Отправлено: 13.04.08 18:48. Заголовок: Об отступлении 8 А к Риге.

Несмотря на значительные потери понесенные в ходе пограничного сражения 8 А вырвалась из немецкого котла под Ригой. Как это было?

 Отправлено: 11.04.08 16:01. Заголовок: Об 11 А.

Прорыв Гота сломал всю систему обороны Западного фронта. Изумляет способность немцев находить сасые слабые места. В то же время это был большой риск. Если бы удался контрудар группы Болдина, получилась бы такая каша. Оганизация этого контрудара хорошо описана у Солонина.
Восстановление реальных событий 1941 на Западном фронте - большой труд. Преклоняюсь.
С уважением.

 Отправлено: 11.04.08 16:56. Заголовок: прибалт пишет: Прор..

прибалт пишет:

цитата:

Прорыв Гота сломал всю систему обороны Западного фронта. Изумляет способность немцев находить сасые слабые места. В то же время это был большой риск. Если бы удался контрудар группы Болдина, получилась бы такая каша. Оганизация этого контрудара хорошо описана у Солонина.

А тогда куда ни ткни всё одно оборона рухнула бы. Причем Гот напоролся на пятую дивизию. Потом получил удар 5 и 7 мк. (под две тысячи танков). А Гудериан пропорол 14,17,20 мехкорпуса , затем схватился с частями быв.5,7,25,23 и 26 мк. И смог одолеть их. 14 сентября 24 мк соединился с 16 тд 1 тгр Клейста и окружил Киевскую группировку. А уже через несколько дней готовился к Тайфуну. Немецкая военная машина тогда была на пике могущества. Пришлось приложить максимум усилий чтобы хотя бы остановить её. Это стоило многих жертв, но это стоило того. Проигранные сражения тормозили немцев , отнимали силы. Целые армии гибли чтобы положить несколько батальонов немцев. В результате у них в ноябре 41 не хватило последнего батальона чтобы взять Москву , а в сентябре 42 Сталинград и Кавказ. Ошибки и просчеты были, была элементарная глупость и ненужная упертость в шаблон. Но вот мне до сих пор непонятно как в 43-м Красная Армия смогла взять инициативу в свои руки и погнать фрицев. Даже раненый этот зверь был очень силен.

А господин Солонин пытается сложные вещи объяснить простым и помоему наивным способом. Ну не было тогда силы способной противостоять вермахту. Тов.Сталин дружил с Гитлером именно чтобы отвадить хотя бы на время этого хищника от СССР. А Солонин предлагает вкопать 23 тыщ танков по периметру границы и тогда фрицы бы обламались.

 Отправлено: 11.04.08 17:16. Заголовок: Остается вновь проци..

Остается вновь процитировать генерала Михневича: "Сила России в в ее расстояниях, на которых можно измотать, обескровить и уничтожить любого противника".
Насчет вкопать танки в землю. Тот же Михневич: "Важно не просто быть сильнее противника, а быть сильнее в конкретном месте и в конкретный момент времени". Любимые мной примеры из истории других армий. Немцы создали массу стационарных дивизий для обороны Атлантического вала и союзники методично их перебили одну за одной. Или французы со своей линией Мажино. Если оборона прорвана остается одно спасение контрудар. Для примера РККА на Курской дуге.
А насчет того как смогли взять инициативу в 1943, я так думаю.
1. Качество личного состава приблизительно уравнялось.
2. Количественный перевес у РККА сохранился.
3. Мы перестали бояться немцев, поняв что их можно побеждать, а у немцев наоборот появился страх. Почитайте немецкие мемуары, везде красной нитью, "как будто волшебник сидит за Уралом и лепит новые орды танков".
С уважением.

 Отправлено: 11.04.08 17:17. Заголовок: Алтын пишет: А тогд..

Алтын пишет:

цитата:

А тогда куда ни ткни всё одно оборона рухнула бы. Причем Гот напоролся на пятую дивизию. Потом получил удар 5 и 7 мк. (под две тысячи танков). А Гудериан пропорол 14,17,20 мехкорпуса , затем схватился с частями быв.5,7,25,23 и 26 мк. И смог одолеть их. 14 сентября 24 мк соединился с 16 тд 1 тгр Клейста и окружил Киевскую группировку. А уже через несколько дней готовился к Тайфуну. Немецкая военная машина тогда была на пике могущества. Пришлось приложить максимум усилий чтобы хотя бы остановить её. Это стоило многих жертв, но это стоило того. Проигранные сражения тормозили немцев , отнимали силы. Целые армии гибли чтобы положить несколько батальонов немцев. В результате у них в ноябре 41 не хватило последнего батальона чтобы взять Москву , а в сентябре 42 Сталинград и Кавказ. Ошибки и просчеты были, была элементарная глупость и ненужная упертость в шаблон. Но вот мне до сих пор непонятно как в 43-м Красная Армия смогла взять инициативу в свои руки и погнать фрицев. Даже раненый этот зверь был очень силен.

Это чья-то цитата?

 Отправлено: 11.04.08 17:53. Заголовок: О силе немцев.

Одной силы мало. Сумели ведь остановить немцев под Шауляем. Однако они совершили маневр, всеми силами обрушились на 2 тд, разгромили ее и обошли Шауляй с юга. У немцев постоянно все в движении, упираясь в стену они ищут обход. Постоянно навязывают свою инициативу. Мы же без разведки, без стабилизации линии фронта тратим огромные силы в контрударах.
Что было бы если бы взорвали мосты через Неман? Да еще имея на правом берегу 10 артбр ПТО со 150 орудиями? О каком контрударе 5 и 7 мк Вы говорите? Что-то не слышал о боях Гота с 2000 танков в районе Гродно. Изначально РККА не сделала никаких выводов из германского опыта. Почитайте Иссерсона, один к одному он предвосхитил июнь 1941 года.
Погубить армию ради батальона немцев это не военное искусство, а преступление.
Что касается Солонина. У него намного глубже, чем 20000 танков вдоль границы, хотя конечно есть и дискуссионные суждения.
С уважением к участникам.

 Отправлено: 11.04.08 18:25. Заголовок: Анжей пишет: Если о..

Анжей пишет:

цитата:

Если оборона прорвана остается одно спасение контрудар. Для примера РККА на Курской дуге.

Мне кажется, это неудачный пример. Лопуховского и Замулина читали?

Анжей пишет:

цитата:

Немцы создали массу стационарных дивизий для обороны Атлантического вала и союзники методично их перебили одну за одной.

Немцы свои депо-дивизии создавали из-за напряженки со средствами механизации.

P.S. Прошу заводить новые ветки для обсуждения вопросов, близко не связанных с заявленной темой обсуждения.

 Отправлено: 11.04.08 18:43. Заголовок: Депо-дивизии немцы -..

Депо-дивизии немцы - это один из видов запасных дивизий, если мне не изменяет память создавали для быстрого восстановления потерь, для чего включали в их состав подразделения, которые несли наибольшие потери.
Согласен, что советские контрудары были организованы из рук вон плохо, но что было бы если бы их не было? Я думаю, что немцы перебили бы в летних котлах 1941 года не значительную часть РККА, а все поголовно. С кем бы тогда воевали?

 Отправлено: 11.04.08 19:39. Заголовок: Одной силы мало. Сумели ведь остановить немцев .....

Тут было оперативное превосходство - одна сторона имела управляемость и ударную мощь,а
другая - не изучив опыта и своего в Финляндии и тем более ничего не поняв в разгроме Польши
и Франции - не пыталась использовать единственно возможного варианта обороны с обеспечением
связи между эшелонами армий.
( ведь в Финляндии тоже дали противнику отмобилизоваться а сами стали планировать и сосредотачивать войска уже после начала боевых действий )
Пример Приб ОВО - семь дивизий прикрытия в "ниточку" вдоль границы.(8 армия - три дивизии
на границе- две дивизии уже неделю ( ? ) сосредотачиваются .
11 армия - четыре дивизии на границе - прочие уже неделю ( ? ) сосредотачиваются .
27 армия - две дивизии и бригада -рассеяны по побережью.
6 дивизий мехкорпусов - в районах ожидания но без артилерии .
Ж.Д. линии в Литве со страной не стыкуются,на 8-ю армию все оперативные запасы еще Локтионов
разместил в Таураге.
Шесть дивизий теркорпусов - ужаты до 6-ти тысячного штата,но после майской демобилизации
в них около четырех тысяч человек в каждой ,еще и человек по тристо из дивизии изъяли 14.06.41. Думают занарядить на дивизию по 6 тыс.благонадежных резервистов из "Союза"...
И это спустя неделю после начала развертывания "армий прикрытия" к 22.06.41 .
Да и еще около 60 тыс .военнослужащих РРКА в приграничной полосе - вместо того чтобы быть влиты в "тощие " дивизии по штатам 4/120 и 4/100 что-то пытаются достроить ...
А винтовки и пулеметы для них командарм 8-й армии - не в дивизиях 22 числа пытается взять ,избыток в дивизиях имелся,
собирается "из Риги " заказать - когда они БЕЗОРУЖНЫЕ или в плен взяты или по лесам рассеялись.
Тут и стратегический просчет Тимошенко-Жукова . /Ну ведь не могли не понимать -что противник
за два года войны уже не мог не развернуть свою армию,а планы прикрытия писали "а-ля 1914 год"
в рачете без нас немцы не начнут ... Ведь для боя нужны два противника /
А дуэт Тимошенко-Жуков такой важнейший фактор как соотношение пространство-время не учел вовсе.
И оперативная нераспорядительность генералов на местах.
В результате образцовый разгром РККА по мере поступления по-частям.
А "Сумели ведь остановить немцев под Шауляем" - одна из легенд .
Противника остановила отчаянным и удачным ударом 2-я танковая дивизия. А под Шауляем ждали вместо того что бы пытаться взаимодействовать с ней - но наверх доложили - "ОСТАНОВИЛИ". А 9-я бригада еще и танков уничтожила ... много.
А немецкий 26-й АК просто обходил в это время очаги сопротивления ...
Но тоже потом успели доложить "о занятии немцами Елгавы "(27-го) на два дня раньше чем в Елгаву вошли немецкие велосипедисты .

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 11.04.08 19:55. Заголовок: Анжей пишет: Депо-д..

Анжей пишет:

цитата:

Депо-дивизии немцы - это один из видов запасных дивизий, если мне не изменяет память создавали для быстрого восстановления потерь, для чего включали в их состав подразделения, которые несли наибольшие потери.

Да, Вы правы. Попутал я их со стационарными.

Анжей пишет:

цитата:

Согласен, что советские контрудары были организованы из рук вон плохо, но что было бы если бы их не было? Я думаю, что немцы перебили бы в летних котлах 1941 года не значительную часть РККА, а все поголовно.

Про Курскую дугу же речь была.

 Отправлено: 13.04.08 20:52. Заголовок: 8 А вырвалась ...

Ну по 8-й а надо начинать с того,что о ней написано в статье ВИЖ в номере 7 за 1974 год.
Там дана ее численность ,а в 34 сборнике что от тех 82-х тысяч человек осталось к 4.07.1941.
Ну и добавить сведения об артполках из "мурзилки" Кломийца

Развертывать ее на границе начали вовремя но почти за неделю развернуть не успели.
Из пяти сд три были на границе а /с добавлением к ним 3-х сб и саперного батальона 48-й сд.
а остаток 48-й сд./две трети / и 11-я сд и два кап "шли в районы прикрытия" ,поскольку ж.д.
не состыковывались/ латв.и литовск. колея/. Эта нестыковка ж.д. причина неудачи ясная
любому еще до начала боевых действий.Вот командарм 8-й армии и действовал стараясь
обеспечить благополучный отход на линию Даугавы,первый рубеж пригодный для обороны.
И то большая часть 90-й сд,отборной/слово элитной употреблять не стоит,поскольку уж очень неправильно употребляют его представители "российской"верхушки коих уже к "элите" отнести сложно/, и с сержантским составом имевшим опыт Финской войны...
А вот 10-я и 125-я сд все же отойти смогли ...
А вот части 12-го мк просто растворились,исключение -28-й мсп в район развертывания не выходивший ...

С уважением к вашему мнению.

 Отправлено: 14.04.08 08:52. Заголовок: Боевой путь 12 мк.

12 мк никуда не растворился.
Под прикрытием дивизий 12-го мк, стрелковые и артиллерийские части 8-й армии с 25 июня начали организованный отход за реку Вента по линии Мажейкяй - Радвилишкис. Отход 11-го стрелкового корпуса прикрывала 202-я моторизованная дивизия. В это же время, 23-я танковая дивизия прикрывала отход соединений 10-го стрелкового корпуса. После занятия армией этого рубежа части 12-го мехкорпуса собирались за боевыми порядками пехоты в районе Мяжкуйчай. Восточнее сосредотачивалась 28-я танковая дивизия. Однако корпус недолго находился в этом районе. Противник легко обошел открытый левый фланг армии и устремился на Ригу. С целью предотвращения окружения, командующий 8-й армии осуществил ранее задуманное решение – перебросил на свой левый фланг 12-й мк. В свою очередь это решение негативно отразилось на боеспособности обескровленных стрелковых дивизий армии, которые не могли самостоятельно удерживать пехотные дивизии 18-й армии. В этих условиях продолжилось дробление 12-го механизированного корпуса и усиление танковыми подразделениями стрелковых дивизий, что в свою очередь снижало потенциал танковых дивизий.
27 июня немцы начинают осуществление плана по окружению 8 А перед Ригой. Для парирования удара оперативной группы 1-го ак, командование 8-й армии продолжило сосредоточение на своем левом фланге 12-го мк. В течение 27 июня 28-я танковая дивизия занимала оборону по берегу реки Муша на участке Вайды - Памуша. К вечеру противник обошел правый фланг дивизии, одновременно усилил обстрел с фронта артиллерией. В ходе боя танкисты дивизии подбили 6 танков и уничтожили 2 орудия противника. Потери дивизии составили - 8 танков. Командир 23-й танковой дивизии в м. Ионишкис получил устный приказ от генерал-майора Гусева о немедленном отводе дивизии через Елгава на Ригу, где получить дальнейшую задачу дивизии. 202 мсд выводится из сражения и начинае марш на правый берег зап. Двины для противодействия переправы 41 мк немцев у Екабпилса. В этот же день на немцев напоролась оперативная группа управления 12 мк. тяжело раненный командир корпуса генерал-майор Шестопалов попадает в плен. Командование 12-м механизированным корпусом принял начальник артиллерии корпуса полковник Разинцев, начальником штаба корпуса стал полковник В.Я. Гринберг.
28 июня 202 мсд с ходу атакует немцев под Екабпилсом. 23 тд переправляется на правый берег Зап.Двины в районе с. Тегумс. 28 тд от Бауска отходит к Митаве, затем, выполняя приказ командующего 8 А, отходит к Риге. Дивизия разбита на три отряда, часть ведет борьбу с немцами на переправах через Лиелупе под Митавой, часть отражает наступление оперативной группы 26 ак немцев под Ригой, часть переправляется на правый берег.
Наконец 29 июня. 202 мсд под давлением превосходящих сил противника отходит к Плявинасу. Слева от нее выходят части 11 сд, справа 48 сд. Им на помощь совершает марш 28 тд. Одновременно мсп 28 тд и 144 тп 23 тд ведут бои в районе Риги, прикрывая переправу 8 А. Остальные силы 23 тд держат переправу у Тегумса.
С уважением к участникам.

 Отправлено: 14.04.08 09:13. Заголовок: Под прикрытием дивизий 12-го мк

Попробуйте сравнить это с маршрутом боевой групы полковника Лаша из 1-го АК - она то и была
главным противником 12-го мк . Описание Лаша можно считать более ли менее достоверным.


С уважением к вашему мнению.

 Отправлено: 14.04.08 09:23. Заголовок: Согласен. Противнико..

Согласен. Противником Лаша был Черняховский. Однако в 28 июня ему отдали приказ уходить на правый берег.
С уважением.

 Отправлено: 14.04.08 12:17. Заголовок: Можно в рамках этой ..

Можно в рамках этой темы задавать вопросы по конкретным соединениям? Интересуют 11-я и 48-я дивизии.
По 48-й:
1. Можно коротенько описать ее боевые действия в июне 1941г.? Когда она получила приказ на выдвижение из Риги? Какая часть дивизии вела бои под Расейняем 23.06.? Куда потом отошла?
У меня есть такая информация. Где взял не помню. Верна ли она?

цитата:

17 июня 1941г. начала выдвижение к госгранице. На 300 22 июня 4 стрелковых батальона с противотанковым дивизионом развернулись на госгранице на левом фланге 8-й армии, 2 батальона находились на марше западнее Расейняя, а главные силы дивизии находились в р-не западнее Шауляя.

Соответствует ли информация из ВиЖа о судьбе командира 48-й СД:

цитата:

Богданов с группой бойцов и командиров уже 17 июля сдался немецкому разъезду в районе Новосвенцяны. 22 июля он был помещен в лагерь военнопленных в городе Сувалки и назначен старшим по лагерю. 26 июля на построении Богданов выдал немцам комиссара 48 сд полкового комиссара Фоминова и старшего политрука Колобанова, которые были затем этапированы из лагеря в неизвестном направлении.

По 11-й:
1. Можно описать ее боевые действия в июне 1941г.? Какие части успели выгрузится в Шедуве и Радвилишкасе до 24.06.41.?
2. Какие части дивизии могли вести бои с немцами из 1-й танковой дивизии в р-не нас. пункта Гринкишкис 24-25.06.41.?

По этим дивизиям есть какие-нибудь печатные источники? Мемуары и т.п.?

 Отправлено: 14.04.08 13:17. Заголовок: О судьбе 48 сд.

О судьбе 48 сд наверное лучше всего знает Прохожий. Он служил в этой дивизии после войны и общался с ветеранами дивизии. На ветке о Двинске есть его сообщение. Если он продолжит я тоже буду рад.
Со своей стороны то же посмотрю.
С уважением.

 Отправлено: 16.05.08 11:52. Заголовок: Рига. 1941 http://i0..

Рига. 1941






Танки 12 мк?

 Отправлено: 16.05.08 22:04. Заголовок: Rīga -1941.

 Отправлено: 17.05.08 00:47. Заголовок: Вахмистр -из дивизиона " spice " | штугов| на Эспланаде.

1.Вахмистр -из дивизиона " spice " | штугов| на Эспланаде у памятника Барклаю -де-Толи,точнее у постамента ,поскольку поставленный в 1912 году стоял только до первой мировой войны,потом долго стоял только пустой постамент ...

2. В связи с этим стоит возпроизвести статью о обороне Риги в 1941 году.
( ист. Латв.малая энциклопедия 1970 год стр.177-178 )
" Когда 27.06.1941. 26-й АК групы "Норд" занял Елгаву,появилась прямая угроза столице.В этот же день Совнарком и ЦК КП Латв.ССР переместились в Валку.Воинских частей в Риге не было,а
корабли Балтфлота и Латв.морского пароходства переместились в Таллин.
/ Правда о занятии Елгавы командование 26-го АК узнало только 29.06.41,когда в город вошли велосипедисты из разведбатальона 61-й ПД - это было около полудня ,а 27-го только начали выдвижение с линии Ауце-Васки,мешала 2-я т.д. /(прим.мое)
В городе была только штабная рота охраны Сев-Зап.фронта и части желдорохраны НКВД.

27.06.1941. оборонит позиции на правом берегу Даугавы заняли части Рижского полка рабочей
гвардии.
1-й батальон рабочей гвардии (командир А.Норбатович) - у понтоного моста,
2-й батальон рабочей гвардии (командир К.Годкалн) - у ж.д. и Земгальского мостов,
Позже в Ригу отошла от Бауски група пограчников под командованием майора О.Крастиня.
Затем 5-й мск полк НКВД
3-й батальон рабочей гвардии (командир Ф.Вейсенфельд) занял позиции в районе Кегумс-Кокнесе.
28.06. под давлением превосходящего потивника отход из Курземе через Рижские мосты начали 10-й сд 10 -го ск и 125-й сд 11-го ск 8-й армии .
1-й этап боев за город (борьба за мосты)
29.06.1941. преодолев сопротивление частей Красной Армии (в их числе и Рижское пехотное училище)в Пардаугаве ворвались на левый берег Даугавы и достигли мостов .Разведгрупа противника с 3-мя танками прорвалась по ж.д. мосту на правый берег (Понтонный и Земгальский мосты были взорваны). Под вечер мост взорвали,танки взорвали,пехотинцев - уничтожили.
2-й этап боев за город
На этом этапе главной целью было не допустить переправы противника на територии города.
Артилерия противника безжалостно обстреливала правый берег Даугавы.Погибли от артогня
гитлеровцев церьковь Петра,дом Черноголовых,Ратхаус и многие другие памятники архиектуры.
В борьбе приняли участие 1 -й и 2-й батальоны рабочей гвардии ,62-й сп 10-й сд 10 -го ск и 125-й сд 11-го ск, 47-й кап и 5-й полк НКВД .30.06. город оставили бойцы батальонов рабочей гвардии,и начали отход на Валку , а в ночь с 30.06. на 1.07. части 10 -го ск.
1.07.немецкие войска вошли в Ригу.

Оборона Риги не позволила противнику штурмом овладеть городом и дала два дня для эвакуации населения."


Статья достаточно правдивая,и к примеру легенды от Анфилова о контрударе частей 8-й армии
отбившей левый берег и обеспечившей отход частей 8- й армии не повторяет.

3. В этой же энциклопедии имеется и статья о Крише Годкалне
" (1902.9.12-1941.26.07) Участник революционного и подпольного движения в Латвии с 1927 года.
Родился в крестьянской семье в Зантском пагасте (волости) . Революционную деятельность начал
в 1927 году в Салдусе,далее в Слоке и на Рижском взморье ,где возглавлял с 1939 года подпольную комунитстич.организацию,несколько раз арестовывался. С востановлением в 1940 году Советской власти в Латвии на хоз.работе,
один из организаторов возобновляемой рабочей гвардии в июне 1941 года, командир
2-го Рижского батальона рабочей гвардии ,погиб в бою в Эстонии 1941.26.07."


4. А фото Т-26 подбитых на левом берегу Даугавы при потытке сбить групу Лаша и пробиться к ж.д.
мосту из 23 - й т.д.


5. Человек взорвавший (заминировавший) Рижские мосты.
( хотя может это и к теме о тер.корпусах)
А еще может интересен и человек заминировавший Рижские мосты -Янис Роберт Пельцерс
( писали что и взорваший,но после 1991 года в своем рассказе он утверждал что только минировал , а взрывал не он ," мол латыши сами свои мосты ... ")

Ист.журнал "Кадет" нр.30 .2002 стр.64-66
"сначала остановились у штаба на Кр.Валдемара,получил задание от подполковника Заке,работу
принял капитан,проверил цепи,отметили командировку и нас отпустили "

А это уже некролог.
Янис Роберт Пельцерс,
(1913.1.10.-2003.12.07.)
Родился в Эргли,недалеко от Цесиса.
Служил в армии ЛР в Болдерайском саперном полку- заместитель офицера, 1.09.1939 года присвоено звание лейтенант .
Зачислен в том же звании в РККА где служил в 305 отд.саперном батальоне тер.к-са.
После начала войны с командой из 20 человек,на 2-х а/м Форд -Вайрогс с взрывчаткой прибыл
25.06.41 .в Ригу , где оставив а/м у Пороховой башни, там размещалось Рижское пех.училище ,произвел минирование всех 3-х мостов с закладкой зарядов и двойным воспламенением , электрическим и огневым , после чего отходил в направлении на Гулбене со своей командой .
(но минирование было надежным - ж.д. мост взорвали только в 2 часа ночи ,причем на нем были
и разравы тяжелых советских артснарядов ,калибра 122 или 152 мм (? какого калибра ) . Орудия 47-го КАП стояли
в районе привокзальной площади и стреляли по району Закюсала ...)
Уволен из РККА в июле 1941 года по ст.43.
( Кстати часть саперов 305 го батальона отходила в Россию и они же взрывали мосты в районе
Новгорода через реку Великую ( ? ).
В 1943 году мобилизован в Вермахт,полиц.батальон ст. лейтенант ком роты .
( "Охрана ж.д. мостов" )
В октябре 1944 года с частью своих людей дизертировал. 9.03.1945 арестован ,заключен в тюрьму в Лиепае.
В мае 1945 года -освобожден .
45-46 годы на свободе,в 1946 году арестован и получил 15 лет тюрьмы. Амнистирован в 1954 году.
Жил в городе Бауске. Ушел из жизни в 2003 году.


С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 17.05.08 20:09. Заголовок: Уважаемый Анжей опуб..

Уважаемый Анжей опубликовал фотографии.
Нельзя ли представить аннотации к ним.
Уважаемый Pav.R. пишет

цитата:

Статья достаточно правдивая,и к примеру легенды от Анфилова о контрударе частей 8-й армии отбившей левый берег и обеспечившей отход частей 8- й армии не повторяет.

Что Вы имеете ввиду под контрударом? Если атаку подошедших с юго-запада частей 8 А, то они действительно атаковали и не позволили немцам отрезать 8 А от мостов.
За бои рабочей гвардии за мосты спасибо.
С уважением.

 Отправлено: 18.05.08 00:38. Заголовок: Что Вы имеете ввиду под контрударом?

"Что Вы имеете ввиду под контрударом? Если атаку подошедших с юго-запада частей 8 А, то они действительно атаковали и не позволили немцам отрезать 8 А от мостов. "

В.А.Анфилов " Провал "Блицкрига",М.,1974
стр.351.
"30.июня утром авангардные части 1 и 26-го АК 18-й А захватили мосты в городе.Это еще
более осложнило положение 8-й армии... Чтобы обеспечить отход частей через Ригу ...советские войска перешли в контратаку .
Внезапным ударом с востока частям 10-го ск генерал-майора И.И.Фадеева удалось выбить врага из Риги и обеспечить отход своих войск через город.Лишь вечером,когда вновь возникла угроза захвата мостов противником,советские воины подорвали понтонный,автодорожный и железнодорожный мосты через Западную Двину."

И это резунообразное писание крупнейшего специалиста по началу ВОВ было издано тиражом
в 50 тыс. причем он писал и переиздавал в новых обложках и названиях ...
На фоне такого несоответствия фактам и "расцвел гений РЕЗУНА".
В одном абзаце и сколько несоответсвия фактам ... даже выставленным в музее города Рига фотографий и т.д. было в то время достаточно что бы не верить печатному слову официального
историка. Причем неправда не ради каких-то идеологических выгод - просто по-небрежности.
Что не мог проверить дату - ?
Или его не пустили бы к документам 22 й МСД НКВД и 47-го КАП -?

В той же газете "Ригас Балс" печатались фотографии пожара на Ратушной площади и рассказ командира 47-го КАП о бое за мосты .
Живы были и участники и очевидцы тех событий,в сборнике "В дни войны" в 1964 году были
расказы участнков боев за Ригу 29-30 июня,в трехтомнике "Борьба за советскую Прибалтику ВОВ ",тоже была правда написанная участниками , а поинтересоваться не было возможности ?
В результате "официальная " ,но легко разоблачаемая, историческая неправда.

Такие историки ,как В.А.Анфилов , и подорвали доверие к советской прессе ... и вырастили
резуна,соколова,солонина и т.д.


С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 19.05.08 11:54. Заголовок: О подбитых танках ес..

О подбитых танках есть такая информация.
Биография ШАЛФЕЕВ НИКОЛАЙ ВАСИЛЬЕВИЧ.
Началась Вторая Мировая война и в 1941 году Рига была оккупирована немецко-фашисткими войсками. При отступлении из города были подбиты несколько советских танков, а танкисты убиты. Отцу Николаю, хорошо говорившему по-немецки, удалось получить разрешение у германского начальства Риги похоронить их. В конце июня 1941 года по семейным преданиями и свидетельству очевидцев (см. Журнал «Вера и жизнь» №1 1995 г.) о. Николай Шалфеев и о. Николай Торопогрицкий похоронили танкистов в братской могиле у вторых ворот православного кладбища на улице Лиела Калну 21.

 Отправлено: 19.05.08 14:02. Заголовок: О подбитых танках ес..

"В конце июня 1941 года по семейным преданиями и свидетельству очевидцев (см. Журнал «Вера и жизнь» №1 1995 г.) о. Николай Шалфеев и о. Николай Торопогрицкий похоронили танкистов в братской могиле у вторых ворот православного кладбища на улице Лиела Калну 21."

Захоронение павших в бою 29.06.41. в братской могиле у вторых ворот православного кладбища на улице Лиела Калну 21 производили бойцы 22-й дивизии НКВД ,в их числе и погибшие танкисты
из 5-го МСП . ( это правый берег Даугавы,немцы там до 1.07. были только пленные)
Были еще 145 человек немцев из групы прорвавшейся через мосты и за исключением, вроде четырех взятых в плен, так же похороненных на том же кладбище они считались пропавшими без вести,правда по 3-й батарее 185 дивизиона "штугов" оберлейтенант Гейслер ,спася только он и трое
его подчиненых,тоже раненных письма домой потом написал. Были еще двое раненных - которых
до 1.07. две женщины укрыли в своем дровяном подвале,они же их и перевязывали на следующий день.
( исключение 22 человека , их трупы были обнаружены во дворе больницы Красного Креста,по ним писалось - красные отвезли в больницу и убили .Но что -то явно нелогичное - почему не ногли
убить сразу на набережной или улице 13 января ?)
А вот на левом берегу погибших танкистов было больше - экипажи чуть ли не 40 танков (если верить полковнику Лашу,когда он стал генералом).
Но их хоронили согнанные евреи . Есть хроника в Ю-тубе ,довольно известная начинающаяся
движением по восстановленному немецкими саперами понтонному мосту артилерии на конной тяге.
А вот далее эта же хроника уже тиражируется ... избирательно .
Там есть и разрытые могилы убитых "... " латышских офицеров и просто невинных жителей
и завершается эта хроника кадрами работы еврейской похоронной команды,у сгоревших советских
танков и далее ... кадры сожжения Хоральной синагоги . Событие известное ,там были сожжены
еврейские беженцы из Литвы. Ну и в этот день теперь вывешиваются Латв.гос.флаги с траурной лентой.
Теперь это официальный день скорби и памяти.
Но захоронение павших советских солдат ,на левом берегу Даугавы,проводили по приказу коменданта Риги полковника Уленсбергера согнанные евреи.
А на правом берегу о брошенных трупах красноармейцев не слышал и в "Тевии" так же не писали.Красная Армия из правобережья отходила в порядке.

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 20.05.08 16:16. Заголовок: Перечитал еще раз по..

Перечитал еще раз по теме Анфилова - провал Блицкрига. Действительно - очень небрежно. Наверное ему доверили быть официальным единственным историком и он работал некачественно из-за отсутствия критики. Или время поджимало.
С уважением.

 Отправлено: 23.05.08 17:42. Заголовок: Уважаемый Pav.R. пиш..

Уважаемый Pav.R. пишет

цитата:

А фото Т-26 подбитых на левом берегу Даугавы при потытке сбить групу Лаша и пробиться к ж.д. мосту из 23 - й т.д.

На первой фотографии БТ.
С уважением.

 Отправлено: 23.05.08 21:12. Заголовок: На первой фотографии БТ.

По БТ я не знаю чей он .
А вот по БТ -сложнее - он может быть и из 28 -й т.д. и из 5-го полка НКВД.По их определению и привязке - сложновато,точно принадлежность по БТ определена только тех,что 5-го полка НКВД
и с прожекторами да еще того литовского пулеметного "Виккерса", что был снят на улице 13-го
января,у него камуфляж литовский сохранился их судьба известна -они в количестве 9 штук были
переданы в разведбат 28-й т.д.,но по тревоге 18.06. из парка вывели только 2 штуки,а 7 штук в парке остались до июля когда их уже для фотографирования притащили немцы в район набережной и старого города.


С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 23.05.08 23:00. Заголовок: литовского пулеметного "Виккерса",

 Отправлено: 23.05.08 23:07. Заголовок: БТ -и из 28 -й т.д. и из 5-го полка НКВД

 Отправлено: 23.05.08 23:17. Заголовок: БТ -и из .....

 Отправлено: 23.05.08 23:28. Заголовок: БТ -и из ..... на Земгальском мосту

 Отправлено: 29.05.08 21:37. Заголовок: Недавно в журнале во..

Недавно в журнале военно-исторический архив №4(19) за 2001 год прочитал статью Героя Советского Союза генерал-лейтенанта А.Н.Потемкина - Священная война, стр. 27-43.
Статья больше про политику, наш расстрел парламента, Югославия и т.д. Очень скупо автор рассказывает о начале войны. Он служил в 301-м сп 48 сд. Коротко.
48 сд стояла с 1940 в Риге, на московском форштадте (наверное правобережье Риги). в первой декаде июня 41 получила приказ выдвинуться в район Эрживилкаса для участия в маневрах. Артиллерия дивизия в это время находилась на окружных сборах. Войсковое имущество было загружено в вагоны. Марши совершались со скоростью 25-30 км в сутки. Вышли к Эрживилкасу за день до войны. на границе находилось несколбко батальонов, основные силы дивизии еще в пути. передовой полк дивизии (301) расположился на ночлег, прикрывшись от границы полковой школой (начальник капитан Алимпиев). Полевой лагерь под удар артиллерии не попал. Услышали разрывы в Таураге и увидели дым. Вскоре оттуда появились немецкие танки и танкетки с пехотой. Первая атака была отбита. Началась бомбардировка. На третий день войны под Рассеняем их нашел зам. ком. полка по тылу майор Некрасов. вместе с группой бойцов из 301 сп дошел до озера Селигер.
генерал-майор Богданов павел Васильевич - родился в 1900 году. в КА с 1918 года. вступил добровольцем в военно-революционный отряд при ст. Орел. уч. ГВ. После войны на командных должностях, с 1935 командир полка 59 затем 114 20 сд ЛВО. в начале 38 исключен из партии и в течении нескольких месяцев находился под следствием. в конце 38 восстановлен в партии и назначен НШ в 67 сд, с августа 39 - командир 48 сд.
24 апреля 1950 приговорен к смертной казни - расстрелу.
с уважением.

 Отправлено: 31.05.08 10:23. Заголовок: На сайте Солдат гово..

На сайте Солдат говорится, что с 24 июня 48 сд возглавил полковник Муравьев Карп Трифонович. Погиб 23 июля 1941 года.
Вопрос - какую должность он занимал до вступления в должность командира 48 стрелковой дивизии.
С уважением к участникам.

 Отправлено: 04.06.08 10:58. Заголовок: Возвращаюсь к книге ..

Возвращаюсь к книге Драбкина,Исаева - 22 июня. На стр. 41 приведены воспоминания Мацарупы (126 сд) о том как их перевозили по ж/д из Риги в Каунас через Шауляй и далее до границы. Я честно говоря запутался, где какая колея была.
уважаемый Pav.R. дает следующеи данные:

цитата:

В 1938 году в Латвии было 3466 км ж.д. в том числе 1524 мм - 2048 км 1435 мм - 306 км 1000 мм - 49 км 750 мм - 514 км 600 мм - 549 км Европейскую колею /1435 мм /имели только участки Рига -Мейтене -и далее Литва/паралельно русской/ и Лиепая -Приекуле и далее на Мемель.

То есть их везли через Елгаву, Ионишкис, Шауляй,Радвилишкис, Кедайняй и Ионаву. Какая это была колея?
Рига - Мейтене(?) и далее на Литву - это где?
Нельзя ли дать данные по веткам и крупным станциям по всей Прибалтике?
С уважением к участникам.

 Отправлено: 04.06.08 23:40. Заголовок: О ж.д.сети и транспорте Прибалтики

Схемы ж.д. сети Латвии и других прибалт.республик имеются на сайте Солдат.
Правда у меня их схема тоже есть ,(с сайта Латв.ж.д.)но я убрал из своего компютера АСД апликацию/по ошибке,лезут из интернета всякие инсталяции,пользуясь тем что версия лицензионная,тормозят,"улучшают...",оно еще и спрашивало - уверены что хотите ? Ну и теперь уже который день фото- только маленькие и т.д.,вообщем испортил " траекторию пользователя"/,
так что теперь пока не восстановлю (или кто из ближних не востановит,они грамотнее меня)я картинок передавать не могу,хотя только -только освоил отсылку через "Радикал фото" ,но винить некого - сам боролся с лучшим -врагом хорошего...
А по маршруту из книги Драбкина,Исаева - "22 июня..." скорее всего еще по колее /1435 мм/
которая через Елгаву-Мейтене вела в "Европу" через Каунас ,котрый был "временной столицей Литовской республики". Хотя если через Даугавпилс на Каунас -была и перешитая ветка ...


А вообще мнение о этой книге - ? По моему большинство фактов и рассказов вторичны,встречались ранее, вроде эпизода о звене МиГ - 3,пытавшемся перехватить разведчик,10 апреля 1941 года,взятом из книги о истребителях Миг ...

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 09.03.09 20:23. Заголовок: http://s61.radikal.r..

 Отправлено: 09.03.09 23:21. Заголовок: Фото -"Битвы за Рижские мосты".

Фото -"Битвы за Рижские мосты".
Но вот какая часть из них постановочная ,поскольку таскали для съемки не только литовский
"Виккерс" из парка разведбата 28-й т.д. ,но и еще кое что ...

С уважением к вашему мнению.

 Отправлено: 28.02.10 14:20. Заголовок: Pav.R. пишет: 3-й б..

Pav.R. пишет:

цитата:

3-й батальон рабочей гвардии (командир Ф.Вейсенфельд) занял позиции в районе Кегумс-Кокнесе.

Начало формирования - 23-24 июня. Командир - Фридрих Вейнсфельд. Полное наименование - 3 истребительный батальон Рижской гвардии. Формировался из л.с. 3,7,8 и 11 батальонов рабочей гвардии. Штаб - клуб завода ВЭФ на улице Бривибас. 27 июня находился в районах: переправа в Кокнесе (7 рота), переправа у Икшкиле и моста Кегумской электростанции (дизельная?) (8 и 9 роты).

 Отправлено: 28.02.10 19:48. Заголовок: 3-й батальон рабочей гвардии

О нем (3-ем Рижском батальоне рабочей гвардии) и его судьбе известно довольно подробно поскольку в его рядах находился отходя к Таллину и затем к
Ленинграду писатель Жан Грива (наст. фамилия Фолманис) подпольщик и учатник гражданской войны в Испании и его воспоминания как и дневник начальника штаба первого батальона
Г.Брозиня публиковались в двухтомнике "Reiz cēlās strēlnieks sarkanais" ,Liesma,Rīga,1965.
Объем в страницах в данной книге 1-й стр.46-62,второй 62-81.


С уважением к вашему мнению.

 Отправлено: 28.02.10 20:18. Заголовок: Pav.R. пишет: Жан ..

Pav.R. пишет:

цитата:

Жан Грива

Жанис Грива, "Яунайс Комунарс", знаем.

Pav.R. пишет:

цитата:

воспоминания как и дневник начальника штаба первого батальона

Георг Брозинь. Есть на русском, частично.

 Отправлено: 01.03.10 18:14. Заголовок: Да, Брозиня могу отс..

Да, Брозиня могу отсканить.

 Отправлено: 03.03.10 14:16. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Да, Брозиня могу отсканить.

Скиньте и мне если можно.

 Отправлено: 03.03.10 15:26. Заголовок: прибалт пишет: Скин..

прибалт пишет:

цитата:

Скиньте и мне если можно.

Постараюсь пораньше.
Когда книга то будет? А о все других критикуете

 Отправлено: 03.03.10 15:32. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Когда книга то будет?

Не хотят брать. Довоенная история не интересна почему то редакциям. Взялся за Пограничное сражение СЗФр.

 Отправлено: 03.03.10 15:52. Заголовок: прибалт пишет: Не х..

прибалт пишет:

цитата:

Не хотят брать. Довоенная история не интересна почему то редакциям.

Ну добавьте что нить: "Вторая мировая началась не в 39 году в Польше, а гораздо раньше! В маленькой стране на границе СССР отрабатывался сценарий молниеносной войны! Сенсационные разоблачения прибалтийской военщины, мечтавшей построить национальное государство от моря до моря. Русским в этой стране не было места! Новая книга известного историка перевернет ваши представления об истории 20 века! ".

прибалт пишет:

цитата:

Взялся за Пограничное сражение СЗФр

Ну поможем, чем можем.

 Отправлено: 03.03.10 15:55. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Ну добавьте что нить: "Вторая мировая началась не в 39 году в Польше, а гораздо раньше! В маленькой стране на границе СССР отрабатывался сценарий молниеносной войны! Сенсационные разоблачения прибалтийской военщины, мечтавшей построить национальное государство от моря до моря. Русским в этой стране не было места! Новая книга известного историка перевернет ваши представления об истории 20 века! ".

Верно - Великая Эстония до Мордовии, Великая Литва до Чернигова, ну и Великой Латвии чего нибудь.
Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Ну поможем, чем можем.

Чего есть?

 Отправлено: 03.03.10 16:03. Заголовок: прибалт пишет: Верн..

прибалт пишет:

цитата:

Верно - Великая Эстония до Мордовии, Великая Литва до Чернигова, ну и Великой Латвии чего нибудь.

Продавать себя надо уметь

прибалт пишет:

цитата:

Чего есть?

Есть иное предложение. Так как Вы человек открытый и желающий докопаться до истины, открывайте тему и поехали. В ней можно спрашивать - я пишу такую то главу, помогите чем можете добавить то то. Ибо

а) Я иногда сам не знаю, что у меня есть.
б) Я иногда знаю у кого это можно найти.
в) Не получится как у Савина, "я хотел, но блин ВИФ отказался".

Ну а про Брозиня я конечно не забуду.

 Отправлено: 03.03.10 16:37. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Есть иное предложение. Так как Вы человек открытый и желающий докопаться до истины, открывайте тему и поехали. В ней можно спрашивать - я пишу такую то главу, помогите чем можете добавить то то.

У меня тут тем уже открыто много. Но я подумаю.

 Отправлено: 03.03.10 17:24. Заголовок: прибалт пишет: У ме..

прибалт пишет:

цитата:

У меня тут тем уже открыто много. Но я подумаю

Ну на форуме Вы давно, доверие полное, так что можно назвать "С-З фронт. Вопросы тов.Прибалта".

 Отправлено: 03.03.10 17:33. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

"С-З фронт. Вопросы тов.Прибалта".

В каком разделе?

 Отправлено: 03.03.10 17:36. Заголовок: прибалт пишет: В ка..

прибалт пишет:

цитата:

В каком разделе?

Хм. Отличный вопрос, главное непростой.

Давайте попробуем в этом. Если уйдет в чистую литературу "переедем" в книжный.

 Отправлено: 04.03.10 19:13. Заголовок: Ну то что! Ждем вопр..

Ну то что! Ждем вопросов по источникам!

 Отправлено: 04.03.10 21:27. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Ну то что! Ждем вопросов по источникам!

Хорошо.
Ищу источники по Пограничному сражению 8 армии и отступлению ее к Риге.
Имеется: история округа 68г., Иринархов, Коломиец, Дриг, история 8 армии, Борьба за сов.Прибалтику. Еще кое-что, короче что еще есть у кого?

 Отправлено: 05.03.10 06:43. Заголовок: прибалт пишет: Еще ..

прибалт пишет:

цитата:

Еще кое-что, короче что еще есть у кого?

Есть что то вроде "Борьбы за советскую Латвию", позже титул уточню. Пропагандисткая "Прибалтика против фашизма", если позволит время то на днях поищу еще 3-4 титула.

 Отправлено: 05.03.10 14:09. Заголовок: Уточнил: "В сраж..

Уточнил: "В сражениях за Советскую Латвию", Рига, 1975 год. Оттуда нужен указанный период?

 Отправлено: 05.03.10 15:03. Заголовок: Да нужен, буду благо..

Да нужен, буду благодарен. Еще может у кого есть по немецким книгам в указанный период.

 Отправлено: 05.03.10 16:16. Заголовок: прибалт пишет: Да н..

прибалт пишет:

цитата:

Да нужен, буду благодарен.

Распаковщик DJVU у вас не завалялся?

прибалт пишет:

цитата:

Еще может у кого есть по немецким книгам в указанный период.

Ну если перевод потом дадите, поищем и по немецким.

 Отправлено: 05.03.10 16:18. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Распаковщик DJVU у вас не завалялся?

есть такой

 Отправлено: 05.03.10 16:22. Заголовок: Все разобрался. Ждит..

Все разобрался. Ждите вообщем сегодня.

 Отправлено: 05.03.10 17:33. Заголовок: Вот это есть? Интере..

Вот это есть? Интересует?

цитата:

Защиту Лиепаи можно разделить на три этапа. Первый — начало войны до полного окружения города (примерно 27 нюня). Части гарнизона Красной Армии эвакуировались из Лиепаи в направлении Елгава — Рига. Немецкая авиация уже в первый день войны совершала налеты на город и военный порт, но противовоздушная оборона еще была достаточно сильна, поэтому больших разрушений не было. Наша авиация бездействовала, хотя на аэродромах было довольно много самолетов-истребителей и на нашем аэродроме даже после падения Лиепаи находились исправные боевые самолеты, которые потом прибрали немцы. В первый день войны горком выдал партийному и комсомольскому активу винтовки (системы «Канада Росс», оружие бывших анзсаргов) и по 5 патронов на винтовку. Городской и уездный партийные комитеты совместно с уездным военкомом Михайленко приступили к мобилизации лошадей. Успели принять немного, остальных лошадей, привезенных в Лиепаю, повернули обратно, так как воинские части, затребовавшие лошадей, уже оставили город, и их некуда было девать. Городской комитет наладил снабжение населения. До последнего дня кооперативы организованно выдавали населению хлеб и другие продукты.

 Отправлено: 05.03.10 19:28. Заголовок: Продолжаем. Связь ..

Продолжаем.

цитата:

Связь с сельскими районами в основном действовала. Некоторые сельские телефонные станции, в которых засели приверженцы старого режима, не отвечали уже на второй и третий день войны. В некоторых местах появились вражеские парашютисты п действовали банды айзсаргов. В горком партии от фабрик приходили делегации рабочих и просили оружие, чтобы принимать участие в защите города. Оружие просили и комсомольцы и активисты, трудовые крестьяне волостей. Микелис Бука начал переговоры с командованием гарнизона об оружии. Председатель горисполкома Василий Билевич и начальник отдела НКВД Антон Стабровский на время исчезли, «эвакуировались» в Шкеде. Но они скоро вернулись в город. Я организовал комсомольский отряд для фронта. 26 или 27 июня немецкие части, направлявшиеся с юга и юго-востока, перерезали дорогу Лиепая—Елгава у Гробини и заняли фронт до взморья у Шкеде, перед старыми, оставшимися от войны 1914 года, укреплениями и каналами. У Красной Армии здесь были очень выгодные позиции для защиты, а немцы не могли свободно проводить свои операции по нападению. Лиепайский городской и уездный комитеты объединились в один, первым секретарем стал Бука. В первые дни войны зенитная артиллерия частично была эвакуирована, частично перевезена в военный порт. После этого начались почти непрекращавшиеся налеты немецкой авиации на город. Зажигательными бомбами были уничтожены целые кварталы в районе улиц Республики, Юрмалас, проспекта Красного флота, Грауду. На улице Хеленас также сгорело много домов. Партийный комитет получил от командования гарнизона около 300 винтовок и вооружил ими рабочих для охраны предприятий и патрулирования по городу. Рабочие поймали несколько диверсантов, вооруженных винтовками и ракетами, и передали их прокурору Индрикису Спруде. Несмотря на непрерывные бомбардировки и пожары, в городе был порядок. Организованно проводилось спасение имущества из горящих и разрушенных домов. По улицам патрулировали вооруженные рабочие. Население переводилось на постоянное жительство в бомбоубежища. ВТОРОЙ ЭТАП Части Красной Армии с южного участка фронта Ница — Бернаты были оттянуты на северный и северо-восточный участки фронта. У каналов порохового завода и у южного кладбища линию обороны занимали части рабочих и группа краснофлотцев. Но немцы здесь не появлялись, они остались на занятых позициях у Руцавской дороги и к востоку от нее. На окраине города на берегу озера тоже находились посты вооруженных рабочих, для ликвидации возможного наступления через озеро. Некоторое время казалось, что удастся прорвать кольцо немецкого окружения в районе Ильгского леса, но противник подтягивал все новые и новые подкрепления. При наступлении части Красной Армии понесли большие потери и были вынуждены отойти. Военком города созвал часть партийного и советского актива, разделил на боевые группы по 7—10 человек в каждой и указал, что вырваться из города нужно любой ценой. В этих группах насчитывалось до 150—200 человек. Однако эти группы не сохранились и как боевые формирования в борьбе не участвовали. ТРЕТИЙ ЭТАП Начался последний (третий) этап борьбы. После больших потерь фронт у военного порта был прорван. Немцы, понесшие также крупные потери, вначале медлили. В эту последнюю ночь по Бернатскому шоссе уезжали в Ницу группы рабочих, красноармейцев и краснофлотцев, семьи командиров — их жены и дети. Они пытались прорваться, обойдя озеро с юга. Уже два дня не было общего руководства, каждая группа действовала по своему усмотрению. У Ницы и дальше за Ницой в лесах действовали банды айзсаргов. На дорогах и в лесах велась настоящая охота за людьми. Здесь погибли коммунисты Янис Аболс (начальник лиепай-ской тюрьмы) и прокурор города Индрикис Спруде. На следующее утро началось наступление на старую часть города Лиепаи. Мосты в порту остались не взорванными: не было ни взрывчатки, ни специалистов-подрывников. У рабочих и тех немногих красноармейцев и краснофлотцев, которые защищали старый город, не было артиллерии и минометов, а только винтовки, ручные гранаты, легкие пулеметы, несколько станковых. Утром немцы пытались перейти мост, но понесли большие потери под огнем рабочих, стрелявших из автоматов. Тогда враг, подтянув артиллерию и минометы, зажег и разрушил склады и портовые дома. Рабочие были вынуждены отойти, и немцы перешли мост. Шла борьба за старый город. Рабочие защищали каждый дом, бросали из окон в немцев ручные гранаты, стреляли из пулеметов и винтовок. Только к вечеру, полностью разрушив при помощи артиллерии дома на Большой улице и на площади Роз, используя ручные гранаты, в яростных штыковых атаках немцы захватили старую часть города.

 Отправлено: 05.03.10 19:42. Заголовок: Часть 2. Если есть, ..

Часть 2. Если есть, говорите сразу.

цитата:

НАЧАЛО БОЕВОГО ПУТИ Вспоминая о борьбе латышского народа с фашистскими захватчиками в годы Великой Отечественной войны, невольно думаешь о курсантах Рижского военного пехотного училища, которые с первых дней войны участвовали в боях против немецких войск и диверсионных групп на территории Латвии. Позднее, когда в 1941 году сформировалась 201-я Латышская стрелковая дивизия, большая часть ее офицерского состава была укомплектована из курсантов так называемого латышского батальона военного училища. Бывших воспитанников училища назначили на должности командиров взводов, рот (батарей) или батальонов (дивизионов). Многие из этих командиров занимали ответственные посты и в 130-м Латышском стрелковом корпусе, а также в других воинских соединениях Советской Армии. В том, что 201-я Латышская стрелковая дивизия была удостоена высокого звания гвардейской, немалая заслуга принадлежит и бывшим воспитанникам Рижского военного пехотного училища. Осенью 1940 года распоряжением Главного управления формирований Народного Комиссариата Обороны СССР было положено начало созданию Рижского военного пехотного училища. Уже 19 сентября 1940 года был издан первый приказ по училищу о том, что в командование училищем вступает полковник Владимир Чистов. Комиссаром был назначен полковой комиссар Иван Семагпн. В состав училища входили два батальона, по четыре роты в каждом. Командный состав первого батальона был уком- плектован из кадровых офицеров, которые служили в воинских частях Красной Армии. На учебу в училище направлялись красноармейцы и младшие командиры, проходившие действительную военную службу. 5-я и 8-я роты второго, так называемого латышского батальона были укомплектованы теми солдатами и сержантами расформированной армии буржуазной Латвии, которые изъявили желание стать офицерами Красной Армии. В б-ю и 7-ю роты была зачислена трудовая молодежь Латвии, рекомендованная в училище партийными и советскими органами республики. Курсанты второго батальона были выходцами из среды рабочих и трудового крестьянства. Каждому из них приходилось когда-то работать с лопатой, топором или ломом. Эти люди не боялись никаких трудностей. Во времена буржуазной Латвии многие из них добились образования только благодаря своему упорству и выдержке, пройдя через лишения и трудности. Борьба за существование закалила эту молодежь, воспитала в ней волю и настойчивость — качества, необходимые каждому командиру. Командный состав второго батальона укомплектовался в основном из бывших офицеров армии буржуазной Латвии. Боевая учеба в военном училище началась с 1 декабря 1940 года. Занятия проводились в здании нынешнего Музея Революции. Курсанты размещались в находившихся рядом казармах на улице Торня и в некоторых ближайших домах. Мы, курсанты-новички 8-й пулеметной роты, с большим интересом знакомились с вооружением и боевой техникой Красной Армии, изучали военную топографию, овладевали политической, строевой подготовкой и другими дисциплинами, много занимались спортом и штыковым боем. Курсанты латышского батальона изучали также русский язык: подавляющее большинство плохо владело им. Особое внимание в училище уделялось физической закалке курсантов. Учения на стрельбищах и полигонах проводились в любую погоду. Курсанты участвовали в длительных походах, учились разжигать костры во всякую погоду, устраивать себе временное жилье из подручных материалов, найденных на поле боя и т. д. Уже в мирное время нас приучили к трудностям, с которыми впоследствии, во время войны, постоянно приходилось сталкиваться. Зимой нередко ночевали в шалаше из хвойных веток или в нетопленном помещении. Во время походов и выездов на стрельбище в солдатских котелках на костре готовили себе еду.Полученные в учениях и тренировках навыки помогли нам преодолевать трудности фронтовой жизни. Вспоминается, как в апреле 1941 года несколько раз по воскресеньям нас поднимали на час раньше. С винтовками, в полном боевом снаряжении мы шагали в Саласпилс, расположенный в 20 километрах от Риги, чтобы там, немного отдохнув, весь день работать на строительстве летних лагерей. А вечером с песней возвращались в свои казармы. На фронте, когда нам доводилось ползком по рыхлому снегу преодолевать большие расстояния, ночевать в 30-градусный мороз под открытым небом, мы, бывшие курсанты Рижского пехотного военного училища, не раз с благодарностью вспоминали свою военную школу. В училище большое внимание уделялось обучению приемам обращения с оружием. Каждый курсант отлично знал свой «максим». В этом была большая заслуга нашего командира роты капитана Зелмениса, который очень интересно, доходчиво разъяснял нам устройство пулемета и принципы действия его механизмов. Вспоминаю, как однажды ночью вместе с командиром отделения Иваном Лазурко мы разостлали плащ-палатку, поставили пулемет, на углах палатки уселось по бойцу, и в темноте мы полностью разобрали пулемет, вычистили и смазали его. А затем, также в темноте, собрали его и подготовили к бою. Наше училище отличалось высокой дисциплиной и хорошей строевой подготовкой. В свободное от занятий время мы занимались спортом, читали книги, гуляли по городу. Вечерами и в воскресные дни часто посещали товарищей из первого батальона. Нас очень интересовало, как живут люди в других республиках Советского Союза. А курсанты, приехавшие в Ригу из других республик, охотно слушали наши рассказы о жизни в буржуазной Латвии. У каждого из нас в первом батальоне появились друзья, и вскоре мы сплотились в единый коллектив. 17 декабря 1940 года состоялась торжественная церемония, во время которой Председатель Совета Народных Комиссаров Латвийской ССР Вилис Лацис вручил училищу Красное Знамя. В торжественной церемонии принимали участие представители командования Прибалтийского военного округа, Рижского городского комитета партии, советских и общественных организаций. Накануне войны курсанты училища находились в летних лагерях в Саласпилсе, где усиленно занимались боевой подготовкой. К вечеру 21 июня нашу роту, занимавшуюся на стрельбище, внезапно по боевой тревоге отозвали в лагерь. Приближаясь к лагерю, мы еще издалека заметили там какое-то необычное оживление. Одни курсанты на бегу подносили ящики с патронами, другие набивали пулеметные ленты. Наши недоуменные вопросы остались без ответа. Роту быстро построили, и мы в полном боевом снаряжении маршем направились в Ригу. Другие подразделения, погрузив в вагоны имущество, учебные пособия, уехали поездом на зимние квартиры. Нас тревожили смутные и мрачные предположения, но ничего определенного в этот день мы не узнали. Просто думалось, что училище в ближайшие дни примет участие в крупных маневрах. Но все сложилось иначе. Командование военного округа, взволнованное все чаще поступавшими сведениями о концентрации немецких войск у наших границ, заблаговременно решило принять меры на случай внезапного нападения врага. Так, наше училище должно было вести борьбу с немецкими воздушными десантами. Для большей мобильности училищу передали необходимое количество автомашин. 22 июня мы узнали, что фашистская Германия вероломно напала на нашу Родину. В училище состоялся краткий ми- тинг. В ротах созывались комсомольские собрания. Известие о начале войны казалось таким чудовищным, что мы никак не могли его осмыслить. Курсантам сообщили: занятия будут продолжаться по ут- вержденной программе. На следующий день в парке Виестурз проводилась строевая подготовка. Здесь все было по-прежнему. В парке цвела сирень. Только лица прохожих заметно встревожены. В полдень со стороны Даугавы донесся глухой нарастающий гул моторов. Вскоре мы увидели, как высоко в небе, сверкая на солнце, в сторону Рижского аэродрома ринулись незнакомые самолеты. Их было восемнадцать. В городе и порту загудели заводские и пароходные сирены, по улицам метались испуганные люди. Зенитная артилллерия открыла огонь, а вслед за этим раздались взрывы бомб, сброшенных с самолетов. Над Даугавой около аэродрома поднялась черная стена дыма. Фашистский бомбардировщик, попав в зону разрывов трассирующих зенитных снарядов, загорелся, за ним потянулся шлейф черного дыма, и, разваливаясь в воздухе, самолет упал. Во время войны пришлось пережить немало воздушных атак. Но этот первый налет запомнился навсегда, хотя мы находились вдали от непосредственной опасности. Мы с болью

 Отправлено: 05.03.10 19:43. Заголовок: Насчет иностранных и..

Насчет иностранных источников. Все Оспрейки читали?

 Отправлено: 05.03.10 20:50. Заголовок: Мне бы еще полное на..

Мне бы еще полное название источника и страницы
Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Все Оспрейки читали?

Это что?

 Отправлено: 05.03.10 21:21. Заголовок: прибалт пишет: Это ..

прибалт пишет:

цитата:

Это что?

Osprey. Например, по ГА Север. Странно, что их не использовал тов.Савин (может не увидел). Конечно мурзилки, но есть много интересного.

Остальное позже.

 Отправлено: 05.03.10 21:26. Заголовок: На правый бой, на см..

На правый бой, на смертный бой. Рига, 1969 г.

1 - с.9-13 (Иманд Судмалис)

2. - с.14-17 (Игорь Бриежкалис).

В библиотеке найдете или продолжать?

 Отправлено: 05.03.10 22:40. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Osprey. Например, по ГА Север.

Это Хаупт что ли?
Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

В библиотеке найдете или продолжать?

Лучше продолжить.

 Отправлено: 06.03.10 07:27. Заголовок: прибалт пишет: Это ..

прибалт пишет:

цитата:

Это Хаупт что ли?

Да нет, Роберт Керчебел. Опубликовано в Н-Йорке в 2005 году. Свободно было доступно в элекртическом виде.

 Отправлено: 06.03.10 08:00. Заголовок: чувствовали, что про..

цитата:

чувствовали, что произошло непоправимое: какая-то грубая сила нарушила мирное течение нашей жизни. С началом военных действий Рижское военное пехотное училище было передано в распоряжение Военного Совета 27-й армии. Командующий армией генерал-майор Николай Эрнестович Берзарин 22 июня издал приказ о формировании отряда для борьбы с немецкими воздушными десантами, которых могут сбросить в окрестностях Риги. Ядром этого отряда стало военное училище. Командиром был назначен начальник училища. В отряд были зачислены и другие воинские части. В резерве оставалась рота политработников, главной задачей которых являлась борьба с диверсионными группами в самом городе. Этим же приказом командующий армией обязывал курсантов училища охранять мосты через Даугаву. Штаб отряда разместился в здании училища. Дополнительными распоряжениями училищу поручалась также охрана главного почтамта и некоторых других объектов. 23 июня во второй половине дня была объявлена боевая тревога, и мы, рассевшись по грузовикам, выехали в Прие-дайне, где получили приказ обыскать болота к югу и юго-западу от Приедайне. По полученным сведениям здесь гитлеровцы сбросили несколько групп парашютистов. Кусты и высокая трава могли служить отличным укрытием для диверсантов. Мы обшарили все болото, но никого не нашли и к вечеру вернулись в Ригу. Вести о появлении парашютистов поступали отовсюду. Утром 24 июня подразделение курсантов отправилось в район Саласпилса для уничтожения воздушного десанта, но тоже ничего подозрительного там не обнаружили. Многие сообщения о парашютистах оказались ошибочными, в них проявились тревога и смятение первых дней войны. Немецкие парашютисты мерещились повсюду: нередко облачко от разрыва зенитного снаряда принималось за парашют. Мы не успели еще как следует поужинать, как нас уже ждало новое задание — немедленно выехать на автомашинах в район Рижского аэродрома. По прибытии получили приказ расположиться по краю летного поля и не подпускать диверсантов к аэродрому. Совсем стемнело, когда мы добрались до северо-западного угла аэродрома и там окопались. Ночь была тревожной. Немецкая авиация непрерывно атаковала аэродром, а наша зенитная артиллерия встречала ее непрекращавшимся огнем. Никакого передвижения диверсионных групп вблизи аэродрома мы не обнаружили, между тем в самом городе они давали уже о себе знать. Где-то в районе центра города раздавались пулеметные очереди и винтовочные выстрелы. Подразделения училища на автомашинах патрулировали по улицам Риги. Группа диверсантов, переодетая в милицейскую форму, ворвалась во Дворец пионеров и открыла стрельбу из автоматов, пытаясь создать панику. Несколько наших курсантов, вооружившись ручными гранатами, незаметно добрались до Дворца, перелезли через каменную ограду и неожиданным ударом уничтожили банду. Было задержано шесть диверсантов. С первых же дней войны тяжелое положение создалось под Лиепаей. В Приекульском районе, в 35 километрах восточнее Лиепаи, 23 июня высадился воздушный десант, к которому присоединились местные айзсарги. 67-я стрелковая дивизия, оборонявшая Лиепаю, была окружена и ожесточенно сражалась с атаковавшими ее немецко-фашистскими частями. Фашисты усиленно бомбили порт, железнодорожную станцию и другие объекты. В городе возникали пожары. Немецкие танки прорывались к Лиепае и Приекуле. Командование 27-й армии срочно перебросило курсантов Рижского военного пехотного училища в Лиепайский район на помощь 67-й стрелковой дивизии. 24 июня к вечеру, быстро погрузив в машины боеприпасы и продовольствие, мы через понтонный мост отправились на Рижское взморье, а потом дальше в Тукумс и Кулдигу. Ехали всю ночь. Снова и снова мы с тревогой оглядывались назад, где во мгле растаяли очертания Риги. Прожекторы рассекали небо над городом. Вспыхивали багровые отблески отдаленных взрывов. В полдень 25 июня колонна училища остановилась в сосновом бору, в километре к югу от Скрунды. Несколько подразделений прибыли в Скрунду эшелоном под прикрытием бронепоезда. Наше подразделение получило задание наблюдать за опушкой леса, в 200 метрах от расположения главных сил. Заняв указанное место, мы начали рыть окопы. Со стороны Лиепаи доносился глухой гул артиллерийской канонады. Поставив наблюдателя и дежурный пулемет, мы прилегли отдохнуть. Немецкий самолет-разведчик на небольшой высоте несколько раз пролетел над нами и стал кружить над Скрундой, где стоял наш бронепоезд. К вечеру нам снова было приказано погрузиться в машины. Наша колонна выстроилась на большаке в направлении Скрунды. Машины, замыкавшие колонну, заняли свои места и остановились на дороге. В одной из этих машин находилось и наше подразделение. На небольшой горке, метрах в 15 от дороги, окаймленной кустами сирени и цветами, стоял голубой домик лесничего. По двору сновала неряшливо одетая женщина неопределенного возраста, с темными растрепанными волосами, то и дело заговаривая с курсантами. Выйдя из машины, перед домом остановился командир нашей 8-й роты капитан Зелменис, отдавая последние распоряжения о дальнейшем продвижении. Здесь же были и другие офицеры. Вдруг из кустов сирени раздался пистолетный выстрел. Женщина метнулась к дому. Капитан Зелменис покачнулся и навзничь рухнул в песок. Все это произошло так неожиданно, что мы застыли как окаменелые. Но только на мгновение. Затрещал ручной пулемет, установленный на крыше кабины автомашины, и предательница упала замертво. С чердака дома отозвалась автоматная очередь. Выпрыгнув из машины, курсанты залегли в канаву. Обстрел из дома продолжался. Лежа у канавы, я увидел, как над моей головой, слегка приподнявшись, упала скошенная пулей крапива. Огонь стрелковых рот и пулеметов уже поливал дом. Раздалась команда, и несколько наших подразделений начали окружать дом. 45-миллиметровая противотанковая пушка стреляла по расположенному рядом амбару, откуда также раздавались автоматные очереди. Подбежал один из офицеров и приказал мне, а также курсанту Ивану Бабахину и секретарю комсомольской организации Пейсаху Гордину следовать за ним. Мы бросились к дому лесничего, где засел враг. Подбежав к дому, Бабахин и я прикладами винтовок выбили стекло вместе с оконной рамой и прыгнули в комнату. Гордин замешкался, и над его головой взорвалась ручная граната. Взрывом его контузило. Дождем посыпались осколки. В комнате мы ничего подозрительного не обнаружили и быстро взбежали по лестнице на чердак. Услышав наши шаги, враг дал длинную автоматную очередь по двери чердака. Мы били в дверь прикладами, но она не поддавалась. Тогда офицер, возглавлявший нашу группу, приказал спуститься вниз и поджечь дом. Мы вновь очутились в комнатах и присмотрелись к обстановке дома. Стены кабинета были увешаны охотничьими трофеями: рогами оленей и лосей, чучелами птиц и кабана. У одной стены стояла большая книжная полка. Мы успели заметить, что значительная часть книг была на немецком языке. Впоследствии мы узнали, что этот дом принадлежал лесничему, который в свое время служил у немецкого барона. Двое сыновей лесничего были студентами университета. Немецкие парашютисты недаром облюбовали этот дом. Времени для размышлений не было. Получив приказ поджечь дом, мы опрокинули книжную полку, побросали стулья и другую мебель и разбили об нее керосиновую лампу. От брошенной спички вспыхнуло пламя, и мы тотчас же выпрыгнули через окно на улицу. Перебежав двор, мы распахнули дверь погреба. Там было несколько тюфяков и куча подушек. Видно, в погребе ночевало человек десять. Прощупав штыками кучу подушек и тюфяков и не найдя ничего подозрительного, мы побежали к расположенному рядом амбару. Около него уже оказалось несколько курсантов из другой роты. Тяжелые двери амбара были изнутри прочно забаррикадированы, в них зияло несколько дыр, пробитых нашей противотанковой пушкой. Ничего другого не оставалось, как поджечь и амбар. Дом лесничего уже пылал. Пока одни в доме лесничего расправлялись с фашистскими парашютистами, другие захватили десятка два мужчин, одетых в гражданское. Они, как позднее выяснилось, обстреливали нашу колонну, притаившись в каменных постройках. После краткого допроса комиссар военного училища приказал Ивану Лазурко, чтобы тот со своими бойцами доставил этих людей в Скрунду, где находился начальник училища. Спускались сумерки, горящие постройки начали рушиться. Мы получили приказ сесть в машины. В одну из них положили убитого командира роты, и колонна тронулась в путь. Отъехав несколько километров от пожарища, мы заметили, как высоко в небо взвилось пламя, и до нас донесся глухой раскат взрыва. Вероятно, в доме лесничего был тайный склад боеприпасов или взрывчатки, который теперь взлетел на воздух. В пути мы делились впечатлениями и размышляли о событиях этого дня. Как объяснить поступок женщины? Смелостью? Конечно, нет. Она фанатично ненавидела «большевиков» и не думала о последствиях своих действий. А немецкие парашютисты? Чем объяснить их попытку открыть огонь по целой воинской колонне? Еще совсем недавно они воевали в Западной Европе и привыкли к тому, что порой от одной только автоматной очереди в панике разбегались целые воинские части. Они надеялись, что и здесь произойдет нечто подобное, но на сей раз ошиблись, как ошиблись и все их «фюреры», не сумевшие оценить ни советского человека, ни мощи Советской страны. Конечно, и мы в этой первой стычке с врагом поступили неправильно, обрушившись огнем целого батальона на группу

с.18-21

 Отправлено: 06.03.10 09:55. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Да нет, Роберт Керчебел.

Дайте эл. ссылку

 Отправлено: 06.03.10 11:11. Заголовок: прибалт пишет: Дайт..

прибалт пишет:

цитата:

Дайте эл. ссылку

Когда то была на бронарме и фарпоссте. Думаю через гугл несложно будет найти.

 Отправлено: 06.03.10 22:56. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Роберт Керчебел

По этому запросу гугл не чего не дает

 Отправлено: 16.03.10 19:23. Заголовок: прибалт пишет: По э..

прибалт пишет:

цитата:

По этому запросу гугл не чего не дает

Скину на выходных. Американцкий подучите.
По прибалтам продолжать смысл есть? (тяжко, сканер слабый, ксеры берет плохо, по паре листов в день).

 Отправлено: 16.03.10 19:23. Заголовок: Да, истории немецки..

Да, истории немецких дивизий, отсматривали по теме?

 Отправлено: 16.03.10 19:40. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

Да, истории немецких дивизий, отсматривали по теме?

Мне подсказали, что названия этих книг есть на лексиконе. Но их надо заказывать в библиотеке. Я пока занимаюсь терией советского планирования. Или эти книги есть в свободном доступе?

 Отправлено: 16.03.10 19:41. Заголовок: Елисеенко Алексей пи..

Елисеенко Алексей пишет:

цитата:

По прибалтам продолжать смысл есть? (тяжко, сканер слабый, ксеры берет плохо, по паре листов в день).

Если есть то продолжайте, но спешить не надо.

 Отправлено: 16.03.10 19:45. Заголовок: прибалт пишет: Мне ..

прибалт пишет:

цитата:

Мне подсказали, что названия этих книг есть на лексиконе.

Да некоторые есть на английском и в э-виде.

прибалт пишет:

цитата:

Если есть то продолжайте, но спешить не надо.

Ну да, постепенно.