On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение





Сообщение: 18
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Россия, город-герой Севастополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 09:23. Заголовок: Бронетехника в боях за Крым (1941-1942гг.)


Предлагаю Вашему вниманию первую часть моей работы. Текст даю без ссылок на источники. Статья опубликована в журнале "Милитари Крым" № 8, так что кому нужны ссылки и фото - милости прошу приобрести указанный журнал. В выпуске № 9, который уже недавно вышел в свет, речь идет об участии бронетехники в ноябрьских боях 1941г. за Севастополь. Так же в работе находятся статьи касаемые участия бронетехники в декабрьских боях, в боях Крымского фронта, в боях летом 1942г. за Севастополь. Надеюсь все это когда-то увидит свет :)
Эта работа возникла лишь благодаря помощи со стороны многих людей - Р.И Ларинцева, А. Елисеенко, Е. Дрига, А. Исаева и многих других. P.S. Принимаю любые замечания, дополнения. За грамматические ошибки прошу сильно не бить... :)




Сражение за Крым 1941г.



Скрытый текст


С уважением, Владимир

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 53 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Эксперт захваченной брони


Сообщение: 43
Зарегистрирован: 15.12.07
Откуда: Россия, Владикавказ
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 15:15. Заголовок: AMVAS пишет: в сети..


2 AMVAS Дороговато выйдет простой интерес к истории 98ой дивизии,заказ диска в NARA,насколько помню что-то около 150 долларов, за пределами МКАД, на периферии, где есть зарплаты по 5 тысяч рублей (в том числе и у членов моей семьи), это будет по меньшей мере не понято.

Проще уж книги поискать по истории именно этой дивизии, да еще и на пару других книг хватит.

С уважением, Василий.

http://beute.narod.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 6
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 18:28. Заголовок: Савилов В.Н. пишет: ..


Савилов В.Н. пишет:

 цитата:
А вот в № 12 должна быть опубликована очередная часть и посвящена она будет бронетехнике Керченско-феодосийского десанта.


Немного материала по Крымскому фронту:
"Утром 8 мая (1942) Крымский фронт располагал 238-ю исправными танками, которые были объединены в четыре танковые бригады и три отдельных танковых батальона. Правда, большинство танков было устаревших образцов. В течение зимы и весны многие их них неоднократно восстанавливались после неудачных наступательных операций, поэтому материальная часть их не была в удовлетворительном состоянии.{14}...

9–10 мая командование фронта активно использовало танковые части. 229-й отдельный танковый батальон, вооруженный танками КВ, на южных склонах кургана Кара-Оба только за 9 мая уничтожил 28 танков противника. Особый героизм проявил командир танкового подразделения старший лейтенант Жирнов Н. И. В ожесточенном бою он лично с экипажем уничтожил 5 танков, три батареи противотанковых орудий, до 90 автоматчиков противника.{55}...

После прорыва обороны на Турецком валу части 156-й стрелковой дивизии, неся большие потери, под напором наступающего противника стали отступать на Айман-Кую (позднее Репьевка) и далее на восток к озеру Чурбашскому. Во второй половине дня 13 мая в бой были брошены последние еще уцелевшие танки (в том числе и семь танков иностранных марок — ХТ-133), которые вошли в состав 126-го отдельного танкового батальона."
http://militera.lib.ru/h/abramov_vv/03.html

ХТ-133 - это наш отечественный огнеметный танк - автор похоже ошибся в определении марки иностранного танка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 8
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 20:09. Заголовок: 32 кав.дивизию с ее ..


32 кав.дивизию с ее танковым полком можно сразу исключить, она ушла из Крыма до начала боев.
Что касается Т-37/38, то их доставили самолетами ДБ авиации по приказанию командира 4-го корпуса полковника Судеца с днепровских ремонтных баз из ремонтного танкового фонда в количестве около 70 шт. Были еще 10 Т-34. Которые скорее всего были выделены по постановлению ГКО (хотя где-то слышал - сейчас уже не помню где, что эшелон с танками случайно попал в Крым)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 64
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.10 20:23. Заголовок: Djankoy пишет: Что ..


Djankoy пишет:

 цитата:
Что касается Т-37/38, то их доставили самолетами ДБ авиации


Юмора мне сегодня из статьи о Колобанове хватило. Это уже перебор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 9
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 08:51. Заголовок: IAM пишет: Это уже ..


IAM пишет:

 цитата:
Это уже перебор.



Вы считаете это юмором?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 65
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 09:02. Заголовок: Djankoy пишет: Вы с..


Djankoy пишет:

 цитата:
Вы считаете это юмором?


Конечно, юмором.
Смотрите Батова (с.29-30).



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 7
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 13:06. Заголовок: "...Вместе с тан..


"...Вместе с танкеткой Т-27 и более поздней моделью плавающего танка Т-38, Т-37А в 1938—1939 гг. активно использовался в опытах по его авиадесантированию посадочным способом. Небольшие габариты и масса танка допускали его перевозку под фюзеляжем тяжёлого бомбардировщика ТБ-3 между тележками шасси. В таком виде танк был не один раз запечатлён на фотографиях конца 1930-х годов, в том числе и на войсковых учениях..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-37
Так что технической проблемы переброски Т-37 /38 не существовало.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 10
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 22:37. Заголовок: Они насчитывали внач..



 цитата:
Они насчитывали вначале десять тридцатьчетверок. Затем нежданно-негаданно появилось у нас некоторое количество легких танков, за что участники обороны Крыма должны поблагодарить Владимира Александровича Судеца, ныне маршала авиации. Командуя 4-м авиакорпусом в трудных боях на подступах к Днепру, В. А. Судец по своей инициативе отправил в Крым с днепропетровских ремонтных баз до семидесяти машин из ремонтного танкового фонда. Как выяснилось из переписки с читателями, в этом благородном деле боевого содружества активно участвовал старший инженер по эксплуатации самолетов (в настоящее время полковник в отставке) Дионисий Яковлевич Колесников: именно он, будучи начальником автоэшелона корпуса, перемещавшегося на полуостров, отобрал и погрузил боевые [31] машины. Рабочие Крыма отремонтировали их.



Вы это имели в виду?

И что тут смешного? Ничего не понял То что не самолетами, а автоэшелоном?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 71
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 06:06. Заголовок: ccsr пишет: Так что..


ccsr пишет:

 цитата:
Так что технической проблемы переброски Т-37 /38 не существовало.


А я разве написал про технические проблемы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 72
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 06:16. Заголовок: Djankoy пишет: Вы э..


Djankoy пишет:

 цитата:
Вы это имели в виду?


Да, это.

Djankoy пишет:

 цитата:
И что тут смешного? Ничего не понял То что не самолетами, а автоэшелоном?


Давайте про смех замнем. Вы откуда то взяли информацию про авиадоставку и уверенно об этом написали, а единственный пока и общеизвестный источник дает несколько иную информацию, нежели Ваша.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 9
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 10:41. Заголовок: Савилов В.Н. пишет: ..


Савилов В.Н. пишет:

 цитата:
По состоянию на 1 сентября 1941 года 32-я кавдивизия совместно с 43-й и 47-й кавдивизиями входила в состав кавалерийской группы 21-й армии Брянского фронта и в боях за Крым не участвовала.


Возможно произошла путаница в нумерации кавдивизии:
"Наш арьергард в Алуште — 421-я стрелковая дивизия и приданный ей батальон морской пехоты. Он не располагал удобными оборонительными позициями, и противник хотел выбить его танковым ударом.
Дрались трое суток. Благодаря героизму солдат, матросов и командиров удерживали Алушту, обеспечивая отход частей Приморской армии. Под прикрытием арьергарда батальоны и полки генерала Петрова прочно укреплялись на южных и юго-восточных подступах к морской крепости.
Немцы, неся значительные потери, все же вошли в Алушту. Но не успели они очухаться от трехдневных изнурительных боев, как сами оказались в положении обороняющихся. Соединение Красной Армии штурмовало... Алушту. Это была 48-я кавалерийская дивизия под командованием генерала Аверкина. Дивизия хотела прорваться на Судак, но для этого требовалось [27] занять Алушту. И кавалеристы пошли на танки. Они заставили южный авангард Манштейна задержаться еще на трое суток, теперь уже в самой Алуште. Эти трое суток позволили командарму Приморской генералу Петрову вытянуть с Южного побережья не только последнюю пушку, но и последнюю тыловую лошаденку..."

http://militera.lib.ru/memo/russian/vergasov_iz/01.html

"...По приказу командарма, изданному после выхода немецких войск на западный берег Днепра в район Каховки, 3 дивизии 9-го корпуса были выдвинуты на север — 276-я дивизия (генерал-майор И. С. Савинов) на Чонгарский полуостров и Арабатскую стрелку, 106-я-растянулась на 70 километров по южному берегу Сиваша на Перекопские позиции. 3 кавалерийские дивизии — 48-я под командованием генерал-майора Д. И. Аверкина, 42-я (командир полковник В. В. Глаголев) и 40-я (командир полковник Ф. Ф. Кудюров) — имели противодесантные задачи; 271-я дивизия полковника М. А. Титова — на противодесантной обороне в районе Симферополя; 4 сформированные в Крыму дивизии — 172-я моторизованная полковника И. Г. Торопцева, 184-я полковника В. Н. Абрамова, 320-я полковника М. В. Виноградова, 321-я полковника И. М. Алиева — ставились на оборону побережья.
Этот боевой порядок в основном сохранялся в течение всех осенних боев. В результате, например, 321-я дивизия в тяжелые дни сентябрьских и октябрьских боев бездействовала на Евпаторийском полуострове...

Бронетанковые силы Крыма состояли из 5-го танкового полка 172-й моторизованной дивизии под командованием майора M. П. Баранова. Материальная часть полка состояла из 10 новых танков Т-34 и 56 танкеток Т-37/Т-38, которые ранее принадлежали 4-му воздушно-десантному корпусу и были вывезены в Крым для ремонта."...

http://lib.rus.ec/b/174627/read


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 75
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 14:49. Заголовок: ccsr пишет: Возможн..


ccsr пишет:

 цитата:
Возможно произошла путаница в нумерации кавдивизии:


Конкретно какой номер и где напутали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Спорный момент


Сообщение: 10
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 16:53. Заголовок: IAM пишет: Конкретн..


IAM пишет:

 цитата:
Конкретно какой номер и где напутали?


32 кавдивизия прибыла в Крым в начале мая 1941 г., а уже в начале июля убыла на фронт.
Так что к началу боев за Крым её там и быть не могло.
Но вместо неё прибыли три другие кавалерийские дивизии. Вот поэтому я и предположил, что разговор идет об одной из них.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 11
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 21:41. Заголовок: IAM пишет: Давайте ..


IAM пишет:

 цитата:
Давайте про смех замнем. Вы откуда то взяли информацию про авиадоставку и уверенно об этом написали, а единственный пока и общеизвестный источник дает несколько иную информацию, нежели Ваша.



Блин! Два дня искал (склерозом вроде не страдаю), и наконец нашел. Есть такая книга "Пламя над Крымом" 1954 г. (полные данные, если надо завтра напишу) там написано, что авиационным корпусом были доставлены танкетки. Ну да ладно Батову виднее, т.к. ту книгу писали партизаны (бывшие партработники). А вообще у Батова есть еще одна книга "Перекоп 1941" 1970 г. изд. "Крым" Симферополь. Там более подробно расписано про доставку БТТ. Оказывается действительно управление 4 дбак перебазировалось в Крым на самолетах. А старший инженер по эксплуатации самолетов Дионисий Яковлевич Колесников добирался жд транспортом. И в Мелитополе прихватил с собой эшелон с техникой (танками и ПАРМами). Кроме того на вокзале (только не указывается город) он встретился с рабочими ремонтного завода, которые сказали, что на заводе имеются 70 танков и 80 автошасси, на которые можно поставить емкости ГСМ.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 79
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 09:56. Заголовок: Djankoy пишет: А ст..


Djankoy пишет:

 цитата:
А старший инженер по эксплуатации самолетов Дионисий Яковлевич Колесников добирался жд транспортом. И в Мелитополе прихватил с собой эшелон с техникой (танками и ПАРМами). Кроме того на вокзале (только не указывается город) он встретился с рабочими ремонтного завода, которые сказали, что на заводе имеются 70 танков и 80 автошасси, на которые можно поставить емкости ГСМ.


Спасибо. Интересная информация.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 39
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Россия, город-герой Севастополь
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 18:32. Заголовок: Значится так... прод..


Значится так... продолжим-с тему бронетехники в боях за Крым. Вернее не продолжим, а обратимся к истокам. Вроде как нарисовывается вот такая "картина маслом".


3 июня 1941 года были отданы директивы о формировании:
в составе 156 стрелковой дивизии (ОдВО) - 10 отдельного танкового батальона
в составе 106 стрелковой дивизии (ОдВО) - 11 отдельного танкового батальона
в составе 67 стрелковой дивизии (ПрибОВО) - 13 отдельного танкового батальона
в составе 3 стрелковой бригады (ПрибОВО) - 12 отдельного танкового батальона

Все батальоны формировались по штату № 4/160, численностью 178 человек. На вооружении - танкетки Т-27, которые поставлялись из внутренних округов и с Дальнего Востока.

Известно что для формирования танковых батальонов были отправлены:
14.06.1941 из ОрВО 50 Т-27
16.06.1941 из КОВО 70 Т-27

Но скорее всего это были Т-37/38, а нетТ-27:

Легкие танки Т-37 и Т-38 в количестве 70 штук были доставлены в Крым по приказанию командира 4-го воздушно-десантного корпуса полковника Владимира Александровича Судеца с днепровских ремонтных баз из ремонтного танкового фонда. 56 танков попало в 5-й ТП, остальные в разведбат 156-й стрелковой дивизии.

Идем дальше...

Из ЖБД 9-го ОСК известно, что 10-й танковый батальон действительно был в составе 156-й стрелковой дивизии. С августа информация о нем пропадает, но....

Перечень № 14.
Отдельный мототанковый полк 51 армии. В ДА 20.08.41-15.12.41. Сформирован на базе отб 106 и 156 сд. Расформирован.

В "Плане обороны Крыма" от 28 августа 1941г., указан его состав - полтора батальона танкеток.

Получается что отдельный мотополк в сентябре просто вошел в состав 5-го ТП 172-й МСД. И в итоге на выходе у нас сборная солянка 10 Т-34 ( от танкового полка) и 56 Т-37/Т-38 ( от мототанкетного полка).

С уважением, Владимир



А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 28.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 20:07. Заголовок: В. Н. Савилов: "..


В. Н. Савилов: "По состоянию на 01.09.1941г. в составе 51-й армии числился отдельный мототанкетный полк (далее - ОМТП). Информация о данном подразделении крайне скудна. Известно лишь, что сформирован он был на базе отдельных танковых батальонов 106-й и 156-й стрелковых дивизий 20.08.41г.
По состоянию на 25 октября 1941г. ОМТП входил в состав 42 кавалерийской дивизии. Дальше, к сожалению, следы полка теряются. Во всяком случае, на момент завершения прорыва в Севастополь войск Приморской армии в составе 42 кд бронетехники уже не было. Стоит также отметить, что ни в одних мемуарах участников сражения за Крым нет упоминаний о данном подразделении и его участии в боях".
Это не он? Отдельный танковый полк. До 10.10 отдельный полк, потом в подчинении 42-й кд. Командир подполковник В. П. Гренадеров. Состав: 2 танковых батальона по 25 шт. Т-27. Личный состав 392 чел.
Это не он?
С уважением, Олег

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 43
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Россия, город-герой Севастополь
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 13:26. Заголовок: Олег-Н пишет: Это н..


Олег-Н пишет:

 цитата:
Это не он? Отдельный танковый полк. До 10.10 отдельный полк, потом в подчинении 42-й кд. Командир подполковник В. П. Гренадеров. Состав: 2 танковых батальона по 25 шт. Т-27. Личный состав 392 чел.
Это не он?



Не знаю... но интересно. Откуда "дровишки"?

С уважением, Владимир

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 44
Зарегистрирован: 09.01.08
Откуда: Россия, город-герой Севастополь
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 13:33. Заголовок: Гренадеров Василий П..


Гренадеров Василий Петрович по данным ОБД числится как начальник военно-технического снабжения 9-го СК. пропал без вести в октябре 1941г. Вроде как попал в плен, но выжил и был освобожден.

С уважением, Владимир

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с)
И.Кошкин "Когда горела броня"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 28.04.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 16:55. Заголовок: Савилов В.Н. пишет: ..


Савилов В.Н. пишет: "Откуда "дровишки"?"
От немцев. Показания Гренадерова на допросе.
С уважением, Олег

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 53 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 195
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет