On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 124
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 21:24. Заголовок: Контрудар 5 и 7 механизированных корпусов на Сенно и Лепель (продолжение)


Обсуждаем все, что касается боевых действий 5 и 7 мк в районе Сенно, и последующего их отвода.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 183 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]







Сообщение: 421
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 09:26. Заголовок: RUSLAN пишет: Танк ..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Танк ехал прямо на орудие. Он зацепил его левой гусеницей, смял своим весом и превратил в лепешку. Металл с треском сминался и рвался. В итоге от орудия не осталось ничего, к

RUSLAN пишет:

 цитата:
Недалеко от позиций немецкой артиллерии, в 12 километрах от переднего края обороны......Танк угодил в болото, в которое погружался все глубже и глубже. ....




Очень напоминает Гитлер идет на Восток (1941-1943) Пауль Карель


Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 882
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 11:10. Заголовок: RUSLAN Спасибо больш..


RUSLAN
Спасибо большое, очень интересно и очень похоже на Кареля.
Я так понимаю, что это художественное произведение на историческую тему.
По 17.Pz.Div. очень трудно что-то говорить, т.к. ее документов этого периода нет, но судя по докам XLVII.А.К., эта дивизия к Борисову подошла во втором эшелоне, и 4.7. находилась в районе Боривова, тогда как 18.Pz.Div. и 29.I.D.(mot) вели бои далеко впереди. 4.7.41г. 17.Pz.Div. получает задачу продвигаться через Черея - Сенно на Коханово. Т.Е. вести бои с КВ-1 1мд на Шоссе Минск-Москва она ни как не могла. Если автор книги (Вольф фон Аакен) работал с воспоминаниями реальных участников б/д, то скорее всего речь идет (Лейтенант Дорш, командир танка «Панцер III» в передовом отряде 17-й танковой дивизии, поднес бинокль к глазам....) о боях юго-западнее Сенно. Ну а если это литературный герой, то у Кареля содрано.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 422
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 12:34. Заголовок: Belarus пишет: у а ..


Belarus пишет:

 цитата:
у а если это литературный герой, то у Кареля содрано.



Вот и читай после этого историческую литературу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 423
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 09:25. Заголовок: Belarus пишет: Ну а..


Belarus пишет:

 цитата:
Ну а если это литературный герой, то у Кареля содрано



Думаю что две этих работы не связаны между собой. Просто каждый пользовался теми материалами которые были под рукой. А воспоминания вещь не всегда объективная.

У Кареля к примеру, мост через Березину не взлетел на воздух, только из-за того что танки двигавшиеся по нему перебили шнур. Хотя сточки зрения логики послать танки через мост не воспользовавшись помощью сапёров, это полный идиотизм. Ведь проскочить даже небольшие мосты(Нача,Черногостница) заканчивались подрывом моста вместе с техникой на них. А тут мост длинной в сотню метров.
Так что сдирать у Кареля не имеет смысла. Может Карель и напутал?

В анотациях к книге указано, что в книге использованы яркие свидетельства очевидцев, которые заставляют читателя ощутить весь ужас военных будней простых рядовых…

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 424
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 09:38. Заголовок: RUSLAN пишет: Неско..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Несколько толстопузых русских бипланов, пылая, упали с неба и взорвались в поле.
Другой „Мессершмитт“ зашел на аварийную посадку на поле, однако один из толстопузых монстров с красной звездой на фюзеляже подлетел к нему сзади и сбил,



Интересное описание И-153. А толстопузы были способны сбивать мессеров, хотя во многих статьях пишут что это были самолёты устаревших типов, и мол они были ни на что не способны.

А поподались ли фото разбитых и-153 с подписью Борисов?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 425
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 11:08. Заголовок: Программа "Арсен..


Программа "Арсенал" - «Сражение у Сенно»

http://www.voentv.mil.by/arsenal2.php

Догадка насчёт переименования д.Трубоносы в д.Синегорское подтвердилась

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 883
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 11:10. Заголовок: RUSLAN пишет: У Кар..


RUSLAN пишет:

 цитата:
У Кареля к примеру, мост через Березину не взлетел на воздух


Я имел в виду только эпизод с КВ.
RUSLAN пишет:

 цитата:
А поподались ли фото разбитых и-153 с подписью Борисов?


Мне нет. Спросите на авиаветке.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 426
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 11:41. Заголовок: Belarus пишет: Я им..


Belarus пишет:

 цитата:
Я имел в виду только эпизод с КВ.



Недопонял

Вроде удалось используя фото и аэрофотосъёмку установить место где стоял дом Евгения Устиновича.
Увеличить

Показать ему б это фото, может чего узнает?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 427
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 12:48. Заголовок: Ещё немного про Бори..


Ещё немного про Борисов , обороны деревянногго моста через Березину.http://www.nkj.ru/archive/articles/6340/
Люблю я воспоминания

сержант 3-го батальона Сапунов Б. М. (1921),

МОСТ ПАМЯТИ

- Роте, в которой я учился, командование поставило задачу: действуя автономно, не допустить переправы немецкой пехоты через городской деревянный мост. При этом мне пришлось практически сразу же заменить командира роты.

Дело было так. Прибыв на место, командир послал меня, как ротного старшину, добыть "где смогу" продовольствие для 70 человек. С двумя курсантами нашли машину и, помотавшись по городу, обнаружили искомое на складах аэродрома за городом, где никого уже не было. Когда вернулись, сержанты мне говорят: "У нас беда. Командир роты с заместителем давно ушли на рекогносцировку и до сих пор не вернулись. Как старший по должности, давай принимай командование".

Первым делом я решил сменить позицию: с восточного берега на западный. Сержанты меня поддержали. Перешли, за ночь окопались: по всем правилам тактики обороны мостов оборудовали траншеи и огневые позиции. Здесь очень пригодились знания, приобретенные нами еще в Подольском стрелково-пулеметном училище, откуда год назад мы всем курсом были переведены в БТУ. Там мы получили серьезную тактическую и огневую подготовку, которая нам, теперь уже танкистам, очень помогла, спасла, можно сказать, жизнь.

Почти двое суток - 30 июня и до вечера 1 июля - отражали атаки разведывательных и передовых подразделений наступающей мотопехоты противника. Встречая плотный заградительный огонь наших пяти пулеметов, они откатывались, видимо, решив, что мост обороняют крупные силы. Пару раз нас с воздуха "хорошо" полили свинцом. Ждали решающего штурма. На душе было крайне тревожно: сколько продержимся? Силы слишком неравные, связи с командованием нет. К вечеру первого июля вернувшиеся разведчики мне докладывают: по большому мосту идут немецкие танки! Это значит, что немцы входят в город и они за нашей спиной. Оборона моста теряет смысл.

Вместе с сержантом Алышбаевым прикрываем "максимом" отход роты, первыми переправляем раненых. Гремит взрыв - саперы подрывают наш мост. С тех пор всю жизнь его вспоминаю. В моей душе он стал "мостом памяти", который пролег через всю мою жизнь.

Через неполностью еще захваченный ночной город благополучно, в полном составе выходим к своим, случайно наткнувшись на них за городом, в лесу. "Вы разве живы?!" - обрадованно воскликнул, увидев нас, командир батальона майор Проценко. Доложили начальнику училища. Сусайков поблагодарил всех за выполнение задания и за то, что сумели сохранить роту.

Так закончил рассказ Сапунов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 118
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 14:31. Заголовок: RUSLAN пишет: У Кар..


RUSLAN пишет:

 цитата:
У Кареля к примеру, мост через Березину не взлетел на воздух, только из-за того что танки двигавшиеся по нему перебили шнур. Хотя сточки зрения логики послать танки через мост не воспользовавшись помощью сапёров, это полный идиотизм.

RUSLAN

Это про какой мост речь? Если про мост в Борисове то у Кареля совсем не так описано. Карель хоть и занимался пропагандой но фактуру знал - за предотвращения взрыва один из офицеров 18 тд(отнюдь не танкист) получил РК. Это во первых.
Во вторых захват мостов без предварительного осмотра саперами немцы идиотизмом не считали. И в начале войны захватывали мосты таким макаром.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 266
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 19:47. Заголовок: Уважаемый Жур. Когда..


Уважаемый Жур.
Когда я просил знатоков высказаться по поводу оценки Лепельского контрудара, я имел виду в том числе и вас. Что вы думаете?
Мне кажется, вам есть что сказать.
Заранее благодарен за любой ответ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 119
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 20:07. Заголовок: Aprelev пишет: Уваж..


Aprelev пишет:

 цитата:
Уважаемый Жур.
Когда я просил знатоков высказаться по поводу оценки Лепельского контрудара, я имел виду в том числе и вас. Что вы думаете?
Мне кажется, вам есть что сказать.
Заранее благодарен за любой ответ



Было бы что сказать я бы встрял;) В принципе та же 14 тд наверное могла и по эффективнее выступить в другой географии. Но в целом контрудар двух МК - оценивать не готов. Я не особо "в теме".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 428
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.11 02:29. Заголовок: zhur пишет: RUSLAN ..


zhur пишет:

 цитата:
RUSLAN

Это про какой мост речь? Если про мост в Борисове то у Кареля совсем не так описано. Карель хоть и занимался пропагандой но фактуру знал - за предотвращения взрыва один из офицеров 18 тд(отнюдь не танкист) получил РК.



Спасибо за замечание. Что-то с памятью моей стало... Книгу читал давненько. Придётся пречитать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 429
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 12:04. Заголовок: zhur пишет: один из..


zhur пишет:

 цитата:
один из офицеров 18 тд(отнюдь не танкист) получил РК.



Расскажите пожалуйста об этом поподробней

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 120
Зарегистрирован: 08.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 14:38. Заголовок: RUSLAN пишет: Расск..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Расскажите пожалуйста об этом поподробней



У Кареля есть про него.
И здесь http://www.ritterkreuztraeger-1939-45.de/Infanterie/B/Bu/Bukatschek-Otto.htm

Унтер командовал взводом мотопехеты, ворвался со своими людьми на мост и обезвредил(якобы перерубил шнуры) взрывное устройство.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 430
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.11 11:36. Заголовок: Может ли кто грамотн..


Может ли кто грамотно перевести этот текст. Сам не могу, языками не владею Пробовал через онлайн переводчики, ерунда какая то получается

Mit seiner Kompanie nimmt er dann am Ostfeldzug teil, wird aber am 01.07.1941 an der Beresina-Brücke durch einen Lungensteckschuß, 12 mm links vom Herzen, schwer verwundet. Eine Verwundung die ihn sein gesamtes Leben begleiten wird. Bei den Kämpfen an der Brücke hatte Bukatschek entscheidenden Anteil an der Übernahme der Brücken. In selbstständigem Entschluss stürmte er mit den ersten Schützen die Brücke und riss selbst die schon brennende Zündschnur zur Sprengung der Straßenbrücke auseinander, löschte mit einem Spaten das Feuer und zerschnitt die Zündschnur zur weiteren Sprengladung. Damit erreichte er die Sicherstellung des weiteren Vormarsches der gesamten Division. Beim Vorgehen auf die zweite Brücke wird er dann schwer verwundet. Für diesen Einsatz allerdings erhält er als Unteroffizier und Gruppenführer in der 10. (schweren) Kompanie des Schützen-Regiments 52 am 24.07.1941 das Ritterkreuz. Für ein Waldgefecht bei Ozgmowicze erhielt er später das Eiserne Kreuz I. Klasse, die Voraussetzung zur Verleihung des Ritterkreuzes.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 431
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.11 16:25. Заголовок: Симонов Константин М..


О боях под Борисовом...

Симонов Константин Михайлович
Разные дни войны.
Дневник писателя

http://militera.lib.ru/db/simonov_km/1_01.html

...Наконец часа через три над лесом низко прошло звено И-15. Мы вскочили, довольные, что наконец-то появились наши самолеты. Но они полили нас хорошей порцией свинца. Несколько человек рядом со мною было ранено — все в ноги. Как лежали в ряд, так их и пересекла пулеметная очередь.
Мы думали, что это случайность, ошибка, но самолеты развернулись и прошли над лесом во второй и в третий раз. Звезды на их крыльях были прекрасно нам видны. Когда они в третий раз прошли над лесом, кому-то из пулемета удалось сбить один самолет. Туда, где горел этот самолет, на опушку, побежало много народа. Бегавшие туда говорили, что из кабины вытащили труп полу сгоревшего немецкого летчика...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 432
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.11 18:25. Заголовок: RUSLAN пишет: Након..



 цитата:
Наконец часа через три над лесом низко прошло звено И-15. Мы вскочили, довольные, что наконец-то появились наши самолеты. Но они полили нас хорошей порцией свинца. Несколько человек рядом со мною было ранено — все в ноги. Как лежали в ряд, так их и пересекла пулеметная очередь.
Мы думали, что это случайность, ошибка, но самолеты развернулись и прошли над лесом во второй и в третий раз. Звезды на их крыльях были прекрасно нам видны. Когда они в третий раз прошли над лесом, кому-то из пулемета удалось сбить один самолет. Туда, где горел этот самолет, на опушку, побежало много народа. Бегавшие туда говорили, что из кабины вытащили труп полу сгоревшего немецкого летчика.




БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ № 1 НАЧАЛЬНИКА ГАРНИЗОНА
ШТАБ ГАРНИЗОНА гор. БОРИСОВ 29.6.41 17.30
Карта 100 000
1. Мелкие группы мотопехоты с танками и орудиями противника в течение 26-28.6.41 г. накопились в районе Смолевичи, ст. Красное Знамя по железнодорожной магистрали Борисов, Минск. По сведениям местных жителей, противник получал поддержку в артиллерии и танках авиадесантом. Противник находится в районе высоты 217.2 (9072), Смолевичи, Плисса. 29.6.41 г. с 10.00 до 14.00 мною организована разведка бронеэскадроном 1-й мотострелковой дивизии (Орша), противник вел огонь из 2-3 орудий среднего калибра и 4-6 орудий противотанковой обороны, из станковых и ручных пулеметов из района Плисса, Заречье, х. Охрана. Точный состав и силы противника разведать не удалось.

б) Установить входные и выходные ворота для самолетов и опознавательные сигналы, так как полеты авиации бессистемны и никакой связи с нами авиация не имеет. Есть факты бомбежки с самолетов нашей системы с нашими опознавательными знаками с жертвами для нас. Несколько таких самолетов сбиты нашей зенитной артиллерией. Убитые имеют документы командиров Красной Армии и партбилеты.

http://ru.wikisource.org/wiki/Сборник_боевых_документов/35/167

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 433
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.11 20:19. Заголовок: БРОНЕПОЕЗД №47 http:..


БРОНЕПОЕЗД №47
http://www.zhodinonews.by/?p=11239

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 434
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.11 17:28. Заголовок: RUSLAN пишет: У Кар..


RUSLAN пишет:

 цитата:
У Кареля к примеру, мост через Березину не взлетел на воздух, только из-за того что танки двигавшиеся по нему перебили шнур



Нашёл я хозяина этих слов, Крейзер это написал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 183 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 83
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет