On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 390
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 13:28. Заголовок: Придиразмы к статье Владислава Гончарова "От Двинска к Пскову"


Не все золото, что блестит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 62 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 886
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 16:16. Заголовок: прибалт пишет: Все ..


прибалт пишет:

 цитата:
Все правильно, только это не прибалт пишет, а автор отвечает.



Поправил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 413
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.08 17:53. Заголовок: Продолжение.


Здравствуйте, Владислав. Спасибо за ответ.
Вы пишите.


 цитата:
У меня ощущение, что вы выкладываете свой текст совершенно безотносительно того, что я вам отвечаю.



В свою очередь, у меня возникает ощущение, что Вы пишите ответы не истины ранее, а для поддержания своего реноме. Ваши ответы еще более поверхностны, чем Ваша статья. Для примера рассмотрим Ваше последнее сообщение.
Вы пишите:

 цитата:
За реку переправлены боевые подразделения дивизий, но тылы и часть техники все еще остаются на левом берегу. В первую очередь это касается 41-го мотокорпуса. Раус пишет о малой пропускной способности наведенных переправ. Да, у Манштейна ситуация с переправами куда лучше, поэтому часть тылов 41-го АК (мот) приходится перебрасывать через Двинск.



Это не верно №1. Раус пишет:

 цитата:
…генерал Рейнхард приказал генералу Ландграфу те части 6-й танковой дивизии, которые не удастся переправить через Двину в Ливани, вечером 30 июня отправить вслед за 1-я танковой дивизией к понтонному мосту в Екабпилсе, который строили наши саперы.


Однако командир принял решение построить в Ливани уникальный импровизированный мост и по нему переправил свою дивизию на северный берег реки. К вечеру дивизия реку пересекла, кроме средних танков и батальона 150-мм орудий. Это тридцать танков Pz.IV и двенадцать 150-мм гаубиц.
Далее Раус отмечает

 цитата:
… в целом XLI танковый корпус переправился через Двину, не останавливаясь и даже не задерживаясь.


Как видите к 1 июля 41-й ак (м) полностью переправился на северный берег Западной Двины.

Вы пишите:

 цитата:
Тем не менее, этот "противотанковый рубеж" оказался не занят войсками. Потому что части 12-го МК строили бег наперегонки с передовыми отрядами Рауса. И, естественно, проиграли этот кросс.


Это неверно №2. Никакого кросса между 12-м мк и передовыми отрядами Рауса не было. Они бежали, но на разных стадионах.

Вы пишите:

 цитата:
Кстати, у вас указано, что 6-я тд немцев обошла озеро Лубана с востока -- а точно не с запада?


Это неверно №3. Вы видимо, написали слишком много статей и сами их уже не помните. Напомню. В критикуемой мною статье, на стр. 314, Вы пишите:

 цитата:
А вот 6-я танковая дивизия и 56-й моторизованный корпус не смогли начать наступление даже 2 июля. Раус объясняет это очень глухо: плохим состоянием дорог южнее озера Лубана и начавшимся проливным дождем. Судя по всему, дивизия испытывала недостаток тяжелой техники, которую все еще не удалось переправить через Двину. К вечеру дивизия лишь достигла рубежа Зоблева, Биржи. Перед ее фронтом сопротивления советских войск практически не было, но с востока ее фланг постоянно подвергался атакам остатков 10-й воздушно-десантной бригады.


Обратите внимание, Вы сами пишите: «…южнее озера Лубана». Да и атакуют 6-ю тд немцев остатки советской 10-й вдбр, десантники хоть и действуют как пехота, но не морская или озерная.
Вообще то в этой фразе полная бессмыслица. Если перед фронтом 6-й тд войск практически не было, то кто же с востока их, во фланг, постоянно атаковал. Может с юга?

Вы пишите:

 цитата:
Сюда же можно направить полнокровную 125-ю сд -- 6720 штыков, 12 76-мм пушек, 10-122-мм и 46 (!) 152-мм.


Это неверно №4. В документе написано несколько иначе.

 цитата:
125-я стрелковая дивизия совместно с корпусными частями 11 -го стрелкового корпуса: командного состава — 681, младшего командного состава — 550, рядового состава — 5489. Всего — 6720. Логиадей — 501. Винтовок обыкновенных — 6496, автоматических — 35, ручных пулеметов — 80, станковых — 25, зенитных — 23, ДП — 35, орудий 45-мм — 5, 76-мм — 12, 122-мм — 10, 152-мм — 46, автомашин — 292, мотоциклов — 1, тракторов — 87.


Черным по белому написано. Вы же сами поставили восклицательный знак после 152-мм орудий. Не может быть 46 орудий такого калибра в дивизии! Это 51-й корпусной артиллерийский полк. А еше кроме управления корпуса были 15-й отдельный батальон связи, 29-й отдельный саперный батальон, 10-я полевая касса Госбанка, 14-я полевая почтовая станция. И никаких штыков, а полный перечень личного состава.
Что касается штыков, то надо отдать должной генерал-лейтенанту Ватутину, он быстрее Вас разобрался в обстановке. Забежим немного вперед и узнаем, что уже 2 июля Ватутин сообщил точное количество штыков в 125-й сд. Документ в студию!
Дополнение к оперативной сводке штаба Северо-Западного фронта № 09, к 11 часам 45 минутам 2 июля 1941 г. о боевых действиях войск фронта за 1 июля 1941 г., подписанное начальником штаба фронта генерал-лейтенантом Ватутиным:

 цитата:
Части 125-й стрелковой дивизии 1.7.41 г. отходили на Мадлиена, мз. Ранциэми, мз. Рамули, р. Амата. Дивизия насчитывает, по докладу командира дивизии, около 700 штыков. Штаб дивизии – мз. Течи…

Итого: два стрелковых батальона.

Вы пишите:

 цитата:
Был ли при таком раскладе шанс на успех контрудара и выход на коммуникации 1-й и 6-й тд (хотя бы так, как это получилось под Дубно неделей назад)? ИМХО, был. В этом случае следует поворот назад части ударной группы 41-го АК (мот), и как следствие -- задержка наступления на Остров.


Это неверно №5. В случае этого наступления 11-й ск и 28-я тд оставляли бы позиции на Западной Двине. А вед на правом фланге 8 А уже начались бои за Сигулду. Обратитесь наконец к карте. Владислав, Вам мало котлов в 1941 году? Хотите создать еще один для 11-го ск и 12-го мк 8 А?

Вы пишите:

 цитата:
Приведенный вами приказ Ватутина на контрудар, ИМХО, был вполне осмысленным:


Это неверно №6. Хотя бы потому, что это не контрудар. Займитесь ликбезом. На уважаемом сайте РККА выложен уважаемым Исаевым Полевой устав РККА образца 1939 года. Там дано определение, что такое наступательный бой:

 цитата:
Наступательный бой заключается в решительном движении всего боевого порядка вперед и ведется путем подавления противника всей мощью огня, атаки боевого порядка противника всей силой удара, преодоления его расположения на всю глубину и уничтожения его на поле боя.


Что такое встречный бой:

 цитата:
Встречный бой для обеих сторон развивается непосредственно с похода — походные порядки переходят в боевые без перерыва, и обе стороны стремятся достигнуть решительных результатов наступательными действиями.
Неясная, быстро меняющаяся обстановка, быстротечность боевых событий и борьба за захват инициативы являются характерными чертами встречного боя.


Кроме определений даны условия, организация управления и взаимодействия и т.д. После изучения, прочитайте еще раз приказ Ватутина и разберитесь, наконец, какой вид боя этим приказом определен. Мое личное мнение – это авантюра.

Вы пишите:

 цитата:
Манштейну такое не удалось -- хотя в полосе 56-го АК (мот) наши силы были слабее. Причина очевидна -- твердое руководство на всех уровнях и наличие постоянной связи с войсками.


Это неверно №7. Хотя бы потому, что против Манштейна силы не были слабее. Вспомните, куда шла действительно полнокровная 163-я моторизованная дивизия.
Вообще то это у Вас еще одна навязчивая мысль. Сказание о том, как 10-тысячная армия талантливого генерал-майора Берзарина неделю удерживала фронт перед 60-тысячным корпусом бездарного генерал-полковника Манштейна. Так сказать былина о полку Евпатия Коловрата, образца 1941 года. Причем с тем, что Берзарин был генералом талантливым я согласен. Правда непонятно почему он как начал, так и закончил войну командармом, а Манштейн начал комкором, а закончил командующим группой армий?
Рассмотрим ситуацию на левом фланге фронта в полосе 27 А.
26 июня, утром, немцы взяли Двинск. Это означало крушение всей обороны фронта. В спешно созданную группу генерала Акимова включили 5-й ВДВ в составе 9 и 201 вдбр (10 вдбр охраняла район расположения КП фронта в Паневеже и отходила к Ливаны), сводный полк в составе гарнизона Вильно от 84-й мд. Непонятно почему они изначально не обороняли Двинск? Весь день эти части с разных сторон пытались ворваться в Двинск и прорваться к мостам. Немцы в свою очередь наращивали свои силы, вводя с ходу в бой все новые части 8-й тд. К ночи советские войска от города были отброшены.
27 июня южнее Двинска к реке вышли основные силы 3-й мд немцев и приступили к форсированию реки. Разведывательные группы 8-й тд начали разведку в направлении Резекне и Дагда. За ними продвигались основные силы. Советское командование двинуло к городу 21-й мк. Его состояние мы рассматривали. Во второй половине дня к Двинску начали подходить передовые отряды 46-й тд и 185-й мд этого корпуса. Атака была отложена на следующий день.
28 июня, с утра в городе полностью сосредоточилась 8-я тд и в основном 3-я мд, на подходе было мд СС «Мертвая голова» и 290-я пд. Кроме этого к реке начали подходить передовые отряды пехотных дивизий 16 А. Южнее города, реку форсировал передовой отряд 121-й пд. Советские войска атаковали противника в городе. Около 12 часов дня они ворвались на северо-западную окраину Двинска. Продвижение к городу 185-й мд было остановлено авиацией противника. В районе Краславы 42-я тд атаковала и ликвидировала плацдарм 121-й пд. В 17 часов противник перешел в наступление. Из-за больших потерь и израсходования боеприпасов и горючего советские войска отошли от города на 10 – 15 км. Вечером немцы захватили плацдарм в Ливаны. На данном направлении войска возглавило управление 27 А.
29 июня немцы продолжали наращивать свои силы в Двинске. В город вошли части мд СС «Мертвая голова», южнее 121-я пд противника форсировала реку и захватила Краславу. Севернее начала переправу 6-я тд немцев. Ввиду захвата и расширения плацдарма у Ливаны и Краславы войска 27 А отошли еще на 10 км. По докладу командира 21-го мк его потери за два дня боя составили:

 цитата:
За 28 и 29.6.41 потери в корпусе:
а) убитых (без 46-й танковой дивизии) – 30 человек;
б) раненых – 387 человек;
в) без вести пропавших (без 46-й танковой дивизии) – 40 человек.


30 июня на фронте 27 А сдерживающие бои. У немцев полностью переправилась дивизия СС «Метрвая голова», в город вошли передовые отряды 290-й пд. Не имея возможности создать сплошной фронт войска 27 А удерживают основные дороги. Противник активно использует разведку. К городу идут колонны немцев с материальными средствами.
1 июля войска противника в основном закончили сосредоточение и к исходу дня начали выдвижение на рубежи перехода в атаку. В течении дня на отдельных участках им проводилась разведка боем.
Вот карта:
Таким образом, вполне обыкновенная ситуация. В первый и третий день советские войска пытались отбить плацдарм и сбросить немцев в реку. Противник в свою очередь оборонял плацдарм и наращивал силы. У советских войск резервов не было. Обе стороны выжидали, одни готовили оборону, другие готовили наступление.
Продолжим далее. Вы задаете вопрос:

 цитата:
Вот у меня к вам и вопрос: что должно было сделать командование СЗФ в этой обстановке? Свое мнение я высказал.


Я своего мнения не изменил. Отвечаю: активной обороной задержать наступающего противника, навязать ему генеральное сражение на линии укрепленных районов.
А вот с Вашим мнением сложнее. Оно у Вас разное.
На стр. 366 - 367 своей статьи вы пишите:

 цитата:
Лучший способ избежать описанной ситуации — контратаковать. Любая контратака вынуждает противника озаботиться ее парированием, сама возможность контратаки заставляет его выделять часть своих сил в резерв, ослабляя тем самым ударную группировку. Прорвавшиеся войска противника зачастую легче остановить контратакой во фланг, чем суматошными попытками создать новую оборону на их пути. Наконец, танковые и мотопехотные дивизии в наступлении, при всей их подвижности, имеют крайне уязвимые коммуникации; выходом даже незначительных сил на эти коммуникации можно сорвать все наступление.
Таким образом, мы видим, что постоянные контратаки советских войск летом 1941 г. вовсе не были следствием некомпетентности командования либо неверного понимания обстановки. Зачастую это был единственный способ остановить противника или хотя бы задержать его наступление. Именно контратаки 21-го механизированного корпуса против немецкого плацдарма в Двинске не только на неделю задержали здесь Манштейна, но и нанесли немцам существенные потери — и это при том, что противник имел здесь превосходство в силах.


В своем последнем ответе Вы пишите:

 цитата:
163-я мд не смогла сделать это, потому что была брошена не к Мадоне и в район озера Лубана (который вы так хорошо описали), а через Режицу на Двинск. В результате правее нее дорога оказалась открыта…
Проблема в том, что 163-я дивизия запоздала с развертыванием и оказалась направлена мимо самой опасной группировки немцев. В результате район озера Лубана оказался не прикрыт.


Так Вы признаете, что поворотом на юг 163-й мд была создана проблема?
Более того на стр. 320-321 своей статьи вы так оцениваете необходимость наступления:

 цитата:
Во исполнение этой директивы в 0:17 2 июля командующий фронтом отдал Н. Э. Берзарину новый приказ:
«27-й армии с 163-й моторизованной дивизией во взаимодействии с 12-й стрелковой дивизией 22-й армии, сковывая противника в центре вдоль шоссе Резекне— Даугавпилс, нанести удары флангами армии, охватить район Даугавпилс с запада и востока, окружить и уничтожить противника в районе Даугавпилс и северо-восточнее. К исходу 2.7.41 г. подвижными частями овладеть Даугавпилс и выйти на р. Зап. Двина».
Соответствующий приказ командующего 27-й армией был направлен в войска только около 8 часов утра и поступил туда к 10 часам. Соединения фронта, удерживающие оборону были крайне малочисленны; вряд ли они имели возможность перейти в серьезное контрнаступление. Тем более что Ставка, вопреки убеждению некоторых современных историков, этого и не требовала — вспомним, что директивой Жукова oт 30 июня Кузнецову предписывалось лишь задержать противника на 3-4 дня и не допустить его распространения по северному берегу Двины.


Насчет требований Ставки мы разобрались, а вот насчет современных историков – на Вашей совести.
На стр. 332 Вы продолжаете:

 цитата:
В 8:09, наконец-то получив приказ штаба фронта, командующий 27-й армией боевым приказом № 014 вновь предписал войскам наступать на Двинск. По счастью, было уже поздно — к моменту навала немецкого наступления этот приказ попасть в войска не смог.

Так, что надо было делать? Вы сами определитесь со своим мнением.
В заключении Вы пишите:

 цитата:
Чем больше я вникаю в эту ситуацию (а вот за это вам большое спасибо!), тем больше понимаю, насколько верны были действия Жукова в сражении под Дубно и насколько вообще то сражение в сложившейся обстановке было для нас успехом...

Это как говорится: в огороде бузина, а в Киеве дядька. Вы наверное еще с кем то переписываетесь? Или готовите очередную статью? Причем здесь Пограничное сражение Юго-Западного фронта и попытка разгромленного Северо-Западного фронта задержать немцев перед УР?
Я наверное подвергнусь критике, но выскажу следующее суждение. Изучая обстановку накануне войны, мероприятия по приведению войск в боевую готовность, соотношение сил и ход боевых действий в начальный период войны, у меня сложилось мнение, что Кузнецов (со всеми своими ошибками) на фоне Павлова и Кирпоноса выглядит просто военным гением.
P.S. Что такое ИМХО?
С уважением.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 891
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 03:32. Заголовок: прибалт пишет: а Ма..


прибалт пишет:

 цитата:
а Манштейн начал комкором, а закончил начальником ГШ Вермахта?



Манштейн закончил войну командующим ГА "Юг".


 цитата:
    Манштейн, Эрих фон (Manstein), (наст. имя и фам. - Фридрих фон Левински) (1887-1973), генерал- фельдмаршал германской армии (1942), один из вдохновителей и проводников блицкрига против Франции в 1940. Родился 24 ноября 1887 в Берлине в семье генерала. После смерти родителей его усыновил богатый землевладелец Георг фон Манштейн. В армии с 1906, окончил Военную академию (1914). Участник 1-й мировой войны, после которой служил в рейхсвере. В 1935-38 начальник Оперативного управления и 1-й оберквартирмейстер Генштаба сухопутных войск. В 1939 - феврале 1940 начальник штаба группы армий "Юг", а затем группы армий "А". Во время нападения на Францию (1940) командовал 38-м корпусом. В 1941 командир 56-го танкового корпуса, участвовал в наступлении на Ленинград. С сентября 1941 по июль 1942 командовал 11-й армией при захвате Крыма и в период боев за Севастополь, а с августа 1942 осуществлял руководство боевыми действиями под Ленинградом. С ноября 1942 до февраля 1943 командующий группой армий "Дон", руководил неудачной операцией по деблокаде окруженной под Сталинградом группировки. В феврале 1943 - марте 1944 командовал группой армий "Юг". Был отстранен от должности за неудачи и зачислен в резерв. В 1950 как военный преступник приговорен британским военным трибуналом к 18 годам тюрьмы, но в 1953 освобожден. Автор мемуаров "Утраченные победы" (1955) и "Из солдатской жизни. 1887 - 1939" (1958), в которых вину за поражение Германии возлагает на "дилетанта" Гитлера.



прибалт пишет:

 цитата:
P.S. Что такое ИМХО?


Цитата с Румоделизма:

 цитата:
"ИМХО — русская калька с английского IMHO — In My Humble Opinion — «по моему скромному мнению» в русском переводе."



Или еще так :

 цитата:
"Имею Мнение Хрен Оспоришь"


Уж кто придумал не помню

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 414
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 09:07. Заголовок: Спасибо за замечание..


Спасибо за замечание. Это действительно так, Манштейн закончил войну командующим группы армий.
Внес изменения.
С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 420
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 21:08. Заголовок: Продолжение


Автор по-видимому занят, или готовит новый «труд».
Продолжим критику статьи, изучим события, которые произошли 2 и 3 июля. Тем более, что автор не сумел представить реальную картину произошедших событий и в эти дни.
Вернемся на день назад. В ночь на 2 июля новое руководство Северо-Западного фронта (Кузнецов скорее всего формально руководит фронтом) по приказу Наркома Обороны планирует разгромить части немцев на северном берегу Западной Двины и вновь занять этот рубеж. План этого наступления мы рассмотрели в предыдущих сообщениях. В свою очередь в Утене на совещании в штабе 4-й танковой группы командующий группой армий «Север» генерал-фельдмаршал Лееб утвердил план наступления 4-й танковой группы. Ближайшей задачей наступления немцев был прорыв укрепленных районов на старой границе, дальнейшей задачей – выход на подступы к Ленинграду. При этом немцы опасались двух факторов: укреплений на старой границе и танковой группировки в районе Пскова. С целью нейтрализации этих факторов 41 ак (м) должен был атаковать УРы в лоб, а 56 ак (м) обойти УРы с юга через Опочку и Порхов.
2 июля по планам сторон должно было произойти встречное сражение. Оно было начато под аккомпанемент начавшегося дождя, который превратил дороги в этой местности в труднопроходимые. Посмотрим, как это происходило с севера на юг.
В полосе 8 А одновременно с организацией обороны, предпринимались попытки вернуть войска в исходное перед отступлением положение. Это удалось в 10 ск следующим образом: обескровленная 10-я сд наступала севернее реки Гауя, 22-я мсд НКВД оборонялась в районе города Сигулда, 11-я сд отступала в Эстонию. До 11 ск приказ о наступлении доведен не был и корпус продолжал отступление на северо-восток. 12-й мк собрав в кулак последние силы, виде тридцати танков 23-й тд и мотострелкового полка 28-й тд, атаковал немцев в районе Мадона. Понесшие большие потери отряды 202-й мд отошли к Гулбене, где не дали передовым отрядам немецкой 1-й тд с ходу захватить город. Немцы на своем левом фланге продолжали передовым отрядом 26-го ак атаковать у Сигулды, одновременно переправляя основные силы армейского корпуса в Риге и у Тегумса. У Фридрихштадта (Яунгелавы) начали переправляться передовые отряды, немецкого, 1-го ак. В центре 41-й ак (м), отражая левым флангом атаки сводной группы 12-го мк под мадоной, по раскисшим дорогам двигался на Гулбене.
В тылу 8 А в спешном порядке уходил в Островский УР 24 ск. 181-я сд этого корпуса из Гулбене шла на Балви, ее преследовали разведывательные отряды 1-й тд немцев. 183-я сд шла по маршруту Цесис – Алуксне.
Вернемся к статье. Владислав Гончаров, учитывая плюрализм мнений, продолжает предлагать своим читателям несколько вариантов событий.
На стр. 332 он представляет первую версию событий:

 цитата:
К исходу дня 2 июля армия продолжала удерживать фронт от озера Лубана через Виланы, Прижево, Прейли, станцию Аглона, Лейтани до озера Сивера.


На стр. 324 он представляет вторую версию:

 цитата:
В итоге, несмотря на значительный перевес в силах, за день боев 2 июля Манштейну удалось продвинуться всего на 7-10 км. Ни о каком прорыве советской обороны речь пока не шла.


На стр. 325 он представляет третью версию:

 цитата:
Вечером 2 июля группа Акимова под натиском танков и мотопехоты 8-й танковой дивизии отошла в район Малта (12 км юго-западнее Резекне) и с тех пор от нее не было никаких известий. Дорога на Резекне оказалась открыта.


Что же было на самом деле? В полосе 27 А наступала самая мощная группировка противника. Помимо 56-го ак (м) севернее его наступала 6-я тд 41 ак (м), перед ней противника не было. Основные трудности она испытывала с преодолением природных условий. К вечеру 6-я тд вышла в район севернее Резекне, 10-я вдбр рассеялась, для защиты города в бой был брошен батальон охраны штаба 27 А. Непосредственно на город Резекне наступала 8-я тд немцев. В течении дня она сломила сопротивление группы генерала Акимова, однако к вечеру столкнувшись с передовыми отрядами советской 163-й мд остановилась. Естественно ни о каком наступлении и речи быть не могло. Южнее Резекне наступала 3-я мд немцев, против отряда 46-й тд 21-го мк. Еще южнее наступала дивизия СС «Мертвая голова». Перед фронтом эсэсовцев сопротивлялись отряды 185-й мд и 42-й тд 21-го мк. В этот день у Дагды и произошел знаменитый бой с отрядом СС. Владислав, опираясь на Гаупта, так подводит его итоги:

 цитата:
В популярных книгах по истории войск СС и дивизии «Мертвая Голова» вскользь упоминается, что 1-й моторизованный полк «Мертвой Головы» в бою у Дагда потерял около сотни человек. Напротив, В. Гаупт пишет, что в ходе этих боев «Мертвая Голова» потеряла две трети своего (судя по всему, боевого) состава и была сведена в один полк.


Выражу общую надежду, что автор когда-нибудь приведет полностью источник и страницу. Очень интересно узнать, где и когда дивизия СС в июле 1941 года потеряла шесть тысяч человек.
Перейдем к событиям 3 июля. Автор продолжает шокировать историческую общественность своими низкими знаниями. На стр.324 – 325 он пишет:

 цитата:
Наутро 3 июля положение войск фронта было следующим. Части 8-й армии занимали рубеж Сигулда, станция Луксты, Мадона. На псковском направлении остатки 12-го механизированного корпуса отходили через Мадона и восточнее нее на Гулбене, утром 3 июля они оборонялась по рубежу Сакстагала, Малта, Луни, озеро Сивера. Для прикрытия Резекне в дополнение к частям 163-й моторизованной дивизии с запада был выброшен батальон охраны штаба фронта, который отбил атаки противника и удержал район Сакстагала до утра 3 июля.


Абзац полностью без смысла. Учитывая то, что автор является участником форума РККА, я помогу. Там где написано: «утром 3 июля они оборонялись по рубежу…» надо читать «утром 3 июля части 27 А оборонялись по рубежу…». А насчет последнего предложения автор шутит, вносит так сказать – элемент юмора и разрядки. Типа того, завербованный фронтовыми разведчиками батальон немецких антифашистов из состава Вермахта, с запада (естественно) был выброшен на парашютах и прикрыл с севера Резекне.
Что же происходило 3 июля в действительности? Под шум не прекращающегося дождя немцы продолжали наступление. Советские войска, не имея достаточных сил для их задержки, продолжали отступать.
В полосе 8 А стало понятно, что ни о каком наступлении и речи быть не может. В командование армии вступил генерал-лейтенант Иванов. Прикрываясь в районе Цесиса 22-й мсд НКВД, он начал отвод своих разбитых стрелковых дивизий в Эстонию на переформирование. Их преследовали передовые отряды 18 А немцев. 12-й мк выводился в резерв фронта на переформирование. В течении дня он продолжал сковывать отдельные части противника под Гулбене и Алуксне, однако остановить немцев у него не было сил. 41-й ак (м) под Гулбене разделился, 1-я тд повернула на Балви, преследуя арьергард 181-й сд. 36-я мд повернула на северо-восток, на Алуксне, дивизии разделяло огромное болото. Под Лиепной разведывательный батальон 36-й мд разогнал, пытавшуюся уйти в Островский УР, 183-ю сд. Остатки дивизии, бросив тяжелое вооружение, в панике, отходили к Пскову. Более дивизия в ближайшую неделю участия в боях не принимала. Для восстановления боеспособности она была дислоцирована в Дно. Вообще то, в 24-м ск в это время происходил интересный и пока не изученный процесс. Его можно назвать – локальная демобилизация. Он обсуждался на МВФ, желающие могут познакомиться:
http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000022-000-0-0-1210430198
90-я сд, вновь формируемая, выводилась из района Вильянди за Псков, 22-й ск из Петсери выводился в Порхов.
Владислав продолжает удивлять, на стр. 317 он пишет:

 цитата:
Уже при отходе в районе Гулбене авангард 645-го мотострелкового полка 202-й моторизованной дивизии атаковал вражеский моторизованный отряд, захватив две исправные легковые автомашины и 7 мотоциклов. В одной из машин были захвачены документы 8-й танковой дивизии 56-го моторизованного корпуса (?!), а также выписка из пресловутой директивы от 13 мая «Об особой подсудности в зоне „Барбаросса"» — той самой, которую Манштейн якобы отказался отправлять в войска...


То, что он читал сборник «Северо-Западный фронт» это хорошо, но его многие читали. А вот разъяснить – как машины 8-й тд попали под Гулбене, мог бы наверное, но не захотел.
Для того, что бы продолжить далее описание сражения, необходимо узнать, что из себя представляли Псковский и Островский УРы, а так же кто и где занимал оборону. На стр. 339 Владислав считает, что вот так:

 цитата:
118-я дивизия (463-й и 527-й стрелковые полки) должна была обороняться в Старо-Псковском укрепленном районе на фронте в 26 км, а 111-я дивизия двумя полками (399-й и 532-й) — в Ново-Псковском укрепрайоне районе на фронте в 44 км. 468-й стрелковый полк 111-й дивизии находился во втором эшелоне. В промежутке между 118-й и 111-й дивизиями занимал оборону батальон 62-го стрелкового полка, сформированный из отошедших сюда подразделений 10-й стрелковой дивизии, главные силы которой отступили в Эстонию. Оборонительные сооружения укрепленных районов были заняты постоянными гарнизонами 153-го и 154-го отдельных пулеметных батальонов. Личным составом эти батальоны были укомплектованы полностью, однако имели только пулеметное вооружение. Островский укрепрайон должна была оборонять 235-я стрелковая дивизия, но, так как ее прибытие задерживалось, 4 июля на участок Песково, Холматка был выдвинут 398-й стрелковый полк 118-й дивизии.


Как обычно, автор все запутал и перепутал.
Строительство Псковского укрепленного района началось в 1929 году. Он протянулся от Псковского озера до реки Великая в районе населенного пункта Филатова Гора и перекрывал излучину реки Великая в районе Пскова. Оперативное назначение: «Псковский УР перехватывает все подступы к Пскову на левом берегу р. Великая со стороны Валкского направления и обеспечивает броды через р. Великая у Выдра, Пятоново и Туховикский мост».
Ур состоял из пяти батальонных районов обороны: Логозовический, Нееловский, Алабошевский, Снегиревский и предмостный БРО Туховикский. Наибольшая глубина на Северном участке (к северу от Рижского шоссе) 6 км. Южный участок (южнее Рижского шоссе) 2-3 км.
В 1938 году было принято решение усилить имеющиеся УРы и построить новые. Юго-западнее Псковского УР начинается строительство нового узла обороны – Беневского (его называют еще Ново-Псковским, а прежний Псковский – Старо-Псковским).
Для перекрытия шоссе и железной дороги из Латвии, в этом же году начинается строительство Островского УР. Всего в Островском УРе было запроектировано 10 узлов обороны, семь - в первой линии, три - во второй. Беневский УО был передан в состав Островского УР.
Сверху вниз, по порядку:
- Беневский УО состоящий из Беневского и Шевелевского ОП (по третьему ОП данных пока нет);
- отдельный Логовский ОП;
- Райхинский УО состоящий из Грибульского, Райхинского и Крюковского ОП;
- Федосьинский УО состоящий из Заливновского, Долгинского и Федосьинского ОП;
- Елинский УО сосоящий из Елинского, Пашковского и Песцовского ОП;
- отдельный Захновский ОП.
В 1939 году изменилось международное положение СССР, в Прибалтику были введены контингенты советских войск, поэтому строительство в УРах на старой границе было заморожено.
Собственно я привожу данные с фортификационного сайта.
Псковский УР
http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=3&topic=906
Островский УР
http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1126&page=7
Энтузиастами-исследователями (спасибо им) были предприняты поиски в УР. Вот результаты:

 цитата:
- Беневский УО западнее, найдено примерно 15 точек (от озер до Поддубья)
- отдельный Логовский ОП - пусто
- Райхинский УО - пусто
- Федосьинский УО - пусто
- Елинский УО - пусто
- отдельный Захновский ОП. - Холматка 10 точек.
Где оставшиеся 35-40 точек не знаю, ищем. Отстроены, и то частями, только Северный и Южный фас УРа, мне так кажется, всего мы нашли сооружений 30-35. Район Бенево-Поддубье, и Захново-Холматка.

Таким образом, можно констатировать, что были построены только северный и южный фасы Островского УР.
Уже 29 июня Псковский и Островский УР были переданы в состав Северо-Западного фронта.

 цитата:
Военным Советам Ленинградского военного округа и СЗФ о подготовке рубежа обороны по линии Псков, Остров, Опочка, Себеж. 29 июня 1941 г.
Народный комиссар обороны приказал:
1. Псковско-Островский укрепрайон переподчинить Военному совету СЗФ.
2. Силами стройбатов, УПС, стройучастков и местного населения на рубеже Псков, Остров, Опочка, Себеж в дополнение к укрепрайонам построить полевые укреплённые позиции. В первую очередь построить противотанковые препятствия и привести в полную боевую готовность все железобетонные сооружения укрепрайонов.
3. Руководство и ответственность за приведение указанного рубежа в боевую готовность возложить на генерал-майора Астанина.
4. Срок готовности рубежа не позднее 2.7.41 г.
5. Генерал-майору Астанину о ходе работ доносить ежедневно в отдел УР Генштаба. 6. Работу организовать так, чтобы рубеж имел постоянную боевую готовность.
№ 695/9 Н. ВАТУТИН
ЦАМО: ф.48а оп.3408 д.23 л. 168


Между фасами Островского УР началось строительство полевых укреплений. В укреплениях еще с мирного времени находились уровские части. Псковский УР: 82-й опб 2 типа 4-х ротного состава (без отделений пто); два отдельных взвода капонирной артиллерии. Островский УР: 83 опб 2 типа 2-х ротного состава (без отделений пто); 57-й отдельный арт. дивизион.
Вот карта:

На ней последовательно показан (красным) Псковский УР, северный и южный участки Островского УР и неприкрытый участок.
В этот неприкрытый участок и ворвался на плечах 181-й сд передовой отряд 1-й тд немцев. В ночь с 3 на 4 июля немцы захватили в Острове мосты.
Вернемся в полосу обороны 27 А. Здесь с утра, командование армии еще пыталось нанести контрудар силами 163-й мд. На высотах южнее Резекне шли ожесточенные бои подходящих частей советской 163-й мд и немецкой 8-й тд. Положение советской дивизии осложнялось тем, что по шоссе Остров – Двинск, по которому шли колонны дивизии, подвергалось атакам немецкой 6-й тд. К исходу дня эта дивизия вышла на шоссе в районе Гавры и этим отрезала пути отхода 27 А в Островский УР. К полудню отказались и от контрудара, ставилась задача хотя бы задержать немцев на прежних позициях. Однако и это не удалось. Советский 21-й мк не имея сил для создания сплошного фронта все более разрывался на две части: 46-я тд отходила к Лузда, 42-я тд и 185-я мд отходили к Зилупе и далее к Себеже. В Себежском УР занимала оборону 170-я сд 22 А Западного фронта. 128-я сд, восстанавливающая боеспособность, из района Резекне выводилась в район Красногорска.
Вот карта событий:

В завершении про 3 июля. На стр. 330 автор пишет:

 цитата:
3 июня Ф. И. Кузнецов был отстранен от должности и через неделю назначен командующим 21-й армией (1).


Насчет даты мы уже не удивляемся, а вот сноска очень интересная. В ней автор поясняет:

 цитата:
(1) Некоторые источники утверждают, что Кузнецов был снят уже 1 июля и до прибытия Собенникова оставался лишь исполняющим должность. Однако еще утром 3 июля он подписывал боевые распоряжения как командующий фронтом, а не «и.д». Первые приказы Собенникова датированы утром 4 июля.


Насколько я понимаю, «врио» назначается временно, в случае временного отсутствия начальника, а «врид» при отсутствии начальника, до официального утверждения в должности. А про это новшество «ид» впервые слышу. Пока Кузнецов не передал дела и должность Собенникову, он оставался командующим войсками фронта без всяких «ид». А приказ о его снятии состоялся 30 июня, не надо нечего выдумывать.
С уважением.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 422
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 12:12. Заголовок: Уточнение на форуме РККА


По немецким данным мосты в Острове были захвачены вечером 4 июля.
> В этот неприкрытый участок и ворвался на плечах 181-й сд передовой отряд 1-й тд немцев. В ночь с 3 на 4 июля немцы захватили в Острове мосты.
Цитата из истории 1 тд(спасибо за перевод Сергею Лотареву)


 цитата:
"Во второй половине дня 4 июля 1941 1-я танковая дивизия с марша перешла в наступление широким фронтом на Остров на реке Великой....Тем временем 1-му батальону 113-го моторизованным полка, поддержанному 7-й батареей 73-го артполка, смелой атакой удалось захватить невредимым автодорожный мост через Великую в южной части города. Немного позже ударная группа 2-го батальона 113-го пехотного полка сумела внезапным ударом занять неповрежденным железнодорожный мост через Великую, и к 17:30 генерал Крюгер передал в дивизию сообщение: «Город в наших руках!»



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 423
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 12:13. Заголовок: Уточнение.


Благодарю за внимательное отношение к моим сообщениям. Как говорится одна голова хорошо, а две лучше.
Я исходил из срока захвата мостов в Острове из этого документа СЗфр.
В 14.30 Боевое распоряжение

 цитата:
К 19.00 3.7.41 г. противник овладел Гулбенэ, и его мелкие подвижные группы прорвались в район Остров.


Но здесь действительно явно не говорится о захвате самого города и мостов. А вот в этом документе говорится и полностью подверждает Ваш документ.
Из разведсводки за 4 июля в 22.30.

 цитата:
С утра 4.7.41 г. противник вел артиллерийскую подготовку и бомбардировал Остров, после чего, по еще не проверенным данным, во второй половине дня овладел гор. Остров.


Поэтому уточняю свое последнее сообщение. Противник захватил мосты в Острове не в ночь с 3 на 4 июля, а во второй половине 4 июля.
Прошу всех если, еще что нибудь заметите обязательно сообщить.
С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 376
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 13:07. Заголовок: В укреплениях еще с ..



 цитата:
В укреплениях еще с мирного времени находились уровские части. Псковский УР: 82-й опб 2 типа 4-х ротного состава (без отделений пто); два отдельных взвода капонирной артиллерии. Островский УР: 83 опб 2 типа 2-х ротного состава (без отделений пто); 57-й отдельный арт. дивизион.


По моему это состав УРов до присоединения Прибалтики. К началу ВОВ гарнизоны были существенно сокращены, а управления 2 УРов объединены в один Псковско-Островский УР

Ленский А.Г. Сухопутные силы РККА в предвоенные годы. Справочник-СПб.:Б&К, 2000
В Псковско-Островском УРе имелся гарнизон в составе пулемётной и учебной рот. к 05.07.41 были развёрнуты и полностью укомплектованы 153-й и 154-й отдельные пулемётные батальоны, занявшие сооружения в т.ч. и Островского участка.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 424
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 14:08. Заголовок: Я исхожу из вот этой..


Я исхожу из вот этой директивы ГШ

 цитата:
ДИРЕКТИВА НАЧАЛЬНИКА ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА
ВОЕННОМУ СОВЕТУ ЛВО
№ 0/5/103985
28.03.1940
В соответствии с приказом НКО № 0013 от 26.03.40 в состав ЛВО по мирному времени включаются части и учреждения согласно прилагаемого перечня, и содержать поднятые по мобилизации по штатам в/вр до особого распоряжения.
Части и учреждения, поднятые по мобилизации согласно схемы развертывания ЛВО временно остаются в штатах военного времени до особого распоряжения.
Части и учреждения, развертываемые по мобилизации на территории Архангельской и Вологодской областей, передать в состав Архангельского военного округа.
На части уходящие в состав АрхВО передать ВС АрхВО выписку из схемы развертывания в одном экземпляре к 10.04.40, копию выслать в оргмобуправление Генштаба.
Перевод частей на штаты мирного времени и указания о свертывании частей по мобилизации, будут даны особым поручением.
Уточненную дислокацию частей и учреждений представить в Генштаб к 10.04.40
Укрепленные районы
Карельский УР
Управление – 9/1 – Черная Речка
1 опб 5-ти ротного состава 9/808 Агалатово
4 опб 5-ти ротного состава 9/808 Мертуть
7 опб 5-ти ротного состава 9/808 Перемяки
15 опб 5-ти ротного состава 9/808 Каменный Бор (Черная речка)
28 опб 5-ти ротного состава 9/808 Лемболово
62 опб 5-ти ротного состава 9/808 Никулясы
Восемнадцать отдельных взводов капонирной артиллерии 9/913
147 осб 9/938 Черная речка
125 осб 9/925 Кексгольм
289 осб 9/925 Черная речка
30 отдельная электро-техническая рота 9/945 Мертуть
33 отдельная электро-техническая рота 9/945 Осиновая Роща
39, 41 отдельные электро-технические взводы Мертуть-Лемболово
222 отдельный автотранспортный взвод 9/909

Кингисепский УР
3 опб 4-х ротного состава 9/808 Кингисепп
8 опб 3-х ротного состава 9/808 Б. Куземкино
28 отдельный арт дивизион 9/911-А Кингисепп
Два отдельных взвода капонирной артиллерии 9/913

Псковский УР
82 опб 2 типа 4-х ротного состава (без отделений пто) 9/4-б Псков
Два отдельных взвода капонирной артиллерии 9/913

Островский УР
83 опб 2 типа 2-х ротного состава (без отделений пто) 9/4-б Остров
57 отдельный арт дивизион 9/911-А Остров

Видлицкий УР
71 опб 3 типа 9/4-В Петрозаводск


Интересно откуда Ленский взял свои данные? Надо разбираться.
С уважением

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 377
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 14:42. Заголовок: У меня тоже эта дире..


У меня тоже эта директива есть, но повторюсь это по состоянию на 28.03.1940.
Ленский ссылается на ("Оборона Ленинграда", Л, Наука, 1968, с.32) и Островского участка (ВИЖ-93-6-18)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 378
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 14:58. Заголовок: Выписка из перечня о..


Выписка из перечня оргмероприятий, проводимых по УРам

На все мероприятия установлен срок с 1 августа по 1 декабря 1939 г.

http://handbook.rkka.ru/doc/ur1939.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 379
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 15:10. Заголовок: В. Ф. Зотов Инжене..


В. Ф. Зотов

Инженерное обеспечение боевых действий фронта

В глубине территории округа имелись старые укрепленные [175] районы — Псковский, Островский, Себежский, работы на которых в 1939 г. фактически прекратились, а оборудование и вооружение с огневых точек к началу войны в большинстве своем оказалось демонтированным.
В Островском укрепленном районе на фронте до 40 км от Васильева до оз. Пустое имелось 70 законсервированных долговременных сооружений без вооружения. Работы по усилению обороны производились под руководством начальника строительства 93-го управления инженера 2-го ранга Квятковского. В Псковском укрепрайоне было 50 долговременных сооружений. Укрепрайон занимали вооруженные пулеметные роты. Оборонительные работы велись под руководством 85-го управления начальника строительства подполковника И. П. Корявко. Работы на всем рубеже шли усиленным темпом. Только на рубеже Псковского и Островского укрепрайонов в работах участвовало 9500 военных строителей и более 10 тыс. местных рабочих.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 425
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.08 16:39. Заголовок: Пока, что на 1 апрел..


Пока, что на 1 апреля 1940 года документально подтверждается нсхождение в этих УР именно 82 и 83 опб.
Далее надо искать и спрашивать помощи на нашем форуме или других форумах.
С уважением

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 448
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 16:14. Заголовок: Продолжим критику ст..


Продолжим критику статьи Владислава Гончарова. Рассмотрим события на СЗФ 4 июля, а затем ограничимся сражением за Остров.
Вернемся к событиям 4 июля. В этот день в командование войсками фронта вступил генерал-майор Собенников. Он в первую очередь попытался решить две задачи.
Во-первых, он довел до Москвы правду о состоянии войск Северо-Западного фронта. Эти данные представлены в статье, они лучше чего либо, свидетельствуют о крупном поражении войск фронта в пограничном сражении.
Об этом говорит и отправленное в этот же день политдонесение о состоянии войск 8 А:

 цитата:
«Состояние частей 8-й армии тяжелое. Все соединения армии настолько потрепаны и переутомлены непрерывными боями с 22 июня, что совершенно необходим их выход из боя для приведения в порядок, отдыха, доукомплектования личным составом и матчастью. Такой вывод подтверждается данными о состоянии дивизий армии.
10 сд – штаб дивизии сохранился. В 62 сп личного состава 150 человек и один станковый пулемет, другой материальной части нет. В 204 сп сохранилось 30 человек, дополнительно влито 600 человек, задержанных в тылах. Из вооружения полк имеет лишь винтовки и ручные пулеметы. 98 сп не существует. 30 ап потерял 23 орудия. Дивизион ПТО имеет 2 орудия. Следовательно, 10 сд как дивизия не боеспособна.
90 сд – остатки частей дивизии противником рассеяны. Штаба дивизии нет. Дивизия организационно не существует и формируется вновь.
125 сд – штаб сохранился. В 466 сп 210 человек, 3 станковых пулемета, одно орудие ПТО. 657 сп – 185 человек, 2 пушки, 2 станковых пулемета и зенитная установка. В 749 сп – 250 человек, одна пушка, 8 минометов, 2 зенитные установки. В 414 ап – 35 человек одно орудие. В 459 гап имеется только 8 орудий. В орб – 15 человек, 2 танкетки. Следовательно, 125 сд как дивизия не боеспособна.
48 сд – штаб дивизии сохранился на 40 проц. 328 сп – 170 человек, две пушки. В 268 сп – 450 человек, 4 пушки, 6 орудий ПТО, 12 станковых пулеметов. В 301 сп – 500 человек, одна пушка, 3 орудия ПТО, 6 станковых пулеметов. 10 ап имеет 6 орудий; 14 гап имеет 11 орудий. В дивизионе ПТО – 2орудия.
12 мк имеет около 50 танков. В том числе в 23 тд – 10 и в 28 тд – 22. в 202 мсд – 600 человек. Мотоциклетный полк не существует.
9-я артиллерийская бригада имеет 650 человек, 15 орудий 76-мм и 5 орудий 85-мм. Один артиллерийский полк бригады не существует.
Несколько лучше положение дел в 11 сд. Здесь личного состава до 4000 человек. Штаб дивизии сохранился. В материальной части есть потери.
Все соединения 8-й армии не обеспечены автотранспортом, в связи с чем доставка боеприпасов, продовольствия, эвакуация раненных проходят с перебоями. Части армии на протяжении всех дней войны испытывали большой недостаток в артиллерийских снарядов, особенно бронебойных.»


Во-вторых, он попытался реанимировать решение Кузнецова о задержке немцев перед УР активной обороной. Вероятно, он решил, что немцы от Алуксне начнут наступление на Псков. С целью их задержки он забирает у 3-й тд мотострелковый полк, усиливает его из этой же дивизии танковым батальоном и выводит на позиции западнее Псковского УР. 163-й мд он приказывает нанести контрудар на северо-запад, во фланг немцам.
Основные события начали разворачиваться вокруг Острова.
Автор, к сожалению, продолжает путать события и части. На стр. 341 он пишет:

 цитата:
Вместо корпуса Манштейна на Псковское шоссе выходил 41-й моторизованный корпус Рейнгарда. К вечеру 3 июля передовой отряд его 1-й танковой дивизии, наступавшей через Лубана и Гулбене, занял Балвы, а утром 4 июля вышел к переднему краю Островского укрепрайона. На этом участке занимали оборону 154-й отдельный пулеметный батальон и 398-й стрелковый полк. 235-я стрелковая дивизия сюда еще не прибыла — ее первые эшелоны начали подходить лишь 5 июля. Оборонявшиеся части испытывали недостаток артиллерии, практически не было ручных противотанковых гранат и противотанковых мин.


Это события 4 июля.
На стр. 344 – 345 он пишет:

 цитата:
В 15 часов 55 минут противник при сильной артиллерийской и авиационной поддержке перешел в контратаку. Встречаются утверждения, что именно в этот момент с юга к городу подошли отряды 6-й танковой дивизии, однако, по мемуарам Рауса, весь день 5 июля эта дивизия еще вела ожесточенный бой с частями 398-го полка 118-й стрелковой дивизии на линии Островского укрепрайона и достигла Острова лишь к утру 6 июля.


Это 5 июля. Вот такой героический 398-й стрелковый полк, успел повоевать с двумя танковыми дивизиями немцев. Полк действительно героический, мы к нему еще вернемся. Но это не все ляпы Владислава. На стр. 342 он пишет:

 цитата:
Одновременно главные силы 36-й моторизованной дивизии противника, вышедшие в район Качаново в-35 км северо-западнее Острова, нанесли удар в стык между 399-м и 532-м стрелковыми полками 111-й стрелковой дивизии. Таким образом, противник первым же ударом прорвал Островский укрепрайон сразу в двух местах.


Итак немцы нанесли 4 июля удар в стык между полками и прорвали фронт 11-й сд. Так? Нет не так. На стр. 347 он пишет:

 цитата:
Тем не менее советский контрудар задержал противника более чем на сутки. В это время действовавшая западнее 36-я моторизованная дивизия с 5 по 7 июля безуспешно пыталась прорвать оборону 399-го и 532-го стрелковых полков 111-й стрелковой дивизии по линии Ново-Псковского укрепрайона. Как видим, в этом месте пехотинцы дивизии действовали вполне достойно, то есть проблема была не в солдатах, а в командовании корпуса и организации им боевых действий.


Проблема в том, что «самый известный военный историк» сам не разобрался в обстановке.
Придется сделать это самим. В реальности немцы под шум дождя продолжали наступление. 8 А отходила в Эстонию, 27 А была отрезана от Островского УР. Ее самое сильное соединение – 163-я мд, которое еще два дня назад представляла грозную силу, была разгромлена в боях под Режицей. 4 июля ее остатки были выбиты 8-й тд немцев из города, на Островском шоссе отдельные части и подразделения продолжали сопротивление, а в районе Балтинавы даже пытались контратаковать 6-ю тд немцев. Из-за недостатка сил эта локальная атака была отбита. На старой границе перед немецкими дивизиями самому себе был предоставлен 41-й ск с 3-й тд 1-го мк.
Сколько-нибудь значительный исторических трудов, о боях за Остров я не встречал. Поэтому меня собственно и заинтересовала статья Владислава. Разочарование было весьма глубоким.
В статье в «Военно-исторический журнале», 1993 г. N 6, Петрова говорится о первой атаке в 16.00 5 июля, боях в городе и к утру 6 июля окончательной потере города советскими войсками. Анфилов в книге «Провале «Блицкрига» наоборот, пишет об атаке утром и о том, что пехота отстала и в атаке участия не принимала. Основные бои по его мнению происходили 6 июля. Причем город дважды переходил из рук в руки. Коломиец во «Фронтовой иллюстрации» (1941: бои в Прибалтике; 2002, №5) пишет об атаке города в 5.00 силами 5-го тп 3-й тд с батальоном пехоты сформированным из отходящих частей, подержании ее через два часа 6-м тп, и последующей атакой в 15.55. О боях 6 июля не упоминает. Дриг в книге «Механизированные корпуса РККА в бою» пишет об одной атаке Острова в 5.30 силами танковых полков 3-й тд и отступлении к исходу дня на исходные позиции. Однако затем он пишет о второй атаке города, более организованной. При этом помимо танковых полков 3-й тд он упоминает гаубичный полк 3-й тд два стрелковых полка 11-й сд. Правда откуда взялись два стрелковых полка 111-й сд, которая в этот день силами 399-го и 532-го сп вела бои с 36-й мд немцев, Дриг не говорит. Зато он пишет о встречных боях 6 июля между 1-й и 6-й немецкими тд и 3-й советской тд. Хаупт в «Группа армий «Север» пишет об ожесточенных боях 5 июля под Островом между группой Крюгера (1-я тд) и 3-й советской тд и считает, что сопротивление 6 июля пошло на убыль. Карель в «Восточный фронт» наиболее ожесточенными боями считает встречный бой в 14.00 5 июля, когда только тяжелая артиллерия немцев остановили советские тяжелые танки (КВ-1). Наконец, Раус в книге «Танковые сражения на Восточном фронте» пишет об ожесточенном бое 5 июля при прорыве Островского УР и выходе к Острову утром 6 июля и продвижении в этот день восточнее Остова на 10 км.
Обратимся к советским боевым документам.
В отчете командира 1-го механизированного корпуса начальнику штаба Северо-Западного фронта о боевых действиях 1-го механизированного корпуса за период с 22 июня по 24 июля 1941 г. (СБД 34) говорится:

 цитата:
Боевым распоряжением № 13 от 4.7.41 г. в 19 часов 40 минут штабом Северо-Западного фронта поставлена задача корпусу уничтожить пытающуюся прорваться с Остров группировку противника. Командир корпуса в 8.20 5.7.41 г. отдал боевой приказ № 6, ставя задачу командиру 3-й танковой дивизии атаковать гор. Остров с севера и северо-востока двумя танковыми полками (5-м и 6-м танковыми полками без одного танкового батальона). Атака началась в 15.25 5.7.41 г.
В результате боя с танками и артиллерией противника 5-й танковый полк 3-й танковой дивизии выходом отдельных подразделений на левый берег р. Великая овладел гор. Остров, но не имея артиллерийской и авиационной поддержки (в бою участвовал только 3-й гаубичный артиллерийский полк в количестве 24 орудий, а авиация участия не принимала), в этом бою дивизия понесла от противотанкового и артиллерийского огня противника большие потери в материальной части и личном составе. Для закрепления занятого рубежа и очищения города от противника пехота отсутствовала (было до полутора батальонов 111-й стрелковой дивизии 41-го стрелкового корпуса, а остальная пехота беспорядочно отошла). Потери дивизии в материальной части, по неточным данным, к концу боя достигали до 50%.
5 июля в 15 часов 55 минут противник при сильной артиллерийской и авиационной поддержке перешел в контракту. 3-я танковая дивизия, не получив подкрепления (и особенно пехоты), упорно сдерживала атаку до 17 часов, но под ударом пикирующих бомбардировщиков, применивших зажигательные бомбы и горючую смесь, мощной артиллерии и минометов, неся большие потери, в 19 часов начала отход 5-м танковым полком по шоссе на Порхов, а 6-м танковым полком в северном направлении. К исходу дня 5 июля дивизия сосредоточилась:
а) 5-м танковым полком в районе Стар. Никольское, Разлив, Поддубье (по порховскому шоссе).
б) 6-м танковым полком в районе Б. Лобянка и М. Лобянка.
в) 3-й гаубичный артиллерийский полк занял огневые позиции в районе юго-восточнее Лопатино.
г) Штаб 3-й танковой дивизии расположился в районе Б. Лобянка, штаб корпуса – в районе леса севернее Пузакова Гора.
В результате этого боя, по неточным данным, в дивизии осталось: в 5-м танковом полку – 1 танк Т-28 и 14 танков БТ-7; в 6-м танковом полку – 2 танка КВ, 26 танков БТ-7.
Как видим советская атака в 15.25 почти совпала с немецкой атакой в 15.50, полсу встречного боя начался в 19.00 отход.


В докладе генерал-майора артиллерии Тихонова уполномоченному ставки Главного Командования Красной Армии генерал-полковнику Городовикову о причинах неуспешных боевых действий войск Северо-Западного фронта на рижско-псковском и островско-псковском направлениях (9 июля 1941 г.) (СБД 34) есть несколько упоминаний о боях за Остров:

 цитата:
6. Взаимодействие на поле боя между наземными войсками, внутри их и с авиацией поставлено плохо (5.7.41 г. под Остров 5-й и 6-й танковые батальоны и авиация действовали разрозненно по времени). Причины – отсутствие связи…
9. Танки при наличии наступательного порыва (6-й танковый полк) и решимости громить врага слабо маневрируют на поле боя, склонны к действиям по дорогам, скученно, не обеспечивают себя подавлением противотанковых средств противника, плохо маскируются, в результате несут большие потери.
10. Пехота – слабейшее место войск. Наступательный дух низок. Отстает в наступлении от танков, легко дезорганизуется при воздействии артиллерийского огня, огня минометов и авиационных нападениях (5.7.41 г. танки, заняв Остров, обратили в бегство немцев. Городом овладели танки. Пехота отстала, успеха не закрепила. Танки, израсходовав боеприпасы, вынуждены были отойти с большими потерями).
Часть командного состава, особенно в звене до командира батальона, не проявляет должного мужества в бою, отмечаются случаи оставления поля боя без приказа начальника одиночками и даже подразделениями. Более того, даже в звене высшего командного состава проявляются у некоторых растерянность и упадок духа (командир 1-го механизированного корпуса генерал-майор Чернявский без всякой видимой причины после боя под Остров дал приказ 1-му механизированному корпусу отойти на Порхов – около 60 км).
11. Тыл не организован. Армейские тылы почти не развернуты. Выдвигаемые станции снабжения, отделения головных складов, меняя место, не сообщают об этом войскам (8.7.41 г. 41-й стрелковый корпус остался не ориентированным о тылах).
Боеприпасы идут с перебоями (4-8.7.41 г. пехота, минометы и артиллерия в большом количестве продолжительное время не участвовали в бою из-за отсутствия боеприпасов – 111-я стрелковая дивизия и 23-я танковая дивизия)…


На основании все выше перечисленных источников мне бои за Остров видятся в следующем виде. Вероятно, немцы возможно зная по данным разведки о слабом месте в полосе укреплений Островского УР, ворвались на плечах отходящей 181-й сд в Остров. Два полка 11-й сд оказались связанными боем с 36-й мд немцев, и закрыть эту брешь не могли. Во второй половине дня мосты в городе Остров были захвачены. Началась очередная гонка: немцы с северо-запада гнали в город части 1-й тд, советское командование с северо-востока гнало 3-ю тд (без мотострелкового полка) и 468-я сп 111-й сд.
Ранним утром к городу подошли передовой отряд 5 тп, совместно с имевшимися подразделениями 181-й сд (других отступавших частей просто не могло быть) он начал атаку. Со временем в бой втянулся и передовой отряд 6-го тп. Сходу город взять не удалось, мосты оставались в руках немцев. В 15.25 началась уже более подготовленная атака. После короткой артиллерийской подготовки танковые полки ворвались в город. Пехота же была отсечена немцами и в город, ворваться не смогла. На улицах Острова началось уничтожение прорвавшихся танков. К вечеру 3-я тд была выбита из города и начала отход в разных направлениях.
При этом 5 июля состоялся еще один забытый историками бой. Бой 398-го ск 118-й сд в южном секторе Островского УР с 6-й тд немцев. Раух пишет, что 6-я тд вынуждена была остановиться, ее первая атака была отбита, и только с помощью штурмовых групп сопротивление советских войск было преодолено, 30 км до Острова немцы преодолевали 15 часов. Причем у стрелкового полка подполковника Воробьева не было дополнительной противотанковой артиллерии и других противотанковых средств. Следопыты с русского фортификационного форума так описывают состояние дотов сегодня:

 цитата:
Сооружения у шоссе Ковна-Остров явно воевали – на всех имеются следы попаданий, причем как с фронта, так и с тыловой стороны, даже в сквознике, вокруг амбразуры обороны входа... Здесь многие сооружения подорваны... В амбразурах видны следы импровизированной установки вооружения – низ залит тощим бетоном, на котором видны следы опалубки щек амбразуры (видно на фото)...


Для меня это наглядное подтверждение, что бы было, если бы немцам навязали борьбу в УР на старой границе.
А что же наш автор? Он так подводит итоги этих боев на стр. 346.

 цитата:
Причины неудачи ясны. Было совершенно очевидно, что противник сосредоточит все свои подвижные силы к Острову, где имелись мосты через реку Великая. Тем не менее командование 41 -го стрелкового корпуса «размазало» свои полки по линии укрепрайонов — и даже после захвата немцами плацдарма направило против него не более трети сил корпуса. Между тем в распоряжении генерала Кособуцкого имелись сутки для организации контрудара, причем было уже ясно, что удерживать надо не укрепрайоны, а линию реки. При этом, судя по распоряжению командования фронтом от 6 июля, всю вину за неудачу атаки на Остров Кособуцкий постарался взвалить на командующего 1-м мехкорпусом генерал-майора Чернявского.


Как обычно его выводы высосаны из пальца. Где он увидел треть корпуса? Какие сутки имелись у Кособуцкого? Почему не надо было удерживать Псковский УР? Кто бы вообще разрешил его оставить?
Командование 41-го ск разрывалось перед выполнением трех задач:
1. выгрузка прибывающих эшелонов и развод войск по местам их предназначения,
2. бои двух полков 111-й сд с 36-й мд немцев и полка 118-й сд с 6-й тд немцев,
3. контратака против 1 тд немцев в Острове.
При этом автор сам, так описывает состояние связи в 41-м ск, на стр. 349:

 цитата:
При этом радиостанций в корпусе не было вообще, а телефонного кабеля вместо положенных 300 км кабеля имелось всего 36 км, а проводные линии связи во время боев постоянно выводились из строя огнем артиллерии и ударами авиации противника. Поэтому с начала боевых действий связь приходилось поддерживать по старинке — с помощью посыльных. Лишь 5 июля корпус получил одну радиостанцию и 160 км кабеля в мотках, без катушек. Правда, кабель этот почти сразу же был потерян — потому что батальон связи был брошен командиром корпуса в бой для прикрытия отхода частей корпуса и из-за этого не успел снять уже установленные линии.


Все это верно. Однако давайте разберемся, были ли другие управления и средства связи в этом районе? Оказывается, были:
Во-первых. В составе управления 1-го мк 202-й отдельный батальон связи. Он обеспечивает связь управления корпуса с четырьмя полками 3-й тд и мотоциклетным полком. Могли бы его задействовать.
Во-вторых. Мимо боев в Острове из северо-восточной Латвии к Пушкинским Горам проехало управление 65-го ск. Год назад 65-й ск назывался особым и был, по сути, группой советских войск в Эстонии. В его составе так же был батальон связи.
В третьих. Недалеко от места боев находились управления 22-го и 24-го мк, но зная состояние этих корпусов, не будем на них рассчитывать.
В четвертых. В Пскове находилась оперативная группа управления СЗФ во главе с генерал-лейтенантом Софроновым. Вероятно у нее так же были какие то средства связи.
Лишь после того как сражение за Остров было проиграно командование фронта осознало то, что надо объединить войска под единым командованием. И с юга перебросило управление сначала 11 А, а затем 16 ск.
До этих же пор руководство сводилось к следующим документам, которые больше похожи на наказы.

 цитата:
Боевое распоряжение
командующего войсками Северо-Западного фронта
№ 014
на овладение гор. Остров
(5 июля 1941 г.)
Копии: Командирам 41-го стрелкового корпуса,
1-го механизированного корпуса
Начальнику Генерального Штаба Красной Армии
Командиру 24-го стрелкового корпуса
БОЕВОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ № 014. ШТАБ СЗФ ПСКОВ 5.7.41 2.00
Карта 500 000
Первое. В результате боя 4.7.41 г. противник захватил Остров.
Второе. С рассветом совместными действиями 111-й стрелковой дивизии и 3-й танковой дивизии при поддержке авиации уничтожить противника в районе Остров, овладеть Остров и 111-й стрелковой дивизией полностью занять свою полосу обороны.
Третье. Командиру 1-го механизированного корпуса с восстановлением положения в районе Остров возвратить 3-ю танковую дивизию на ранее занимаемый ею участок и быть готовым к действиям в направлениях Шванибахова, Остров и Шванибахова, Псков.
Четвертое. Наладить управление и связь как внутри частей соединения, так и со штабом фронта всеми имеющимися в распоряжении средствами.

Командующий войсками Северо-Западного фронта
генерал-майор Собенников
Член Военного совета фронта
корпусный комиссар В. Богаткин
Начальник штаба фронта
генерал-лейтенант Н. Ватутин


Это задачи по овладению Острова 5 июля. А вот уже 6 июля.

 цитата:
Боевое распоряжение
командующего войсками Северо-Западного фронта
№ 020
на проведение контрудара с целью уничтожения противника, прорвавшегося в направлении Порхов
(6 июля 1941 г.)
Копии: Заместителю командующего войсками
Северо-Западного фронта генерал-лейтенанту Сафронову
Командующему 27-й армией
Командирам 41-го, 24-го и 22-го стрелковых, 1-го
и 21-го механизированных корпусов
Начальнику Генерального Штаба Красной Армии
Командующему 8-й армией
Командующим Северным и Западным фронтами
БОЕВОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ № 020. ШТАБ СЗФ НОВГОРОД 6.7.41 10.35
Карта 500 000
Первое. До танковой дивизии противника при поддержке авиации и самоходной артиллерии овладели Остров и прорвались в северо-восточном направлении.
Второе. 3-я танковая дивизия, понеся потери, отходит в направлении Карамышево.
Третье. Наша авиация брошена против танков и артиллерии противника.
ПРИКАЗЫВАЮ:
Закрыть прорыв в районе Остров и силами 41-го стрелкового корпуса и 27-й армии продолжать прочно удерживать занятый рубеж главной оборонительной полосы.
Танки противника, прорвавшиеся на северо-восток от Остров, силами нашей авиации, 21-го и 1-го механизированных, 41-го и 22-го стрелковых корпусов уничтожить, не допустив прорыва их далее Порхов, для чего:
1. Командиру 41-го стрелкового корпуса ударом с севера занять Остров.
2. Командующему 27-й армией ударом с юга на Остров содействовать ликвидации прорыва и удерживать занятый рубеж.
3. 22-му стрелковому корпусу немедленно занять и организовать противотанковый рубеж на фронте Поречье, Луковище и прочно его удерживать силами корпуса.
4. 21-й механизированный корпус с 163-й моторизованной дивизией вывести в район Сошихино для удара в тыл противнику.
5. 1-му механизированному корпусу (3-я танковая дивизия) сосредоточиться в районе Валохова, Тешково, Воробьева, войти в подчинение командира 22-го стрелкового корпуса, совместно с ним не допустить прорыва противника на Порхов и уничтожить его.
Командующий войсками Северо-Западного фронта
генерал-майор Собенников
Член Военного совета фронта
корпусный комиссар В. Богаткин
Начальник штаба фронта
генерал-лейтенант Н. Ватутин


12 строчек после слово приказываю и 5 пунктов. В результате их выполнения должна быть разгромлена танковая дивизия.
Разве можно называть в этих условиях виновником поражения лишь генерал-майора Кособуцкого? Пусть каждый сам ответит на этот вопрос.
С уважением.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 398
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 17:32. Заголовок: причем было уже ясно..



 цитата:
причем было уже ясно, что удерживать надо не укрепрайоны, а линию реки.


Забавно... Оставить какие-никакие укрепления, контролирующие дороги и удерживать не укрепленную линию реки.... Логика так и прет.... Может я чего-то не понимаю, но логичным было бы решение удерживать узлы дорог, замедляя движение противника насколько это возможно и пытаться закрепиться на естественном рубеже по возможности с использованием имеющихся укреплений.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 449
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 17:36. Заголовок: Да там вся статья за..


Да там вся статья забавная. Почитайте этот сборник, Алтын размещал в электрокнигах. Причем статья Гончарова не худшая.
С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 801
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.08 17:56. Заголовок: Не знаю куда помести..


Не знаю куда поместить.
Пусть будет здесь , если позволите.
Могила генерала Ланцелло (ком 121 пд) в Двинске. Первый в той войне.


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 339
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.08 23:46. Заголовок: Можно собирать фото германских могил в Латвии 1941.


Фото превосходное .Спасибо.
Кроме могилы генерала Ланцелло (ком 121 пд) имеется фото могилы того самого Кнаака и его подчиненных у моста в Даугавпилсе и первых погибщих у Земгальского моста в Риге.

С уваженеием к Вашему мнению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 165
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 23:54. Заголовок: прибалт пишет: Огро..


прибалт пишет:

 цитата:
Огромной бронированной гусеницей 56 корпус немцев полз через всю Литву. За четыре дня ее никто не заметил?

ну да не заметил - точнее заметил но уже в Двинске. По-сути это было общим слабым местом КА летом 41-го- из-за плохой авиаразведки не замечали рывки танковых дивизий. А вообще текст хороший- многое проясняет, спасибо !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 826
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.09 19:20. Заголовок: Дело даже не в авиар..


Дело даже не в авиаразведке. На пути Манштейна были постоянные советские гарнизоны в Кедайняй и Укмерге, органы местной милиции и сов. власти. Перед ними отступали 1 и 3 мсп НКВД. Все бежало и никто не чего не знал? Падение Двинска для меня до сих пор загадка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 62 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 58
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет