Отправлено: 20.06.09 14:56. Заголовок: Бои в райoне Смолевичи 27-29.06 1941 г

для начала буду выкладывать перевод материалов выложенных камрадом Belarus
по 6МСП 7 Pz D.
Прочитать можно все кроме названий н/п- это полный ахтунг и все выглядит фатально. Но возможно польская карта нам поможет. Так что у кого она есть, не стесняйтесь. Названия сохранил в тексте латиницей, кроме тех что угaдываются.

 Отправлено: 27.08.09 13:50. Заголовок: vlad пишет: Если бы..

vlad пишет:

цитата:

Если бы знать тип башни Т26-х 20-го МК,

Да могли быть любые.

 Отправлено: 01.09.09 21:47. Заголовок: vlad А что по 3-му д..

vlad
А что по 3-му д-нию?

 Отправлено: 07.09.09 10:31. Заголовок: а какой третий день ..

а какой третий день ?- я уже забыл про речь-то шла

 Отправлено: 07.09.09 14:15. Заголовок: vlad пишет: а какой..

vlad пишет:

цитата:

а какой третий день ?-

имел в виду 3-е донесение.

 Отправлено: 07.09.09 17:04. Заголовок: Вроде так выглядит д..

Вроде так выглядит донесение 30.06:

Morgenmeldung.

Keine besondere Ereignisse. 2 Betriebstofkolonnen, 2 Mun(ition ?) -Kolonnen, 1 San-Kompanie, und leichte Flack- Batterie sind eingetroffen. Eintreffen (?) weitere Teile wird in der Nacht und am 30.06. erwartet. Durchführung der Versorgung der Truppe Im Rahmen der bisher eingetroffenen Versorgungstruppen (. ?) Instandsetzung der Kraftfahrzeuge soweit Y- Dienste eintreffen ???.

 Отправлено: 07.09.09 17:24. Заголовок: Спасибо...

Спасибо.

 Отправлено: 20.03.10 13:05. Заголовок: Такая интересная тем..

Такая интересная тема и не получила продолжения
vlad пишет:

цитата:

А вот интересно кому подчинялся гарнизон минского УРа ?

По правилам, принятым тогда в РККА, гарнизоны ДОТов оперативно подчинялись командиру полевой части, занявшей оборону на данном участке. При этом внутри УРа (как воинской части) сохранялось подчинение: гарнизон ДОТа (он же пульвзвод) - пулеметная рота - пульбат - комендант УРа. Поясню. Если на территории, где находился ДОТ, заняла оборону стрелковая рота, то комендант ДОТа (ком. пульвзвода) оперативно подчинялся командиру данной роты и одновременно по линии УРа комендант ДОТа подчинялся командиру своей пульроты.
Соответственно, т.к. приказ на оборону в полосе МиУРа получил ком. корпуса Юшкевич, то оперативно МиУР подчинялся именно ему.
По довоенным представлениям "ёмкость" МиУРа была рассчитана именно на стрелковый корпус. Так, что никакой самодеятельности здесь не было.
А по линии непосредственно "уровской" все было так, как написал коллега smertch.
Кстати, именно в этом, т.е. в подчиненности участков УРа командирам полевых войск, и надо видеть корень в послевоенных "кривых" отмазках Иовлева, Юшкевича и д.т. мол, ДОТы закрыты, все ржавое, мрак и запустение. Ведь в конце концов спросить за оборону МиУРа должны были именно с них. Но тогда с них не спросили по многим причинам. А после войны вскрывать свои ошибки ох как не хотелось.
А конкретно при описании боя у Смолевичей куда то пропал эпизод с советским бронепоездом. А ведь именно в бою с ним получил осколок в голову Ротенбург.

 Отправлено: 20.03.10 14:37. Заголовок: Strateg пишет: А ко..

Strateg пишет:

цитата:

А конкретно при описании боя у Смолевичей куда то пропал эпизод с советским бронепоездом. А ведь именно в бою с ним получил осколок в голову Ротенбург.

Ну в принципе не пропал этот эпизод, он описан в скользь в "истории дивизии".
А есть предположения, что за БЕПО был?
И почему именно осколок в голову?

 Отправлено: 20.03.10 14:44. Заголовок: Belarus пишет: А ес..

Belarus пишет:

цитата:

А есть предположения, что за БЕПО был?

У меня есть именно ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Думаю, здесь есть более компетентные в этом вопросе.Belarus пишет:

цитата:

И почему именно осколок в голову?

Сам я, понятно, там не был. Так описывает этот эпизод Дэвид Глянц.

 Отправлено: 20.03.10 14:59. Заголовок: Strateg пишет: Сам ..

Strateg пишет:

цитата:

Сам я, понятно, там не был.

Мы догадываемся. ИМХО, это был БЕПО-МБВ 73-го или 76-го полка 3-й ЖДД НКВД.

 Отправлено: 20.03.10 15:10. Заголовок: Эпизод с Ротенбургом..

Эпизод с Ротенбургом Глянц описывает так:
"На восходе солнца 27 июня бронепоезд обнаружили эти четыре танка и последовал бой, в ходе которого был подбит танк командира роты. Однако, другая поддерживающая бронетанковая рота, состоящая из шести танков и нескольких противотанковых орудий, заставила замолчать русский поезд. В ходе этого сражения полковой командир, полковник Rothenburg, был серьезно ранен фрагментом снаряда. Радость в наш большой успех была омрачена фактом, что этот очень уважаемый командующий был убит снайперами на пути назад через тыловую область".

 Отправлено: 20.03.10 22:23. Заголовок: Strateg пишет: Дэви..

Strateg пишет:

цитата:

Дэвид Глянц.

А что за произведение?

 Отправлено: 20.03.10 23:15. Заголовок: Судя по феерическому..

Судя по феерическому переводу, что-то невообразимое. И вообще-то он Гланц.

 Отправлено: 21.03.10 00:22. Заголовок: Belarus пишет: А чт..

Belarus пишет:

цитата:

А что за произведение?

David M. Glantz The Initial Period of War on the Eastern Front, 22 June - August 1941, London, Portland (Oregon), 1993.
Данная книга есть в Москве (в Ленинке).
OFS пишет:

цитата:

Судя по феерическому переводу, что-то невообразимое.

Коллега, я бы поостерегся делать поспешные выводы. Вообще то, книги данного автора (его ещё называют Глэнц), признаются серьезными и существенных претензий к нему не выдвигалось (по крайней мере, в известных мне источниках). Хотя бы, данный труд - он является выписками из ЖБД немецких дивизий (с картами) с уместными авторскими комментариями.

 Отправлено: 21.03.10 00:47. Заголовок: OFS Если претензии ..

OFS
Если претензии к ГлАнцу - то "это какой-то позор"©
Если к моему переводу, то - будьте любезны стр.180:

 Отправлено: 21.03.10 04:35. Заголовок: Strateg пишет: Davi..

Strateg пишет:

цитата:

David M. Glantz The Initial Period of War on the Eastern Front, 22 June - August 1941, London, Portland (Oregon), 1993. Данная книга есть в Москве (в Ленинке).

А в этой книге есть что-нибудь подробное о боях с нашими корпусами под Сенно?
Не подскажете, в сети она есть?

 Отправлено: 21.03.10 08:49. Заголовок: Strateg пишет: Колл..

Strateg пишет:

цитата:

Коллега, я бы поостерегся делать поспешные выводы.

Да ладно! Остерегается тот, кому в новинку. Это переиздание весьма старой книги, материалы НАТОвского симпозиума по оперативному искусству середины 80-х. За это время много воды утекло. Есть фото БЕПО-МБВ из двух площадок и одного паровоза, у площадки вырвана взрывом дверь и нет одной башни. Но такие БЕПО состояли из трех площадок. Есть донесение с другого БЕПО, что в Жодино прибыла одиночная площадка БЕПО-МБВ, и, скорее всего, от Смолевичей.

 Отправлено: 21.03.10 13:56. Заголовок: Belarus пишет: А в ..

Belarus пишет:

цитата:

А в этой книге есть что-нибудь подробное о боях с нашими корпусами под Сенно?

Да, есть.
Вас интересует только под Сенно? Почему спрашиваю - потому, что я бы назвал сражение "под Лепель - Сенно". Я довольно давно изучаю данную тему.

OFS пишет:

цитата:

Судя по феерическому переводу, что-то невообразимое.

Так я не понял, в чем фееричность перевода и невообразимость текста? У Вас есть другие данные?
OFS пишет:

цитата:

За это время много воды утекло

А что изменилось?
Или Вы имеете ввиду, что нельзя по одному источнику судить о событии? И думать не смел! Данные события (бои под Минском) описаны более чем в полутора десятках источников! David M. Glantz - в их числе.
Непосредственно по теме, т.е. бое под Смолевичами.


Как говорят наши южные соседи: "це воно?".
Кроме того, под Смолевичами произошел бой с танками. Тут тоже есть несколько вопросов.

 Отправлено: 21.03.10 16:24. Заголовок: Имел в виду перевод...

Имел в виду перевод. Грешным делом подумал, что так в изданном кирпичике написано.

Strateg пишет:

цитата:

Как говорят наши южные соседи: "це воно?".

Так ещчь.
Насчет утекшей воды. Наши коллеги с Фельдграу.нет также описали действия полка Ротенбурга с 22 июня по Смолевичи. Очень недурственно. Кстати, что у Гланца про Алитус и 5-ю тд РККА? Интересная эволюция его воззрений.
По танкам. Есть предположение (и только), что это была 38-я тд 20-го мк. Пока никаких зацепок. Поделитесь своими находками.

 Отправлено: 21.03.10 17:55. Заголовок: OFS пишет: Наши кол..

OFS пишет:

цитата:

Наши коллеги с Фельдграу.нет также описали действия полка Ротенбурга с 22 июня по Смолевичи. Очень недурственно.

Безумно интересно! А ссылочку?
OFS пишет:

цитата:

Поделитесь своими находками.

Не вопрос, но чуть позже.
А пока, если Вам интересно, могу прояснить кое-что из уже написанного. Там встречаются населенные пункты: Maski-Byaloruzhec-Grodesk-Ostros Zycki. Кое-что уже расшифровано. Деревня Мацки, которая упоминается в тексте, имеется в двух экземплярах. Есть ещё Мацки северо-восточнее. И речь идет о ней. Вообще, немцы брали названия из польских карт, поэтому могут быть «непонятки». Grodesk-Ostros Zycki – Острошицкий Городок. Кстати, упоминание о бомбардировщиках – это про однополчан Гастелло (и про него самого).
Там есть ещё «Гродек» - это Городок (рядом ещё Городок Сёмков или Сёмков Городок). Гродек и Острошицкий Городок – это разные места! Бялоруж – Белоручь. По 20 МК упоминалось Красное Урочище. Сейчас эта территория занята корпусами Минского автозавода (МАЗа). Именно оттуда пошел в свой рейд через занятый Минск экипаж Т-28, наделавший много «шороху».
7 Pz.Div. своим танковым полком прошла через МиУР в районе V БРО у д. Скнаровичи (сейчас – Сады).