорошо получили по зубам, и наступление прекратили, а там, где наши успели отойти - прошли свободно.


    Мне бы на какой-нибудь немецкий док. сослаться, где это описано. И еще вопрос о чисто технических трудностях (для немцев) переправы, не связанных с противодействием противника. Солонин подает так, что это чуть ли не ручей какой-то. Немцы-де переправились запросто, а наши воевать не хотели, вот и "заливают" про непроходимость. Но я читал о весьма крутых берегах, проходимы для танков были лишь отдельные участки и т. д. Коломиец пишет, что ездил туда и сам видел, что берега крутые....
    КТВ, который Вы цитируете, выложен ли где-то в сети?
    А насчет брошенных танков - Солонин заявит, что экипажи разбежались, а немцам такое не могло в голову прийти, вот они и решили, что танки повреждены авиацией.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 1259
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.15 05:03. Заголовок: На счет КТВ в сети -..


    На счет КТВ в сети - не знаю.
    Солонин прав, на некоторых участках это действительно ручей, и особых проблем с переправой одиночных танков возникнуть не могло. Тут дело в другом. Он как обычно пишет полуправду.
    Во-первых, не согласованность действий 14 тд и 153 сд, оборонявшей Черногостницу, в ночь с 5 на 6 153 сд подорвала дамбу вместе с мостом через р.Черногостница у озера Островенское. Подъем воды составил на некоторых участках реки до 1,4-1,5 м. Наши переправлялись в этих условиях. Через 4-ро суток вода спала и немцы переправлялись по малой воде.
    Во-вторых, 6-го переправился на западный берег 28 тп, где был достигнут успех, однако развить его не получилось в р-те несогласованных действий уже в самой дивизии, атаку танков не поддержала артиллерия. 7-го июля наши части переправились на западный берег, но в р-те хорошо организованной противотанковой обороны, и воздействия авиации на участке 27 и 28 тп атаки были отбиты.
    Наши войска ни не хотели, а не умели воевать. Основные потери в танках - по вине экипажей.


    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 1260
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.15 05:04. Заголовок: На счет КТВ в сети -..


    На счет КТВ в сети - не знаю.
    Солонин прав, на некоторых участках это действительно ручей, и особых проблем с переправой одиночных танков возникнуть не могло. Тут дело в другом. Он как обычно пишет полуправду.
    Во-первых, не согласованность действий 14 тд и 153 сд, оборонявшей Черногостницу, в ночь с 5 на 6 153 сд подорвала дамбу вместе с мостом через р.Черногостница у озера Островенское. Подъем воды составил на некоторых участках реки до 1,4-1,5 м. Наши переправлялись в этих условиях. Через 4-ро суток вода спала и немцы переправлялись по малой воде.
    Во-вторых, 6-го переправился на западный берег 28 тп, где был достигнут успех, однако развить его не получилось в р-те несогласованных действий уже в самой дивизии, атаку танков не поддержала артиллерия. 7-го июля наши части переправились на западный берег, но в р-те хорошо организованной противотанковой обороны, и воздействия авиации на участке 27 и 28 тп атаки были отбиты.
    Наши войска ни не хотели, а не умели воевать. Основные потери в танках - по вине экипажей.


    С уважением Belarus Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 8
    Зарегистрирован: 06.01.15
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.15 20:36. Заголовок: Про переправы 6-7 ию..


    Про переправы 6-7 июля Солонин упоминает, но скороговоркой. Выдает это за то, что, мол, отдельные подразделения воевали, большинство же находилось неизвестно где, а то и драпало.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 3
    Зарегистрирован: 08.10.15
    Репутация: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.15 22:43. Заголовок: Рядом с деревнями Те..


    Рядом с деревнями Тесище,Пурплево Сененского р-на подымают КВ-1
    http://нашсальск.рф/novosti/novosti-salska/nauka-v-salske/4216-na-vitebshhine-najden-unikalnyj-tjazhelyj-tank-kv.html

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 1273
    Зарегистрирован: 05.04.08
    Откуда: Россия
    Репутация: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.15 03:26. Заголовок: 666pro пишет: Рядом..


    666pro пишет:

     цитата:
    Рядом с деревнями Тесище,Пурплево Сененского р-на подымают КВ-1


    Это "родной брат" КВ-1 с орудием Л-11, ославленного нашими частями у деревни Хороброво

    и внешний вид его был таким-же.
    Танки из состава батальона тяжелых танков 13-й танковой дивизии 5-го мк. Этот батальон в составе 7-ми КВ-1 и 10-ти Т-34 прибыл на Западный фронт 1 июля 1941г. из 2-го Саратовского танко-технического училища, и был включен в состав 13-тд. Танк (у д.Тесище), по всей видимости был подорван экипажем в ночь с 10-го на 11-е июля 41г. при выходе дивизии из окружения.



    С уважением Belarus Спасибо: 1 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 2753
    Зарегистрирован: 11.09.11
    Откуда: Россия, Москва
    Репутация: 5
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.18 21:30. Заголовок: В тему - ссылка на п..


    В тему - ссылка на публикацию архивного документа по боям на Витебщене в 1941-м - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=81613.0


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Ответов - 183 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
    Ответ:
    1 2 3 4 5 6 7 8 9
    большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

    показывать это сообщение только модераторам
    не делать ссылки активными
    Имя, пароль:      зарегистрироваться    
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет