On-line:гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
Андрей Рябков



Сообщение:1
Зарегистрирован:22.03.09
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.09 11:11.Заголовок:1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941


Добрый день, коллеги!
Так получается, что мне периодически приходится рассказывать людям, довольно далеким от темы войны, о бое Зиновия Колобанова под Войсковицами 19 августа 1941. Но иллюстраций для наглядности не хватает. В то же время в "канонических" текстах есть упоминание о приезде к месту боя неких "корреспондентов", снявших разбитую колонну из 22-х немецких танков на кинопленку. И кинопленку эту лежащий на излечении в госпитале Колобанов увидел в каком-то киножурнале, и признал в ней место своего боя.
Вопрос - не видал ли кто-нибудь из форумчан этих кадров (кино-? фото-?). Не проходило-ли что-нибудь похожее через Е-bay - два десятка брошенных немецких танков на дороге среди чистого поля? (Марка танков значения пока не имеет)
Заранее спасибо, А.Р.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -301 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Panzeralex



Сообщение:11
Зарегистрирован:23.10.08
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.08.09 23:45.Заголовок:Вот схема, показываю..


Вот схема, показывающая положение ГА "Север" на 24.8.43 и пути продвижения дивизий в предыдущие дни,
на схеме видно, что Войсковицы находились в полосе/по пути наступления 8-й тд.
http://i566.photobucket.com/albums/ss108/panzeralex_album/2-1.jpg


Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение:1169
Настроение:весёленькое
Зарегистрирован:01.12.07
Откуда:Нижний Новгород
Репутация:5
ссылка на сообщение  Отправлено:30.08.09 12:40.Заголовок:IAM пишет: Интерес..


IAM пишет:

 цитата:

Интересное обозначение - "EW 2220". Это не может быть английский трофей?




Никак не может


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение:770
Зарегистрирован:25.01.09
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:07.09.09 10:50.Заголовок:Panzeralex пишет: В..


Panzeralex пишет:

 цитата:
Вот схема, показывающая положение ГА "Север" на 24.8.43 и пути продвижения дивизий в предыдущие дни,
на схеме видно, что Войсковицы находились в полосе/по пути наступления 8-й тд.

интересный поворот !

Спасибо: 0 
Профиль
Panzeralex



Сообщение:12
Зарегистрирован:23.10.08
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.09.09 21:55.Заголовок:vlad пишет: интерес..


vlad пишет:

 цитата:
интересный поворот !


А, кстати, может у Вас есть возможность посмотреть, что написано в истории 8-й тд про 18-20 августа 41 г?

Спасибо: 0 
Профиль
popovandrw



Сообщение:3
Зарегистрирован:17.09.09
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.09.09 09:28.Заголовок:интересно, в передаче Льва Лурье


интересно, в передаче "Герой без звезды"Льва Лурье кадры наградного листа Колобанова - реконструкция или он имел настоящие документы для съемок?





как это его (Лурье) допытать?
м.б. кто-нибудь контачит?


Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение:1843
Зарегистрирован:01.12.07
Откуда:Россия,Красноярск
Репутация:6
ссылка на сообщение  Отправлено:18.09.09 12:40.Заголовок:popovandrw пишет: в..


popovandrw пишет:

 цитата:
в передаче "Герой без звезды"Льва Лурье кадры наградного листа Колобанова - реконструкция или он имел настоящие документы для съемок?


Спасибо за ссылку на фильм.
Скорее всего, это копии наградного листа из личного дела Колобанова. А эти копии для фильма предоставили либо Лисочкин, либо Мельников.

Спасибо: 0 
Профиль
popovandrw



Сообщение:4
Зарегистрирован:17.09.09
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.09.09 14:25.Заголовок:Лисочкин - журналис..


Лисочкин - журналист, это понятно, у меня есть его не одна статья...
А Мельников - он кто? Я просто непонял, - участник боя? какого? где? просветите меня бестолкового , плз, если знаете

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение:1844
Зарегистрирован:01.12.07
Откуда:Россия,Красноярск
Репутация:6
ссылка на сообщение  Отправлено:18.09.09 15:24.Заголовок:popovandrw пишет: А..


popovandrw пишет:

 цитата:
А Мельников - он кто? Я просто непонял, - участник боя? какого? где? просветите меня бестолкового , плз, если знаете


Вот тут немного есть про Мельникова
http://www.oreol.info/oreolinfo/?t=8


Спасибо: 0 
Профиль
popovandrw



Сообщение:5
Зарегистрирован:17.09.09
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.09.09 15:35.Заголовок:спасибо! рад что ещ..


спасибо!
рад что еще кто-то из Ветеранов жив, печально, что память о них живет только у родственников и небольшого круга специалистов, да и то, я слышал на форумах утверждения что "Колобанов - лжец", "все подделано" и пр.
я смотрю на фотку передо мной и уже сомневаюсь -может тоже подделка?:




??

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение:1845
Зарегистрирован:01.12.07
Откуда:Россия,Красноярск
Репутация:6
ссылка на сообщение  Отправлено:18.09.09 16:06.Заголовок:popovandrw пишет: у..


popovandrw пишет:

 цитата:
утверждения что "Колобанов - лжец", "все подделано" и пр.


Это, конечно, глупости. Но в истории этого боя уж очень много неясного.

popovandrw пишет:

 цитата:
я смотрю на фотку передо мной и уже сомневаюсь -может тоже подделка?


А что тут поддельного - на одном фото Колобанов, а на другом - обычное постановочное фото с танками.
Откуда, кстати, это фото?


Спасибо: 0 
Профиль
popovandrw



Сообщение:6
Зарегистрирован:17.09.09
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.09.09 16:20.Заголовок:это мое наследство :..


это мое наследство :)
моя фамилия Колобанов

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение:1847
Зарегистрирован:01.12.07
Откуда:Россия,Красноярск
Репутация:6
ссылка на сообщение  Отправлено:18.09.09 17:04.Заголовок:popovandrw пишет: э..


popovandrw пишет:

 цитата:
это мое наследство :)
моя фамилия Колобанов


Все ясно.
Я вчера не поглядел эту ветку.


Спасибо: 0 
Профиль
fastboy



Сообщение:3
Зарегистрирован:25.04.09
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.10 13:43.Заголовок:popovandrw пишет: и..


popovandrw пишет:

 цитата:
интересно, в передаче "Герой без звезды"Льва Лурье кадры наградного листа Колобанова - реконструкция или он имел настоящие документы для съемок?


Вполне возможно, что настоящие. Данные из учётно-послужной и наградной карт (хранящихся в ЦАМО РФ) приведены Андреем Симоновым здесь: [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#Биография З.Г.Колобанова на основе документов]Биография З.Г.Колобанова на основе документов[/url].

Спасибо: 0 
Профиль
Coast70





Сообщение:143
Настроение:интересуещееся
Зарегистрирован:21.10.08
Откуда:Юкрейн,Харьков
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.10 17:21.Заголовок:Тов. Андрей Рябков, ..


Тов. Андрей Рябков, отзовитесь!

Вот что получилось из анализа гешихта 1 тд за 19-20 августа, 1941 г. и сов. отчётов по самому бою. Время совпадает!

Остатки 1 тд на 15 августа состояли из 34 танков. 15 августа все они были сведены в один батальон (во второй) остатки 2 и 3 роты были сведены в 3 роту (10 танков Pz.III), остатки 6 и 7 роты сведены в 7 роту (10 танков Pz.III) и все Pz.II и Pz.IV были сведены в 8 роту (8 Pz.II и 6 Pz.IV). На 20 августа все танки 2 батальона должны были к 7 утра собраться в Вохново, где они были ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО приданы боевой группе Хейденбранда (24 танка) (наступает по маршруту в 10.00 из Микино ч/з Сепелево, Юкино на Бол. Черницы) и боевой группе Вестхоффена (10 танков) (группа Вестхоффена наступает на левом фланге вдоль линии: Муталово, Аколово, Сямелево - Мал. Парицы). Колонна Хейденбранда из Микино начала выдвижение по дороге на Войсковицы, но как видно далее, начала выдвижение из Микино на час раньше, в 9.00. Первый огневой контакт произошел в 9.20 (время берлинское) в деревне Мал. Сяскелево. В результате боя, орудием Генусова из 276 ОПАБ, был подбит один танк(!!!). Через два с половиной часа в 11.45 (время берлинское) состоялся бой на перекрёстке с танком Колобанова (остановлено 22 танка), затем короткий бой с танком Шпиллера в Сеппелево (подбито ещё 2 танка) и дальше на станцию Илькино наступал только 1 батальон 113 мпп с 37 сапёрным батальоном, который захватил станцию Илькино в 15.20 (время берлинское).

+ карта района с подчёркнутыми синим н/п которые упомянуты в немецком гешихте за 19 и 20 августа: http://www.mediafire.com/imageview.php?quickkey=2sp8xyq0ecxoip2&thumb=4<\/u><\/a>

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
Профиль
zhur



Сообщение:32
Зарегистрирован:08.01.10
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.10 18:29.Заголовок:Можно я откликнусь?:..


Можно я откликнусь?:)

1) Количество танков на ходу 20.08 может значительно отличаться от 15.08. Более того судя по ЖБД (а не гешихта как Вы указали) к 20 числу в полку было опять два батальона.
2) Когда был бой с участием Генусова неясно. Это могло быть и 19.08.
3) Вы очень свободно трактуете данные из ЖБД .



Спасибо: 0 
Профиль
Coast70





Сообщение:144
Настроение:интересуещееся
Зарегистрирован:21.10.08
Откуда:Юкрейн,Харьков
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.10 19:07.Заголовок:zhur пишет: 1) Коли..


zhur пишет:

 цитата:
1) Количество танков на ходу 20.08 может значительно отличаться от 15.08. Более того судя по ЖБД (а не гешихта как Вы указали) к 20 числу в полку было опять два батальона.
2) Когда был бой с участием Генусова неясно. Это могло быть и 19.08.
3) Вы очень свободно трактуете данные из ЖБД .



1) Цифра отличаться может, не спорю. А данные про 2 батальона на 20.08 откуда? Номинально в дивизии и остаётся два батальона, даже если ни одного танка нету. Но вот в боях 19-20 участвует только 2 батальон. Где действует первый?
2) В том населённом пункте только 20.08.41, но никак не 19.08. (смотрите карту)
3) Я не трактую, это всё сходится и с советскими донесениями.

За уточнение, что это данные ЖБД, спасибо.

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
Профиль
zhur



Сообщение:33
Зарегистрирован:08.01.10
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.10 19:20.Заголовок:1) В Abschlußla..


1) В Abschlußlage за 20.08 "Als Einsatzreserve der Div. steht die I./Pz.Rgt.1 und II./S.R.113 bei und westl. Vohhonovo." Нахождение его в резерве не означает отсутвия в нем танков.
2) Вот и посмотрите. Немцы еще 19 были на перекрестке восточнее Микино.
3) Вы не просто трактуете -вы местами выдумываете. Например "дальше на станцию Илькино наступал ТОЛЬКО 1 батальон 113 мпп с 37 сапёрным батальоном"
Ткните пальцем где это в ЖБД.

Спасибо: 0 
Профиль
Coast70





Сообщение:145
Настроение:интересуещееся
Зарегистрирован:21.10.08
Откуда:Юкрейн,Харьков
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.10 19:36.Заголовок:1) Так сколько у нег..


1) Так сколько у него танков тогда "в резерве"? Только третья рота? Но тогда с чем пошёл на Муталово Вестхоффен?
2 На перекрёстке были, но огневой контакт в Мал. Сяскелево они описывают 20.08 в 9.20.
3 Во первых, там написано ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, т.е. я высказал свою версию.
Во-вторых, если танки остановлены до Сепелево "по техническим причинам":) то кто же взял Илькино?:)

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
Профиль
zhur



Сообщение:34
Зарегистрирован:08.01.10
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.10 20:07.Заголовок:1) Не знаю. В ЖБД да..


1) Не знаю. В ЖБД данных нет.В любом случае экстраполировать ситуацию от 15.08 на 20.08 некорректно.
2) Нет. Огневой контакт в 9.20 у Сяськелево а расчет Генусова был в районе Вохоново.
3) Вот я говорю "очень свободно трактуете".
Вопрос про Илькино не понял. Это же Ваше утверждение было "дальше на станцию Илькино наступал ТОЛЬКО 1 батальон 113 мпп с 37 сапёрным батальоном".


Спасибо: 0 
Профиль
Coast70





Сообщение:146
Настроение:интересуещееся
Зарегистрирован:21.10.08
Откуда:Юкрейн,Харьков
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.09.10 20:33.Заголовок:1) Ну некоректно, та..


1) Ну некоректно, так некоректно:)
2) У Вохоново, по немецкому ЖБД НИЧЕГО 19 числа не произошло. Зато 20.08 в 9.20 группа Хейденбранда ведёт 2 часовой бой. С кем? Тем более, что в Вохоново нем. танков даже на вечер 19.08 не было, появились они там только утром 20.08 в 7.00.
3) Ну не утверждение, а предположение!!!

броня тонка и крыша из брезента... Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -301 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 118
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет