Отправлено: 15.08.08 13:28. Заголовок: Придиразмы к статье Владислава Гончарова "От Двинска к Пскову"

Не все золото, что блестит.

 Отправлено: 04.03.09 21:42. Заголовок: ну вот по Кедайняй м..

ну вот по Кедайняй мы с вами еще не посмотрели, а больше ничего и нет. Если скажем 84 див. благополучно разменулась с этим "паровым катком", те. корпусом Манштайна, так больше никто и не был в состоянии нормально разобраться в обстановке.. милиционеров я серьезно не рассматриваю

 Отправлено: 04.03.09 22:03. Заголовок: А в истории немецкой..

А в истории немецкой 8 тд нет нечего по маршу к Двинску?

 Отправлено: 04.03.09 22:26. Заголовок: вроде мы тогда смотр..

вроде мы тогда смотрели- на самом инетересном месте не было страницы. Может как-нибудь выберусь заказать !

 Отправлено: 04.03.09 23:14. Заголовок: Было бы оччень интер..

Было бы оччень интересно.

 Отправлено: 06.03.09 01:41. Заголовок: полистав ЖЖ Владисла..

полистав ЖЖ Владислава Гончарова, добрался наконец до источника откровений по СЗФ.

http://uldorthecursed.livejournal.com/4794.html

Каждый сам может оценить степень полета авторской мысли, но вот это по-моему настоящий перл:

цитата:

А еще через пару недель Манштейн загонит 8-ю танковую дивизию в окружение под Сольцами... Вопрос: были ли летом 1941 года у немцев более неудачливые командиры корпусов? Может, стоит написать ИСТИННУЮ биографию Манштейна -- в стиле резуновской "Тени Победы"? Расписав, как он заваливал трупами наши позиции на Перекопе и под Севастополем, а потом подвел под расстрел несчастного Шпонека.

Давно так от души не смеялся ; кстати судя по его сообщениям сейчас он занят редактированием переводов Гланца !

 Отправлено: 06.03.09 13:25. Заголовок: Случайно наткнулся Х..

Случайно наткнулся Хетагуров Георгий Иванович "Исполнение долга":
"Весной 1941 года меня опять назначили начальником артиллерии корпуса. На этот раз — 21-го механизированного.
В середине июня генерал Лелюшенко решил в порядке командирской учебы провести рекогносцировку местности на двинском (даугавпилсском) направлении, наметить маршруты движения дивизий, возможные рубежи развертывания, определить, где наиболее выгодно разместить пункты управления."

Интересный ньюансик. Значит 21 мехкорпос изначально планировали перебрасывать под Двинск.

 Отправлено: 06.03.09 22:17. Заголовок: vlad пишет: Каждый ..

vlad пишет:

цитата:

Каждый сам может оценить степень полета авторской мысли

Предложил ему совместную работу, но в ответ тишина.

Анжей пишет:

цитата:

Значит 21 мехкорпос изначально планировали перебрасывать под Двинск.

Так ведь первоначально 21 мк и входил в состав 22 А, но затем когда управление 27 А перебросили под Двинск, его передали в состав 27 А. Кроме этого первоначально Двинск входил в зону ответственности 22 А, но она не успевала сосредоточиться. Это несколько объясняет весь этот хаос вокруг Двинска.

 Отправлено: 06.03.09 23:11. Заголовок: прибалт пишет: Влад..

прибалт пишет:

цитата:

Владислав, опираясь на Гаупта, так подводит его итоги: цитата: В популярных книгах по истории войск СС и дивизии «Мертвая Голова» вскользь упоминается, что 1-й моторизованный полк «Мертвой Головы» в бою у Дагда потерял около сотни человек. Напротив, В. Гаупт пишет, что в ходе этих боев «Мертвая Голова» потеряла две трети своего (судя по всему, боевого) состава и была сведена в один полк. Выражу общую надежду, что автор когда-нибудь приведет полностью источник и страницу. Очень интересно узнать, где и когда дивизия СС в июле 1941 года потеряла шесть тысяч человек.

как я уже писал, заказал историю 8-ой ТД в двух исполнениях. По приходу вывешу сканы, посмотрим тогда каккую траву курят в российских издательствах, и в частности В. Гончаров

 Отправлено: 06.03.09 23:27. Заголовок: прибалт пишет: Пред..

прибалт пишет:

цитата:

Предложил ему совместную работу, но в ответ тишина.

ему не до вас-- они как раз анонсировали воспоминания некого жЪвотного по имени Wilhelm Lippich к-го не один поисковик не находит !

 Отправлено: 07.03.09 00:08. Заголовок: прибалт пишет: На с..

прибалт пишет:

цитата:

На стр. 344 – 345 он пишет: цитата: В 15 часов 55 минут противник при сильной артиллерийской и авиационной поддержке перешел в контратаку. Встречаются утверждения, что именно в этот момент с юга к городу подошли отряды 6-й танковой дивизии, однако, по мемуарам Рауса, весь день 5 июля эта дивизия еще вела ожесточенный бой с частями 398-го полка 118-й стрелковой дивизии на линии Островского укрепрайона и достигла Острова лишь к утру 6 июля.

это ерунда и гон что он пишет ! Что касается действий 6ТД 5 июля, то они вот в этом эпизоде:

цитата:

Im Morgengrauen des 5. Juli beginnt der zügig durchgeführte Angriff der Kampfgruppe Raus gegen die Befestigungslinie, die um 11.10 Uhr genommen ist. Die Kampfgruppe stößt weiter vor, die Masse der Division schließt auf. Um 17.00 Uhr trifft General Kirchner, Kommandierender General des Panzerkorps, auf dem Gefechtsstand der Division ein und gibt für den nächsten Morgen, den 6. Juli, das vermutlich verteidigte Pskow (Pleskau) [115] als Angriffsziel, damit (Kriegstagebuch la) „Leningrad in kürzester Zeit genommen wird, um so den gesamten Ostseeraum zu bereinigen, deshalb bereits Abdrehen der Panzergruppe 3 (Hoth) in nordwestlicher Richtung. Im Laufe des Abends schwere feindliche Luftangriffe." Die Kampfgruppe Raus wird der 1. Panzerdivision im Brückenkopf Ostrow unterstellt. Die Bereitstellung der Kampfgruppe Koll verzögert sich, da über die Leza eine Brücke geschlagen werden muß. Kriegstagebuch la: „Die gesamte Kampfgruppe Raus ist in den Brückenkopf gezogen und hat dessen rechte Hälfte übernommen. Feindlicher Druck ist nicht zu spüren, einige Reiter und einige mit Schützen besetzte Lkw erscheinen vor der Front und werden leicht vertrieben."

в 11.00 взяли укрепления на линии островского Ур-а, едут дальше в 17.00 их посетил их комнадир ген Кирхнер поставил задачу на Псков. Вечером сильные налеты вражеской авиации, еще они разогнали кавалеристов и стрелков на грузовике в районе плацдарма.. ффсе !

 Отправлено: 07.03.09 00:39. Заголовок: прибалт пишет: При ..

прибалт пишет:

цитата:

При этом 5 июля состоялся еще один забытый историками бой. Бой 398-го ск 118-й сд в южном секторе Островского УР с 6-й тд немцев. Раух пишет, что 6-я тд вынуждена была остановиться, ее первая атака была отбита, и только с помощью штурмовых групп сопротивление советских войск было преодолено, 30 км до Острова немцы преодолевали 15 часов

может быть с 8-й TD (?) потому как по 6-й я написал- 5-го в 11.00 все было кончено, а вот 4-го вечером у них были проблемы, но это еще перед Островом.

 Отправлено: 07.03.09 01:04. Заголовок: vlad пишет: а вот 4..

vlad пишет:

цитата:

а вот 4-го вечером у них были проблемы, но это еще перед Островом.

здесь можно уточнить, что это были остатки 46-й тд (советской) прорывавшиеся на север. А так конечно 5 июля больше всего досталось 1-ой PzDiv -- как раз в этот день погиб наш "хороший знaкомый" кап. Grotharst.

 Отправлено: 07.03.09 01:36. Заголовок: Почти к теме.

Могилы погибших солдат велосипедного батальона из подвижного отряда полковника Лаша у мостов
в Риге 29.06.41 . (Источник фото -газета "Тевия" июля 1941 .)

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 07.03.09 09:30. Заголовок: vlad пишет: может б..

vlad пишет:

цитата:

может быть с 8-й TD (?) потому как по 6-й я написал- 5-го в 11.00 все было кончено, а вот 4-го вечером у них были проблемы, но это еще перед Островом.

Все таки с 6 тд, хотя может быть и 4 июля. 8 тд после взятия Резекне свернула на восток (Пушкинские горы).

 Отправлено: 21.03.13 14:35. Заголовок: прибалт пишет: 1. 3..

прибалт пишет:

цитата:

1. 3 мк в состав 8 А никогда не входил.

Однако из книги Анфилова "Начало ВОВ". Москва Издательство МО 1962г. стр. 68 можно понять, что вечером 22 июня 1941г. 3 МК без 5 ТД входил в состав 8-ой армии и выдвигался в район Расейняй для нанесения контрудара.

 Отправлено: 23.03.13 13:32. Заголовок: Кроме того на подвиг..

Кроме того на подвиге народа: ф.221, оп.1351, д.203- также указано, что 3 МК в составе 2 ТД и очевидно корпусных частей входил в состав 8-ой армии.

 Отправлено: 23.03.13 20:40. Заголовок: Свидинский Согласен...

Свидинский Согласен. С 23 июня. А в чем проблема?

 Отправлено: 23.03.13 23:28. Заголовок: прибалт пишет: А в ..

прибалт пишет:

цитата:

А в чем проблема?

Просто внесли ясность в вопрос. 3 МК все-таки входил в состав 8-ой армии.

 Отправлено: 24.03.13 16:55. Заголовок: Свидинский пишет: П..

Свидинский пишет:

цитата:

Просто внесли ясность в вопрос. 3 МК все-таки входил в состав 8-ой армии.

Разговор был о составе 8-й армии на 1 июля 1941 г. Причем мой оппонент заявлял. что в составе 3-го МК были 2-я и 5-я тд и 84-я мд.
Однако все это не так. 5-й тд и 84-й мд в составе 8-й армии не было никогда. А остатки 3-го МК к 1 июля действовали на Двинском направлении, то есть то же не в составе 8-й армии.
Как то так.

 Отправлено: 25.03.13 10:02. Заголовок: Учитывая, что комдив..

Учитывая, что комдив Коровников тоже был под Двинском, логично предположить, что и остатки 2-й ТД были там же.