Отправлено: 12.04.08 08:04. Заголовок: Бои под Расейняем 23 - 26 июня 1941г.

В эту ветку предлагаю выкладывать материалы по боям под Расейняем, а также все, что касается участия в боевых действиях 2-й танковой дивизии.

 Отправлено: 07.08.12 14:47. Заголовок: На днях в Литве гост..

На днях в Литве гостил автор иллюстрированного издания "Фронтовая иллюстрация" Максим Коломиец. Была совершена поездка по местам, где в первые дни войны вела бои 2-ая танковая дивизия РККА. В результате поездки удалось с достаточно большой вероятностью установить, что легендарный танк КВ являлся танк КВ-1. Есть немало снимков этого танка. Эпизод № 52.
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv1_F32dov.html
На снимках видна лишь одна пробоина. Местный житель, который видел танк, также подтвердил. что была лишь одна пробоина. Немцы в своих документах упоминают об 13-ти попаданиях в танк. Также местные рассказали, что на пастбищах у д.Груздишке [2-3 шт.] было несколько сожженых советских танков. На месте их гибели около 25 лет практически не росла трава.

 Отправлено: 07.08.12 15:38. Заголовок: Свидинский пишет: Н..

Свидинский пишет:

цитата:

Немцы в своих документах упоминают об 13-ти попаданиях в танк.

Справедливости ради следует сказать, что первоначально немцы докладывали о 13-ти выстрелах. В 13 попаданий выстрелы превратились уже в вышестоящем штабе.

Свидинский пишет:

цитата:

Также местные рассказали, что на пастбищах у д.Груздишке

А еще в каких местах удалось побывать?

 Отправлено: 07.08.12 18:39. Заголовок: Свидинский На днях в..

Свидинский

цитата:

На днях в Литве гостил автор иллюстрированного издания "Фронтовая иллюстрация" Максим Коломиец. Была совершена поездка по местам, где в первые дни войны вела бои 2-ая танковая дивизия РККА. В результате поездки удалось с достаточно большой вероятностью установить, что легендарный танк КВ являлся танк КВ-1. Есть немало снимков этого танка. Эпизод № 52.

Что-то сомнительно. танк из легенды стоял на поле, а не на дороге

 Отправлено: 07.08.12 18:54. Заголовок: dik пишет: Что-то с..

dik пишет:

цитата:

Что-то сомнительно. танк из легенды стоял на поле, а не на дороге

Почему же? Стоял возле дороги и преграждал сообщение с кампфгруппой Рауса.

 Отправлено: 07.08.12 18:58. Заголовок: dik пишет: Что-то с..

dik пишет:

цитата:

Что-то сомнительно. танк из легенды стоял на поле, а не на дороге

Эта самая "легенда" есть в данной теме. Цитата из нее:

цитата:

Пока мы с гребня холма следили за танком, кто-то предположил, что он, возможно, поврежден и покинут экипажем, так как иначе трудно было объяснить, почему он неподвижно стоит посреди дороги, образуя прекрасную цель…

А танк в поле из какой-то другой легенды.

 Отправлено: 07.08.12 20:43. Заголовок: IAM пишет: А еще в ..

IAM пишет:

цитата:

А еще в каких местах удалось побывать?

Также посетили оба плацдарма 6 тд, ж.д. мост в районе Лидувенай, лес в районе Таутушяй, район Бетигала, район Восилишкис

 Отправлено: 08.08.12 06:33. Заголовок: Свидинский пишет: Т..

Свидинский пишет:

цитата:

Также посетили оба плацдарма 6 тд, ж.д. мост в районе Лидувенай, лес в районе Таутушяй, район Бетигала, район Восилишкис

Спасибо. Еще танки с фотографий удалось опознать? Или эти подробности будут позже?

 Отправлено: 08.08.12 07:48. Заголовок: IAM пишет: Справедл..

IAM пишет:

цитата:

Справедливости ради следует сказать, что первоначально немцы докладывали о 13-ти выстрелах. В 13 попаданий выстрелы превратились уже в вышестоящем штабе.

Формально да - в полковом жбд речь о выстрелах( в отличии от бригадного где речь о попаданиях). Однако Вы не находите что расчет флака был несколько криворук если умудрился попасть в такую цель как КВ стоящий на дороге( т.е. без использования естественных масок местности) с 13-гораза? Это как минимум странно.

 Отправлено: 08.08.12 08:54. Заголовок: zhur пишет: Однако ..

zhur пишет:

цитата:

Однако Вы не находите что расчет флака был несколько криворук если умудрился попасть в такую цель как КВ стоящий на дороге( т.е. без использования естественных масок местности) с 13-гораза? Это как минимум странно.

Многовато промахов, конечно, получается. Но, как я ранее на ВИФе уже писал, это можно объяснить значительной дистанцией до танка. На этой самой значительной дистанции могут быть и естественные маски местности (об этом говорит и попадание в башню). Кустики вдоль дороги росли опять же. Ну и криворукость и торопливость расчета я бы тоже со счетов совсем не сбрасывал.

 Отправлено: 08.08.12 09:18. Заголовок: IAM пишет: Но, как ..

IAM пишет:

цитата:

Но, как я ранее на ВИФе уже писал, это можно объяснить значительной дистанцией до танка.

Собственно ахт-ахт в роли ПТ-средства тем и занимались что попадали танки на "значительных дистанциях". Значительная дистанция это сколько по Вашему?

IAM пишет:

цитата:

На этой самой значительной дистанции могут быть и естественные маски местности (об этом говорит и попадание в башню).

Попадание в башню можно толковать по разному.

IAM пишет:

цитата:

Ну и криворукость и торопливость расчета я бы тоже со счетов совсем не сбрасывал.

Теоретически да.
Однако и запись в полковом жбд можно тоже объяснить всего лишь неудачным речевым оборотом. "удается 13-ю выстрелами уничтожить тяжелый танк" это не равнозначно "попали только с 13 выстрела".

Меня смущает еще один момент. Ну хорошо зенитчики с трясущимися от страха руками попал с 13 раза в "стального монстра".
Обычно после этого следует контрольный а то и два. Для надежности.

 Отправлено: 08.08.12 14:02. Заголовок: zhur пишет: Однако ..

zhur пишет:

цитата:

Однако и запись в полковом жбд можно тоже объяснить всего лишь неудачным речевым оборотом. "удается 13-ю выстрелами уничтожить тяжелый танк" это не равнозначно "попали только с 13 выстрела".

Как раз и не значит, что попали только с 13-го выстрела. Пробили с 13-го. Рикошетили. Кстати, у него в заднем левом крыле такая аккуратная дырочка, примерно 8,8 см. Так что попадания минимум 2 было.

 Отправлено: 08.08.12 14:22. Заголовок: zhur пишет: Собстве..

zhur пишет:

цитата:

Собственно ахт-ахт в роли ПТ-средства тем и занимались что попадали танки на "значительных дистанциях". Значительная дистанция это сколько по Вашему?

Да это известно. Но когда видна только башня в танк попасть значительно тяжелее. Насколько помню, флак мог пробить 75 мм обычным бронебоем с 1,5 км.

zhur пишет:

цитата:

Попадание в башню можно толковать по разному.

Можно, конечно. Но в случае с КВ-1Э №8 и 9 большинство попаданий были именно в корпус.

zhur пишет:

цитата:

Однако и запись в полковом жбд можно тоже объяснить всего лишь неудачным речевым оборотом. "удается 13-ю выстрелами уничтожить тяжелый танк" это не равнозначно "попали только с 13 выстрела".

А я и не утверждаю, что с 13-го выстрела попали. Важно что произвели 13 выстрелов.

zhur пишет:

цитата:

Меня смущает еще один момент. Ну хорошо зенитчики с трясущимися от страха руками попал с 13 раза в "стального монстра". Обычно после этого следует контрольный а то и два. Для надежности.

Возможно он попал первым выстрелом, а потом как раз пытался произвести контрольный:) Танк признаков жизни после попадания уже не подавал и попытки прекратили.

 Отправлено: 08.08.12 23:22. Заголовок: IAM пишет: Спасибо...

IAM пишет:

цитата:

Спасибо. Еще танки с фотографий удалось опознать? Или эти подробности будут позже?

Да, еще несколько эпизодов было привязано на местности. Производилась запись встреч с местными жителями на камеру и диктофон.
Было найдено несколько деталей, принадлежавших танку КВ. Подробности позднее сообщит Максим Коломиец.

 Отправлено: 09.08.12 14:26. Заголовок: Свидинский пишет: Д..

Свидинский пишет:

цитата:

Да, еще несколько эпизодов было привязано на местности. Производилась запись встреч с местными жителями на камеру и диктофон. Было найдено несколько деталей, принадлежавших танку КВ. Подробности позднее сообщит Максим Коломиец.

Спасибо. Буду ждать теперь подробностей.

 Отправлено: 24.10.12 18:45. Заголовок: пара доков по 2 тд. ..

пара доков по 2 тд.

 Отправлено: 25.10.12 18:44. Заголовок: CM6 пишет: пара док..

CM6 пишет:

цитата:

пара доков по 2 тд.

Спасибо большое.

 Отправлено: 25.10.12 19:04. Заголовок: CM6 пишет: пара док..

CM6 пишет:

цитата:

пара доков по 2 тд.

Спасибо за доки. Откуда они?
Правда непонятно что за части в приказе командира 2 тд: 12 бр ПТО и 3 КК

Теперь точно известны маршруты движения 2 тд к Расейняю и действия 2 мобэшелона.

Нет 2 листа доклада Коровникова?

 Отправлено: 25.10.12 20:40. Заголовок: Присоединяюсь к благ..

Присоединяюсь к благодарности за документы. Похоже экипаж легендарного танка КВ был из 1-го батальона 4 тп.

 Отправлено: 25.10.12 20:51. Заголовок: Свидинский пишет: П..

Свидинский пишет:

цитата:

Присоединяюсь к благодарности за документы. Похоже экипаж легендарного танка КВ был из 1-го батальона 4 тп.

Потому, что 4 ТП действовал правее?

 Отправлено: 25.10.12 21:08. Заголовок: прибалт пишет: Пото..

прибалт пишет:

цитата:

Потому, что 4 ТП действовал правее?

Да, именно так.