On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.08 16:46. Заголовок: Разгром Западного фронта (продолжение)


На военно-историческом форуме http://vif2ne.ru/nvk/ кем-то был задан интересный вопрос: что изменилось бы в июне 1941 года, если вместо Д. Г. Павлова Западным фронтом командовал бы генерал армии Г. К. Жуков. Вопрос прозвучал после прочтения книги Дмитрия Егорова «Июнь 41-го разгром Западного фронта».
Однако тема развития не получила.
Учитывая, что Д. Егоров участник нашего форума, предлагаю обсудить причины разгрома на Западном фронте здесь: почему предсказуемое, в общем-то, поражение в Приграничном сражении приобрело характер катастрофы?
В этой связи предлагаю такую альтернативу.

Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 252 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


Навечно в списках...




Сообщение: 1196
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 12:49. Заголовок: :sm36: ..




Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 243
Настроение: Бодрое. суважения к труду участников форума.
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия, Ставрополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 12:51. Заголовок: OFS Посмотрел на ре..


OFS

Посмотрел на рейтиг темы до пяти звездочек поднялся. Может похулиганить, народ любит разборки, до 6 звезд рейтинг догнать??? Ну если Апрелев поляну накроет. Шучу

с уважением

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 634
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 12:55. Заголовок: Анжей пишет: Так, в..


Анжей пишет:

 цитата:
Так, вот если я хотя-бы одного человека от урода с большими звездами и двумя просветами защитил, то считай не зря профессия меня выбрала.


После этой фразы в театре раздались бы бурные овации - вы прекрасно играли роль в духе Данко. Только жизнь не театральная сцена - там несколько другие законы и в театральные постановки не верят.Анжей пишет:

 цитата:
да и кричать о собственной эксплуатации солдат не стоит,


Где это вы увидели, что я кричал?
Анжей пишет:

 цитата:
а то вдруг срок давности не вышел


"Чем ниже плебс, тем выше страсти" - не помню из какого спектакля текст...
bn065 пишет:

 цитата:
Вся беда в том, что в реальной армейской жизни 99,9% этих "защитников" с красными просветами - еще бОльшие уроды.
И по крупному счету им глубоко нас...ь и на армию, и на её проблемы. Армия для них - это просто поле, которое они "окучивают", и с которого они имеют свой "законный" гешефт .


На 100% согласен.


"В сентябре в результате вторжения в Польшу войск германского
вермахта суверенное славянское государство прекратило свое
существование, а его территория уже в который раз была раз-
делена - на этот раз между Священной Римской империей германского
народа (Райхом) и Союзом Советских Социалистических Республик (СССР)".
"Историк" Д.Егоров
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1153
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 14:00. Заголовок: ccsr пишет: После э..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1154
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.12 22:09. Заголовок: У меня по 75 сд есть..


У меня по 75 сд есть такие данные (на 1.11.1940/1.06.41/11.06.41/22.06.41)
Личный состав 11912/10070/?/11712
Винтовки
Обычные 7652///
Автомат 1100///
всего ?/?/11974
Пулеметы
ручные 467///
станковые 170///
зенитные 24//24
Минометы
50 мм 84//84
82 мм 54//54
120 мм 12//12
Полевые орудия
45мм ПТО 63//54
76мм 38//34
122мм 28//30
152мм 12//12
зенитные орудия
37мм 0//0
76мм 4//4
Танки 15 Т-37/38/ 5 Т37 и 10 Т38
Бронемашины 12//10 БА10 и 2 БА20
автомобили 431//438
трактора 72//72
лошади 2837/

В общем все довольно таки прилично, за исключением 37 мм ЗП и пистолетов-пулеметов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1158
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.12 16:54. Заголовок: ДОНЕСЕНИЯ О МОБИЛИЗА..


ДОНЕСЕНИЯ О МОБИЛИЗАЦИОННОЙ ГОТОВНОСТИ ЧАСТЕЙ ЗАПОВО
75 сд, дислокация — Мозырь (Д. 221. Л. 119 и об.)
I. Выводы командира соединения (части) о мобготовности:
Дивизия к отмобилизованию готова, нуждается в пополнении автотранспортом прод. фуражем, доназарядке 26 и 40 ВУС рядового состава и поверке приписного конского состава, обоза и автотранспорта.
Зам. ком. 75 сд, полковник (Мальцев). Верно: ст. ПН 2-ОМО, капитан [Подпись неразборчива].
23 ноября 1940 г.
II. Заключение штаба военного округа:
Части 75 стрелковой дивизии.к отмобилизованию готовы.
Зам. нач. штаба ЗапОВО, полковник Виноградов.
19 декабря 1940 г.

Управление 75 сд, 97 ОСБ, 75 ОБС, 282 ОЗАД, 82 ПТД, дислокация — [отсутствует] (Д. 221. Л. 120 и об.)
I. Выводы командира соединения (части) о мобготовности:
Управление дивизии к отмобилизованию готово, за исключением специальных автомашин. Недостаток 30% и тракторов недостает 27%.
Зам. ком. 75 сд, полковник Мальцев.
23 ноября 1940 г.
II. Заключение штаба военного округа:
Управление 75 стрелковой дивизии со спецчастями к отмобилизованию готовы.
Зам. нач. штаба ЗапОВО, полковник Виноградов.
19 декабря 1940 г.

Стрелковые полки 75 сд (34, 115,28 стр. полки), дислокация — [отсутствует] (Д. 221. Л. 121 и об.)
I. Выводы командира соединения (части) о мобготовности:
Стрелковые полки к отмобилизованию готовы.
Зам. ком. 75 сд, полковник Мальцев.
23 ноября 1940 г.
II. Заключение штаба военного округа:
Стрелковые полки 75 стрелковой дивизии к отмобилизованию готовы.
Зам. нач. штаба ЗапОВО, полковник Виноградов.
19 декабря 1940 г.

Артиллерийские полки 75 сд (68 АП, 235 ГАП), дислокация — [отсутствует] (Д. 221. Л. 122 и об.)
I. Выводы командира соединения (части) о мобготовности:
Артиллерийские полки к отмобилизованию готовы.
Зам. ком. 75 сд, полковник Мальцев.
23 ноября 1940 г.
II. Заключение штаба военного округа:
Артиллерийские полки 75 стрелковой дивизии к отмобилизованию готовы.
Зам. нач. штаба ЗапОВО, полковник Виноградов.
19 декабря 1940 г.

Тылы 75 сд (ПАХ, гурт скота, ДАЕМ, рота регулировщиков, ПОРАМ, 110 МСБ, 69 АБ, военторги), дислокация — [отсутствует] (Д. 221. Л. 123 и об.)
I. Выводы командира соединения (части) о мобготовности:
Тылы дивизии к отмобилизованию готовы неполностью, недостает 3 т автомашин или соответствующего количества по тоннажу другого автотранспорта. Желательно 3 т, т. к. 1,5 т[онные] автомашины потребуют увеличение шоферов.
Зам. ком. 75 сд, полковник Мальцев.
23 ноября 1940 г.
II. Заключение штаба военного округа:
Тылы 75 стрелковой дивизии к отмобилизованию готовы.
Зам. нач. штаба ЗапОВО, полковник Виноградов.

19 декабря 1940 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 295
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.13 22:56. Заголовок: Реанимация темы?


Думаю, заинтересованные лица уже видели опубликованный в Инете отчет-доклад командира 47 танкового полка 29-й мотодивизии 6-го мехкорпуса полковника Барышникова.
Важная крупинка информации на фоне информационного вакуума боевых действий тех дней.
Пытаясь наложить этот отчет на карту, не нашел ни деревни Бовки, ни Юземфоль.
Вместо Бовки - Борки, вместо Юземфоль - Юзефполь южнее Волковыска.
Так ли я все понял? Какие мнение?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1153
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.13 23:15. Заголовок: Aprelev пишет: опуб..


Aprelev пишет:

 цитата:
опубликованный в Инете отчет-доклад командира 47 танкового полка 29-й мотодивизии 6-го мехкорпуса полковника Барышникова.


Приветствую.
А ссылочку можно.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 1258
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.13 09:05. Заголовок: Надо искать в архиве..


Надо искать в архиве ВИФ2НЕ.

576. Справка-доклад командира 47-го танкового полка 29-й моторизованной дивизии И.Н.Барышникова от 9 августа 1941 г., введена в оборот 19.09.2012 г. участником L-Wolf, форум ВИФ2НЕ.

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1154
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.13 12:54. Заголовок: OFS Благодарю..


OFS
Благодарю

С уважением Belarus Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 180
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.13 01:03. Заголовок: Давным- давно на сай..


Давным- давно на сайте РККА с интересом прочитал воспоминания бывшего командира 55 сп 17 сд Г. Г. Скрипки. Воспоминания понравились. Автор толково рассказал о маршруте выдвижения полка, о месте его первого боя 24 июня 1941г. Все это можно проследить по карте. В их правдивости не было сомнений. Теперь однако сомнения появились...
Вопрос: с кем вел бой полк Скрипки во второй половине дня 24.6.41г.?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 1263
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.13 10:00. Заголовок: Если навскидку - с к..


Если навскидку - с кем-то из состава 57-го МК группы Гота.

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 182
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.13 12:01. Заголовок: Да. 24.6.41г. во 2-о..


Да. 24.6.41г. во 2-ой половине дня 18 мпд выдвигалась условно на рубеж Жирмуны, Радунь с задачей занять оборону! фронтом на юг. Части дивизии с севера дошли до перекрестка сев.-восточнее Радунь и повернули на восток и далее по дороге на юго-восток. Ни о каком бое южнее Радунь в документах дивизии данных не нашел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 184
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.13 18:23. Заголовок: Накопал наконец! А в..


Накопал наконец! А ведь не врал командир 55 сп подполковник Скрипка!!! Да, был бой. На том же самом месте. Только комполка дату перепутал - 26 июня. Бой был с частями 35 пд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 1264
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 15:00. Заголовок: О! Откудо дровишки? ..


О! Откудо дровишки? ЖБД 35 пд?

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 185
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.13 23:30. Заголовок: Да. ЖБД 35 пд. Танко..


Да. ЖБД 35 пд. Танков естественно не было, но немцам досталось. В 16.30 (время берлинское) немцы вошли в Радунь (похоже 24 июня там уже побывала 18 мпд, но ушла и два дня было безвластие).

Дальше из ЖБД:
Бой начался в 17.00 у высоты 158, 2. Русские стреляли из пулеметов, ПТО и тяжелых минометов. Авангардная 11-ая рота 109 пп залегла. Подошел самокатный эскадрон -командир эскадрона обер-лейтенант Фоглер убит, лейтенант Майсер ранен. 5-ая рота 111 пп правее самокатного эскадрона имеет перед собой сильного врага и с майором фон Кирхбахом окружена. Противник непрерывно проводит последывательные контратаки. В самокатном батальоне ранены обер-лейтенанты Штольтерфох, Вих и лейтенант Келер, однако могут дальше руководить, так как раны небольшие.
Амуниция для пулеметов иссякла. Между тем подошел кавэскадрон и задержан в качестве резерва.В конце концов пришла также тяжелая рота капитана Хозакера, которая установила на позиции свои пехотные орудия. Также объявилась 3-ая рота иптдн. Точас командир приказал открыть заградительный огонь по лесу. Тогда облегчилась ситуация.Давление врага падает. Враг остановлен перед передовыми частями, которые окапываются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2074
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 09:10. Заголовок: Это бои с окруженцам..


Это бои с окруженцами?

С уважением Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно в списках...




Сообщение: 1265
Настроение: Повысилось
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 10:10. Заголовок: Нет, это бой 55-го С..


Нет, это бой 55-го СП Скрипки.

Roma locuta, causa finita
Страшный человек, насилую историю в извращенной форме
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 186
Зарегистрирован: 01.11.10
Откуда: Литва, Укмерге
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.13 15:14. Заголовок: Нет подтверждения бо..


Нет подтверждения боя оставленной стрелковой роты. Очевидно его не было.

27.6
Вражеские контратаки у Гродно начинают спадать. Вероятно противник ищет пути отойти на северо-восток или восток. Поэтому необходимо как можно быстрее двигаться на юг, чтобы помешать этому.
07.10 Дальнейший марш. Цель марша-Василишки.
08.10 Достигнута высота 158 и обнаружено отсутствие противника. Марш проходит без воздействия противника.

Далее на радость Солонину:
В деревнях осталось очень много молодых гражданских, которых можно принять за русских солдат, которые вечером опять возьмут в руки оружие. Командир предлагает собрать этих гражданских в концлагерь [так в тексте] и охранять.
11.45 КП в Василишки. Контакта с противником нет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 121
Настроение: Подвысокое
Зарегистрирован: 17.04.08
Откуда: Сталиногорск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.13 00:12. Заголовок: Свидинский пишет: Д..


Свидинский пишет:

 цитата:
Да. ЖБД 35 пд.


Спасибо! Очень интересно!
А есть данные по потерям 35 I.D. за июнь 41г. либо первая декаду 07.41?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 252 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 90
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет