On-line: темрючанин, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 74
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.08 18:48. Заголовок: Об отступлении 8 А к Риге.


Несмотря на значительные потери понесенные в ходе пограничного сражения 8 А вырвалась из немецкого котла под Ригой. Как это было?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 94 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 67
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 16:01. Заголовок: Об 11 А.


Прорыв Гота сломал всю систему обороны Западного фронта. Изумляет способность немцев находить сасые слабые места. В то же время это был большой риск. Если бы удался контрудар группы Болдина, получилась бы такая каша. Оганизация этого контрудара хорошо описана у Солонина.
Восстановление реальных событий 1941 на Западном фронте - большой труд. Преклоняюсь.
С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 467
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 16:56. Заголовок: прибалт пишет: Прор..


прибалт пишет:

 цитата:
Прорыв Гота сломал всю систему обороны Западного фронта. Изумляет способность немцев находить сасые слабые места. В то же время это был большой риск. Если бы удался контрудар группы Болдина, получилась бы такая каша. Оганизация этого контрудара хорошо описана у Солонина.



А тогда куда ни ткни всё одно оборона рухнула бы. Причем Гот напоролся на пятую дивизию. Потом получил удар 5 и 7 мк. (под две тысячи танков). А Гудериан пропорол 14,17,20 мехкорпуса , затем схватился с частями быв.5,7,25,23 и 26 мк. И смог одолеть их. 14 сентября 24 мк соединился с 16 тд 1 тгр Клейста и окружил Киевскую группировку. А уже через несколько дней готовился к Тайфуну. Немецкая военная машина тогда была на пике могущества. Пришлось приложить максимум усилий чтобы хотя бы остановить её. Это стоило многих жертв, но это стоило того. Проигранные сражения тормозили немцев , отнимали силы. Целые армии гибли чтобы положить несколько батальонов немцев. В результате у них в ноябре 41 не хватило последнего батальона чтобы взять Москву , а в сентябре 42 Сталинград и Кавказ. Ошибки и просчеты были, была элементарная глупость и ненужная упертость в шаблон. Но вот мне до сих пор непонятно как в 43-м Красная Армия смогла взять инициативу в свои руки и погнать фрицев. Даже раненый этот зверь был очень силен.

А господин Солонин пытается сложные вещи объяснить простым и помоему наивным способом. Ну не было тогда силы способной противостоять вермахту. Тов.Сталин дружил с Гитлером именно чтобы отвадить хотя бы на время этого хищника от СССР. А Солонин предлагает вкопать 23 тыщ танков по периметру границы и тогда фрицы бы обламались.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 193
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 17:16. Заголовок: Остается вновь проци..


Остается вновь процитировать генерала Михневича: "Сила России в в ее расстояниях, на которых можно измотать, обескровить и уничтожить любого противника".
Насчет вкопать танки в землю. Тот же Михневич: "Важно не просто быть сильнее противника, а быть сильнее в конкретном месте и в конкретный момент времени". Любимые мной примеры из истории других армий. Немцы создали массу стационарных дивизий для обороны Атлантического вала и союзники методично их перебили одну за одной. Или французы со своей линией Мажино. Если оборона прорвана остается одно спасение контрудар. Для примера РККА на Курской дуге.
А насчет того как смогли взять инициативу в 1943, я так думаю.
1. Качество личного состава приблизительно уравнялось.
2. Количественный перевес у РККА сохранился.
3. Мы перестали бояться немцев, поняв что их можно побеждать, а у немцев наоборот появился страх. Почитайте немецкие мемуары, везде красной нитью, "как будто волшебник сидит за Уралом и лепит новые орды танков".
С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 596
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 17:17. Заголовок: Алтын пишет: А тогд..


Алтын пишет:

 цитата:
А тогда куда ни ткни всё одно оборона рухнула бы. Причем Гот напоролся на пятую дивизию. Потом получил удар 5 и 7 мк. (под две тысячи танков). А Гудериан пропорол 14,17,20 мехкорпуса , затем схватился с частями быв.5,7,25,23 и 26 мк. И смог одолеть их. 14 сентября 24 мк соединился с 16 тд 1 тгр Клейста и окружил Киевскую группировку. А уже через несколько дней готовился к Тайфуну. Немецкая военная машина тогда была на пике могущества. Пришлось приложить максимум усилий чтобы хотя бы остановить её. Это стоило многих жертв, но это стоило того. Проигранные сражения тормозили немцев , отнимали силы. Целые армии гибли чтобы положить несколько батальонов немцев. В результате у них в ноябре 41 не хватило последнего батальона чтобы взять Москву , а в сентябре 42 Сталинград и Кавказ. Ошибки и просчеты были, была элементарная глупость и ненужная упертость в шаблон. Но вот мне до сих пор непонятно как в 43-м Красная Армия смогла взять инициативу в свои руки и погнать фрицев. Даже раненый этот зверь был очень силен.



Это чья-то цитата?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 68
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 17:53. Заголовок: О силе немцев.


Одной силы мало. Сумели ведь остановить немцев под Шауляем. Однако они совершили маневр, всеми силами обрушились на 2 тд, разгромили ее и обошли Шауляй с юга. У немцев постоянно все в движении, упираясь в стену они ищут обход. Постоянно навязывают свою инициативу. Мы же без разведки, без стабилизации линии фронта тратим огромные силы в контрударах.
Что было бы если бы взорвали мосты через Неман? Да еще имея на правом берегу 10 артбр ПТО со 150 орудиями? О каком контрударе 5 и 7 мк Вы говорите? Что-то не слышал о боях Гота с 2000 танков в районе Гродно. Изначально РККА не сделала никаких выводов из германского опыта. Почитайте Иссерсона, один к одному он предвосхитил июнь 1941 года.
Погубить армию ради батальона немцев это не военное искусство, а преступление.
Что касается Солонина. У него намного глубже, чем 20000 танков вдоль границы, хотя конечно есть и дискуссионные суждения.
С уважением к участникам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 597
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 18:25. Заголовок: Анжей пишет: Если о..


Анжей пишет:

 цитата:
Если оборона прорвана остается одно спасение контрудар. Для примера РККА на Курской дуге.


Мне кажется, это неудачный пример. Лопуховского и Замулина читали?

Анжей пишет:

 цитата:
Немцы создали массу стационарных дивизий для обороны Атлантического вала и союзники методично их перебили одну за одной.


Немцы свои депо-дивизии создавали из-за напряженки со средствами механизации.

P.S. Прошу заводить новые ветки для обсуждения вопросов, близко не связанных с заявленной темой обсуждения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 195
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 18:43. Заголовок: Депо-дивизии немцы -..


Депо-дивизии немцы - это один из видов запасных дивизий, если мне не изменяет память создавали для быстрого восстановления потерь, для чего включали в их состав подразделения, которые несли наибольшие потери.
Согласен, что советские контрудары были организованы из рук вон плохо, но что было бы если бы их не было? Я думаю, что немцы перебили бы в летних котлах 1941 года не значительную часть РККА, а все поголовно. С кем бы тогда воевали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 121
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 19:39. Заголовок: Одной силы мало. Сумели ведь остановить немцев .....


Тут было оперативное превосходство - одна сторона имела управляемость и ударную мощь,а
другая - не изучив опыта и своего в Финляндии и тем более ничего не поняв в разгроме Польши
и Франции - не пыталась использовать единственно возможного варианта обороны с обеспечением
связи между эшелонами армий.
( ведь в Финляндии тоже дали противнику отмобилизоваться а сами стали планировать и сосредотачивать войска уже после начала боевых действий )
Пример Приб ОВО - семь дивизий прикрытия в "ниточку" вдоль границы.(8 армия - три дивизии
на границе- две дивизии уже неделю ( ? ) сосредотачиваются .
11 армия - четыре дивизии на границе - прочие уже неделю ( ? ) сосредотачиваются .
27 армия - две дивизии и бригада -рассеяны по побережью.
6 дивизий мехкорпусов - в районах ожидания но без артилерии .
Ж.Д. линии в Литве со страной не стыкуются,на 8-ю армию все оперативные запасы еще Локтионов
разместил в Таураге.
Шесть дивизий теркорпусов - ужаты до 6-ти тысячного штата,но после майской демобилизации
в них около четырех тысяч человек в каждой ,еще и человек по тристо из дивизии изъяли 14.06.41. Думают занарядить на дивизию по 6 тыс.благонадежных резервистов из "Союза"...
И это спустя неделю после начала развертывания "армий прикрытия" к 22.06.41 .
Да и еще около 60 тыс .военнослужащих РРКА в приграничной полосе - вместо того чтобы быть влиты в "тощие " дивизии по штатам 4/120 и 4/100 что-то пытаются достроить ...
А винтовки и пулеметы для них командарм 8-й армии - не в дивизиях 22 числа пытается взять ,избыток в дивизиях имелся,
собирается "из Риги " заказать - когда они БЕЗОРУЖНЫЕ или в плен взяты или по лесам рассеялись.
Тут и стратегический просчет Тимошенко-Жукова . /Ну ведь не могли не понимать -что противник
за два года войны уже не мог не развернуть свою армию,а планы прикрытия писали "а-ля 1914 год"
в рачете без нас немцы не начнут ... Ведь для боя нужны два противника /
А дуэт Тимошенко-Жуков такой важнейший фактор как соотношение пространство-время не учел вовсе.
И оперативная нераспорядительность генералов на местах.
В результате образцовый разгром РККА по мере поступления по-частям.
А "Сумели ведь остановить немцев под Шауляем" - одна из легенд .
Противника остановила отчаянным и удачным ударом 2-я танковая дивизия. А под Шауляем ждали вместо того что бы пытаться взаимодействовать с ней - но наверх доложили - "ОСТАНОВИЛИ". А 9-я бригада еще и танков уничтожила ... много.
А немецкий 26-й АК просто обходил в это время очаги сопротивления ...
Но тоже потом успели доложить "о занятии немцами Елгавы "(27-го) на два дня раньше чем в Елгаву вошли немецкие велосипедисты .

С уважением к Вашему мнению.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 598
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 19:55. Заголовок: Анжей пишет: Депо-д..


Анжей пишет:

 цитата:
Депо-дивизии немцы - это один из видов запасных дивизий, если мне не изменяет память создавали для быстрого восстановления потерь, для чего включали в их состав подразделения, которые несли наибольшие потери.



Да, Вы правы. Попутал я их со стационарными.

Анжей пишет:

 цитата:
Согласен, что советские контрудары были организованы из рук вон плохо, но что было бы если бы их не было? Я думаю, что немцы перебили бы в летних котлах 1941 года не значительную часть РККА, а все поголовно.



Про Курскую дугу же речь была.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 127
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.08 20:52. Заголовок: 8 А вырвалась ...


Ну по 8-й а надо начинать с того,что о ней написано в статье ВИЖ в номере 7 за 1974 год.
Там дана ее численность ,а в 34 сборнике что от тех 82-х тысяч человек осталось к 4.07.1941.
Ну и добавить сведения об артполках из "мурзилки" Кломийца

Развертывать ее на границе начали вовремя но почти за неделю развернуть не успели.
Из пяти сд три были на границе а /с добавлением к ним 3-х сб и саперного батальона 48-й сд.
а остаток 48-й сд./две трети / и 11-я сд и два кап "шли в районы прикрытия" ,поскольку ж.д.
не состыковывались/ латв.и литовск. колея/. Эта нестыковка ж.д. причина неудачи ясная
любому еще до начала боевых действий.Вот командарм 8-й армии и действовал стараясь
обеспечить благополучный отход на линию Даугавы,первый рубеж пригодный для обороны.
И то большая часть 90-й сд,отборной/слово элитной употреблять не стоит,поскольку уж очень неправильно употребляют его представители "российской"верхушки коих уже к "элите" отнести сложно/, и с сержантским составом имевшим опыт Финской войны...
А вот 10-я и 125-я сд все же отойти смогли ...
А вот части 12-го мк просто растворились,исключение -28-й мсп в район развертывания не выходивший ...

С уважением к вашему мнению.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 77
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 08:52. Заголовок: Боевой путь 12 мк.


12 мк никуда не растворился.
Под прикрытием дивизий 12-го мк, стрелковые и артиллерийские части 8-й армии с 25 июня начали организованный отход за реку Вента по линии Мажейкяй - Радвилишкис. Отход 11-го стрелкового корпуса прикрывала 202-я моторизованная дивизия. В это же время, 23-я танковая дивизия прикрывала отход соединений 10-го стрелкового корпуса. После занятия армией этого рубежа части 12-го мехкорпуса собирались за боевыми порядками пехоты в районе Мяжкуйчай. Восточнее сосредотачивалась 28-я танковая дивизия. Однако корпус недолго находился в этом районе. Противник легко обошел открытый левый фланг армии и устремился на Ригу. С целью предотвращения окружения, командующий 8-й армии осуществил ранее задуманное решение – перебросил на свой левый фланг 12-й мк. В свою очередь это решение негативно отразилось на боеспособности обескровленных стрелковых дивизий армии, которые не могли самостоятельно удерживать пехотные дивизии 18-й армии. В этих условиях продолжилось дробление 12-го механизированного корпуса и усиление танковыми подразделениями стрелковых дивизий, что в свою очередь снижало потенциал танковых дивизий.
27 июня немцы начинают осуществление плана по окружению 8 А перед Ригой. Для парирования удара оперативной группы 1-го ак, командование 8-й армии продолжило сосредоточение на своем левом фланге 12-го мк. В течение 27 июня 28-я танковая дивизия занимала оборону по берегу реки Муша на участке Вайды - Памуша. К вечеру противник обошел правый фланг дивизии, одновременно усилил обстрел с фронта артиллерией. В ходе боя танкисты дивизии подбили 6 танков и уничтожили 2 орудия противника. Потери дивизии составили - 8 танков. Командир 23-й танковой дивизии в м. Ионишкис получил устный приказ от генерал-майора Гусева о немедленном отводе дивизии через Елгава на Ригу, где получить дальнейшую задачу дивизии. 202 мсд выводится из сражения и начинае марш на правый берег зап. Двины для противодействия переправы 41 мк немцев у Екабпилса. В этот же день на немцев напоролась оперативная группа управления 12 мк. тяжело раненный командир корпуса генерал-майор Шестопалов попадает в плен. Командование 12-м механизированным корпусом принял начальник артиллерии корпуса полковник Разинцев, начальником штаба корпуса стал полковник В.Я. Гринберг.
28 июня 202 мсд с ходу атакует немцев под Екабпилсом. 23 тд переправляется на правый берег Зап.Двины в районе с. Тегумс. 28 тд от Бауска отходит к Митаве, затем, выполняя приказ командующего 8 А, отходит к Риге. Дивизия разбита на три отряда, часть ведет борьбу с немцами на переправах через Лиелупе под Митавой, часть отражает наступление оперативной группы 26 ак немцев под Ригой, часть переправляется на правый берег.
Наконец 29 июня. 202 мсд под давлением превосходящих сил противника отходит к Плявинасу. Слева от нее выходят части 11 сд, справа 48 сд. Им на помощь совершает марш 28 тд. Одновременно мсп 28 тд и 144 тп 23 тд ведут бои в районе Риги, прикрывая переправу 8 А. Остальные силы 23 тд держат переправу у Тегумса.
С уважением к участникам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 128
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 09:13. Заголовок: Под прикрытием дивизий 12-го мк


Попробуйте сравнить это с маршрутом боевой групы полковника Лаша из 1-го АК - она то и была
главным противником 12-го мк . Описание Лаша можно считать более ли менее достоверным.


С уважением к вашему мнению.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 79
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 09:23. Заголовок: Согласен. Противнико..


Согласен. Противником Лаша был Черняховский. Однако в 28 июня ему отдали приказ уходить на правый берег.
С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 626
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 12:17. Заголовок: Можно в рамках этой ..


Можно в рамках этой темы задавать вопросы по конкретным соединениям? Интересуют 11-я и 48-я дивизии.
По 48-й:
1. Можно коротенько описать ее боевые действия в июне 1941г.? Когда она получила приказ на выдвижение из Риги? Какая часть дивизии вела бои под Расейняем 23.06.? Куда потом отошла?
У меня есть такая информация. Где взял не помню. Верна ли она?

 цитата:
17 июня 1941г. начала выдвижение к госгранице. На 300 22 июня 4 стрелковых батальона с противотанковым дивизионом развернулись на госгранице на левом фланге 8-й армии, 2 батальона находились на марше западнее Расейняя, а главные силы дивизии находились в р-не западнее Шауляя.


Соответствует ли информация из ВиЖа о судьбе командира 48-й СД:

 цитата:
Богданов с группой бойцов и командиров уже 17 июля сдался немецкому разъезду в районе Новосвенцяны. 22 июля он был помещен в лагерь военнопленных в городе Сувалки и назначен старшим по лагерю. 26 июля на построении Богданов выдал немцам комиссара 48 сд полкового комиссара Фоминова и старшего политрука Колобанова, которые были затем этапированы из лагеря в неизвестном направлении.



По 11-й:
1. Можно описать ее боевые действия в июне 1941г.? Какие части успели выгрузится в Шедуве и Радвилишкасе до 24.06.41.?
2. Какие части дивизии могли вести бои с немцами из 1-й танковой дивизии в р-не нас. пункта Гринкишкис 24-25.06.41.?

По этим дивизиям есть какие-нибудь печатные источники? Мемуары и т.п.?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 84
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 13:17. Заголовок: О судьбе 48 сд.


О судьбе 48 сд наверное лучше всего знает Прохожий. Он служил в этой дивизии после войны и общался с ветеранами дивизии. На ветке о Двинске есть его сообщение. Если он продолжит я тоже буду рад.
Со своей стороны то же посмотрю.
С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 265
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.08 11:52. Заголовок: Рига. 1941 http://i0..


Рига. 1941






Танки 12 мк?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 208
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.08 22:04. Заголовок: Rīga -1941.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 209
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.08 00:47. Заголовок: Вахмистр -из дивизиона " spice " | штугов| на Эспланаде.


1.Вахмистр -из дивизиона " spice " | штугов| на Эспланаде у памятника Барклаю -де-Толи,точнее у постамента ,поскольку поставленный в 1912 году стоял только до первой мировой войны,потом долго стоял только пустой постамент ...

2. В связи с этим стоит возпроизвести статью о обороне Риги в 1941 году.
( ист. Латв.малая энциклопедия 1970 год стр.177-178 )
" Когда 27.06.1941. 26-й АК групы "Норд" занял Елгаву,появилась прямая угроза столице.В этот же день Совнарком и ЦК КП Латв.ССР переместились в Валку.Воинских частей в Риге не было,а
корабли Балтфлота и Латв.морского пароходства переместились в Таллин.
/ Правда о занятии Елгавы командование 26-го АК узнало только 29.06.41,когда в город вошли велосипедисты из разведбатальона 61-й ПД - это было около полудня ,а 27-го только начали выдвижение с линии Ауце-Васки,мешала 2-я т.д. /(прим.мое)
В городе была только штабная рота охраны Сев-Зап.фронта и части желдорохраны НКВД.

27.06.1941. оборонит позиции на правом берегу Даугавы заняли части Рижского полка рабочей
гвардии.
1-й батальон рабочей гвардии (командир А.Норбатович) - у понтоного моста,
2-й батальон рабочей гвардии (командир К.Годкалн) - у ж.д. и Земгальского мостов,
Позже в Ригу отошла от Бауски група пограчников под командованием майора О.Крастиня.
Затем 5-й мск полк НКВД
3-й батальон рабочей гвардии (командир Ф.Вейсенфельд) занял позиции в районе Кегумс-Кокнесе.
28.06. под давлением превосходящего потивника отход из Курземе через Рижские мосты начали 10-й сд 10 -го ск и 125-й сд 11-го ск 8-й армии .
1-й этап боев за город (борьба за мосты)
29.06.1941. преодолев сопротивление частей Красной Армии (в их числе и Рижское пехотное училище)в Пардаугаве ворвались на левый берег Даугавы и достигли мостов .Разведгрупа противника с 3-мя танками прорвалась по ж.д. мосту на правый берег (Понтонный и Земгальский мосты были взорваны). Под вечер мост взорвали,танки взорвали,пехотинцев - уничтожили.
2-й этап боев за город
На этом этапе главной целью было не допустить переправы противника на територии города.
Артилерия противника безжалостно обстреливала правый берег Даугавы.Погибли от артогня
гитлеровцев церьковь Петра,дом Черноголовых,Ратхаус и многие другие памятники архиектуры.
В борьбе приняли участие 1 -й и 2-й батальоны рабочей гвардии ,62-й сп 10-й сд 10 -го ск и 125-й сд 11-го ск, 47-й кап и 5-й полк НКВД .30.06. город оставили бойцы батальонов рабочей гвардии,и начали отход на Валку , а в ночь с 30.06. на 1.07. части 10 -го ск.
1.07.немецкие войска вошли в Ригу.

Оборона Риги не позволила противнику штурмом овладеть городом и дала два дня для эвакуации населения."


Статья достаточно правдивая,и к примеру легенды от Анфилова о контрударе частей 8-й армии
отбившей левый берег и обеспечившей отход частей 8- й армии не повторяет.

3. В этой же энциклопедии имеется и статья о Крише Годкалне
" (1902.9.12-1941.26.07) Участник революционного и подпольного движения в Латвии с 1927 года.
Родился в крестьянской семье в Зантском пагасте (волости) . Революционную деятельность начал
в 1927 году в Салдусе,далее в Слоке и на Рижском взморье ,где возглавлял с 1939 года подпольную комунитстич.организацию,несколько раз арестовывался. С востановлением в 1940 году Советской власти в Латвии на хоз.работе,
один из организаторов возобновляемой рабочей гвардии в июне 1941 года, командир
2-го Рижского батальона рабочей гвардии ,погиб в бою в Эстонии 1941.26.07."


4. А фото Т-26 подбитых на левом берегу Даугавы при потытке сбить групу Лаша и пробиться к ж.д.
мосту из 23 - й т.д.


5. Человек взорвавший (заминировавший) Рижские мосты.
( хотя может это и к теме о тер.корпусах)
А еще может интересен и человек заминировавший Рижские мосты -Янис Роберт Пельцерс
( писали что и взорваший,но после 1991 года в своем рассказе он утверждал что только минировал , а взрывал не он ," мол латыши сами свои мосты ... ")

Ист.журнал "Кадет" нр.30 .2002 стр.64-66
"сначала остановились у штаба на Кр.Валдемара,получил задание от подполковника Заке,работу
принял капитан,проверил цепи,отметили командировку и нас отпустили "

А это уже некролог.
Янис Роберт Пельцерс,
(1913.1.10.-2003.12.07.)
Родился в Эргли,недалеко от Цесиса.
Служил в армии ЛР в Болдерайском саперном полку- заместитель офицера, 1.09.1939 года присвоено звание лейтенант .
Зачислен в том же звании в РККА где служил в 305 отд.саперном батальоне тер.к-са.
После начала войны с командой из 20 человек,на 2-х а/м Форд -Вайрогс с взрывчаткой прибыл
25.06.41 .в Ригу , где оставив а/м у Пороховой башни, там размещалось Рижское пех.училище ,произвел минирование всех 3-х мостов с закладкой зарядов и двойным воспламенением , электрическим и огневым , после чего отходил в направлении на Гулбене со своей командой .
(но минирование было надежным - ж.д. мост взорвали только в 2 часа ночи ,причем на нем были
и разравы тяжелых советских артснарядов ,калибра 122 или 152 мм (? какого калибра ) . Орудия 47-го КАП стояли
в районе привокзальной площади и стреляли по району Закюсала ...)
Уволен из РККА в июле 1941 года по ст.43.
( Кстати часть саперов 305 го батальона отходила в Россию и они же взрывали мосты в районе
Новгорода через реку Великую ( ? ).
В 1943 году мобилизован в Вермахт,полиц.батальон ст. лейтенант ком роты .
( "Охрана ж.д. мостов" )
В октябре 1944 года с частью своих людей дизертировал. 9.03.1945 арестован ,заключен в тюрьму в Лиепае.
В мае 1945 года -освобожден .
45-46 годы на свободе,в 1946 году арестован и получил 15 лет тюрьмы. Амнистирован в 1954 году.
Жил в городе Бауске. Ушел из жизни в 2003 году.


С уважением к Вашему мнению.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 239
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.08 20:09. Заголовок: Уважаемый Анжей опуб..


Уважаемый Анжей опубликовал фотографии.
Нельзя ли представить аннотации к ним.
Уважаемый Pav.R. пишет

 цитата:
Статья достаточно правдивая,и к примеру легенды от Анфилова о контрударе частей 8-й армии
отбившей левый берег и обеспечившей отход частей 8- й армии не повторяет.


Что Вы имеете ввиду под контрударом? Если атаку подошедших с юго-запада частей 8 А, то они действительно атаковали и не позволили немцам отрезать 8 А от мостов.
За бои рабочей гвардии за мосты спасибо.
С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 210
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.08 00:38. Заголовок: Что Вы имеете ввиду под контрударом?


"Что Вы имеете ввиду под контрударом? Если атаку подошедших с юго-запада частей 8 А, то они действительно атаковали и не позволили немцам отрезать 8 А от мостов. "

В.А.Анфилов " Провал "Блицкрига",М.,1974
стр.351.
"30.июня утром авангардные части 1 и 26-го АК 18-й А захватили мосты в городе.Это еще
более осложнило положение 8-й армии... Чтобы обеспечить отход частей через Ригу ...советские войска перешли в контратаку .
Внезапным ударом с востока частям 10-го ск генерал-майора И.И.Фадеева удалось выбить врага из Риги и обеспечить отход своих войск через город.Лишь вечером,когда вновь возникла угроза захвата мостов противником,советские воины подорвали понтонный,автодорожный и железнодорожный мосты через Западную Двину."

И это резунообразное писание крупнейшего специалиста по началу ВОВ было издано тиражом
в 50 тыс. причем он писал и переиздавал в новых обложках и названиях ...
На фоне такого несоответствия фактам и "расцвел гений РЕЗУНА".
В одном абзаце и сколько несоответсвия фактам ... даже выставленным в музее города Рига фотографий и т.д. было в то время достаточно что бы не верить печатному слову официального
историка. Причем неправда не ради каких-то идеологических выгод - просто по-небрежности.
Что не мог проверить дату - ?
Или его не пустили бы к документам 22 й МСД НКВД и 47-го КАП -?

В той же газете "Ригас Балс" печатались фотографии пожара на Ратушной площади и рассказ командира 47-го КАП о бое за мосты .
Живы были и участники и очевидцы тех событий,в сборнике "В дни войны" в 1964 году были
расказы участнков боев за Ригу 29-30 июня,в трехтомнике "Борьба за советскую Прибалтику ВОВ ",тоже была правда написанная участниками , а поинтересоваться не было возможности ?
В результате "официальная " ,но легко разоблачаемая, историческая неправда.

Такие историки ,как В.А.Анфилов , и подорвали доверие к советской прессе ... и вырастили
резуна,соколова,солонина и т.д.


С уважением к Вашему мнению.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 94 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 82
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет