On-line:гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
Belarus
постоянный участник




Сообщение:124
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия,П-Камчатский
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.09 21:24.Заголовок:Контрудар 5 и 7 механизированных корпусов на Сенно и Лепель


Обсуждаем все, что касается боевых действий 5 и 7 мк в районе Сенно, и последующего их отвода.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -182 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Belarus
постоянный участник




Сообщение:125
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия,П-Камчатский
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.09 21:31.Заголовок:Выкладываю донесение..


Выкладываю донесение 7 мотобригады 7.Pz.Div. от 8.07.1941, о боевых действиях в районе Сенно-Гнездиловичи.
Просьба к участникам, хорошо владеющим языком, оказать помощь в переводе.


С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение:674
Зарегистрирован:25.01.09
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.09 22:27.Заголовок:нда название сразу ..


нда название сразу угадывается: Morgenmeldung а остальное не очень.

Скажу только что пeрвая страница выглядит в принципе читаемой, вторая хуже- но это всеж большой прогресс по сравнению с донесением Краеведа . Ладно я попытаю.

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение:675
Зарегистрирован:25.01.09
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.09 22:34.Заголовок:Belarus кстати тебе ..


Belarus кстати тебе пока инфа к размышлению, первое преддложение:

die Nacht verlief im algemeinen ab 24.00 ruhig.

это к вопросу о том какие буквы как пишутся

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение:127
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия,П-Камчатский
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.09 05:57.Заголовок:vlad Все было бы не ..


vlad
Все было бы не так печально, если бы не было сокращений!

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение:686
Зарегистрирован:25.01.09
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.09 12:53.Заголовок:привет, расшифровку ..


привет, расшифровку сделают, но позже; сказали что текст нормально читаемый.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение:133
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия,П-Камчатский
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.09 13:17.Заголовок:Благодарю, жду!..


Благодарю, жду!

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение:698
Зарегистрирован:25.01.09
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.09 13:30.Заголовок:первые результаты. К..


первые результаты. Как видно первое предложение я угадал правильно. остальное получилось но не 100% надо проверять.

Те места что не удались помечаю красным. Надо сличать с исходником !

Morgenmeldung

Die Nacht verlief im allgemeinen ab 24°° ruhig. 5°° fand ein ein starker Angriff feindlicher Panzerwagen auf das I/7 statt. Dieser Angriff wurde mit heftigem Artelleriefeuer eingeleitet und begleitet.
Das I./7 wurde durchbrochen; in unserem Abwehrfeuer brach der Angriff jedoch zusammen. Fast gleichzeitig fand ein Panzerangriff auf das I./6 statt. Auch dieser Angriff brach in unserem Abwehrfeuer zusammen. Es wurden insgesamt 85 feindl. Panzerwagen vernichtet. Im wesentlichen wurden diese Panzerwagen durch den vom Brig. Kdeur. Angesetzten Gegenangriff des Pz. Rgt. 25 vernichtet. Durch diesen Gegenangriff wurde die alte vorderste Linie wieder hergstellt. Das A. R. 78 belegte Witebsk mit Fernfeuer. 8 Uhr 30 wurde der Rest des Batl. Junck vorgezogen.
Durch Brig. wurde ein Bombenfliegerangriff auf a 145? Und Waldstück ostw., sowie Raum um Birkawa ? angefordert um den unterstellten Teilen Luft vor dem fdl. Art. Feuer zu machen. Im Augenblick waren keine Bombenfliegerkräfte freizumachen, da diese bei der 20. Pz. Div., die über Ulla angreift, benötigt wurden.

Das Batl. Junck gewinnt inzwischen gem. Auftrag durch Brig. Kdeur die von der 3./7 verlorene Stellung wieder mit unterstützung von Teilen der Pz. Abt. Schulz und übernimmt die Sicherung der rechten Flanke direkt am See.
Um 11.00 kommt der angeforderte Stuka-Angriff zu Auslösung. Die Wirkung ist auf der Stelle vorhanden. Der Gegner geht zurück, das fdl. Art. Feuer ist verstummt.
Um 11 Uhr 30 gibt daher der Brig. Kdeur. Den Befehl an A.R.7 ? hinter dem ??angriff die Gefechtsaufklärung auf Dubrowa ? vorzubereiten.
A145 kann nicht in Besitz genommen werden, da sich nach Meldungen dort fdl. Panzer aufhalten. Eine anfängliche Überlegung, die Wirkung des Stuka-Angriffs zu einem weiteren Vorstoßen auszunutzen wird fallen gelassen, da die Ungunst des Geländes dies nicht ratsam erscheiunen läßt und die Schützen stark übermüdet sind, sowie die hierzu notwendigen Panzer einer eventuellen Vernichtung durch verstärkte Abwehrwaffen nicht ausgesetzt werden können.
Um den schon währen der Nacht sehr dünnen Schützenschleier, der durch das I./7und I;/6 gebildet wird , zu verstärken, wird das II./7, das sich inzwischen auf dem March hierher befindet, eingewiesen. Das II./7 löst die ?? ab und wird zur Verstärkung des rechten Flügels für die Nacht eingesetzt.

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение:699
Зарегистрирован:25.01.09
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.09 13:35.Заголовок: Das A. R. 78 belegt..



 цитата:
Das A. R. 78 belegte Witebsk mit Fernfeuer. 8 Uhr 30 wurde der Rest des Batl. Junck vorgezogen.

что-то уже не то какой Витебск в три часа ночи, pardon 7 июля ?- красным его !

да вроде Витебск:



Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение:700
Зарегистрирован:25.01.09
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.09 13:44.Заголовок:продолжение: Auf Be..


продолжение:

Auf Befehl der Div. Findet ein Stoßtruppunternehmen auf Höhe südwestl. Dubrowna ? statt. Aus Dubrowna M.G. Feuer, Beobachtungen ergeben einen Panzergraben mit einem Durchlaß am Westhang. ( Siehe gesondert zugegangene Meldung )

11.00 erhielt Pz.25 den Befehl, mit einer Komp. – über ???? nach ???? vorzustoßen.
Abtl. Thamaler ist noch in den alten Stellungen. Ein Vorstoß nach Salu wurde zurückgewiesen, der Versuch , die Verbindung mit Krat. 7 in ??? aufzunehmen , gelang.
Erreichte Ziele und Räume : wie am Vortag
Gefechsstände:
???

те. все эти топонимы на 2-й стр, где располагались их позиции- сплошной вопрос .. Они нам очень нужны ?

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение:701
Зарегистрирован:25.01.09
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.09 14:13.Заголовок:vlad пишет: sowie R..


vlad пишет:

 цитата:
sowie Raum um Birkawa ?

нужно решить что это , первая буква: "B" дальше темный лес.




Berkovo !

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение:702
Зарегистрирован:25.01.09
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.09 14:20.Заголовок:еше такой н/п http:..


еше такой н/п


Dubrowa ?!

первые три: "Dub"

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение:703
Зарегистрирован:25.01.09
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.09 16:35.Заголовок:короче стало яснее. ..


короче стало яснее. С первой стр. все ОК- можно закрывать или как ?- они стояли в Санники наши в Дубровo





Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение:140
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия,П-Камчатский
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.09 22:38.Заголовок: Для ориентирования ..



Для ориентирования лучше использовать эту, довоенную карту. Правда есть небольшие нестыковки с названиями. Так например Санники на ней Соннаки. А в остальном все правильно.


Размер 3,5 мегов!

vlad пишет:


 цитата:
первой стр. все ОК- можно закрывать или как ?



Прошу прощения, не так быстро, я только начал разбираться.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение:706
Зарегистрирован:25.01.09
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.09 23:27.Заголовок:странно что я не наш..


странно что я не нашел на вашей карте д. Берково, хотя на послевоенной эта деревуха имеется



Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение:142
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия,П-Камчатский
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.09 01:05.Заголовок:vlad пишет: странн..


vlad пишет:


 цитата:
странно что я не нашел на вашей карте д. Берково, хотя на послевоенной эта деревуха имеется



Да, действительно, нет. Вот в чем преимущество работы с разными картами.
Есть еще такая полька 1932г. 1:300000. Тут оно есть.

1 мег.

Странно, почему на нашей тогда нет?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение:709
Зарегистрирован:25.01.09
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.09 12:06.Заголовок:ОК, топонимы на 2-й ..


ОК, топонимы на 2-й стр. я вчера расшировал. Вечером набросаю. Жаль что все быстро заканчивается, так мы и не узнаем как они пробились через сов. позицию в Дуброве..

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение:143
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия,П-Камчатский
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.09 12:31.Заголовок:Буду потихоньку разб..


Буду потихоньку разбирать текст.

vlad пишет:


 цитата:
Das A. R. 78 belegte Witebsk mit Fernfeuer. 8 Uhr 30 wurde der Rest des Batl. Junck vorgezogen.



Не знаю какая дальность стрельбы у ихних орудий, но до Витебска 30-35 км, вполне возможно.

vlad пишет:


 цитата:
Durch Brig. wurde ein Bombenfliegerangriff auf a 145? Und Waldstück ostw., sowie Raum um Birkawa ? angefordert um den unterstellten Teilen Luft vor dem fdl. Art. Feuer zu machen.



"a 145" - высота 145.

Основываясь на других донесениях это она. Видно разности высот на наших и немецких картах.

vlad пишет:


 цитата:
20. Pz. Div., die über Ulla angreift, benötigt wurden.


Ну по Улле все понятно, Штуки, в это время, поддерживали 20.Pz.Div.

vlad пишет:


 цитата:
Um 11 Uhr 30 gibt daher der Brig. Kdeur. Den Befehl an A.R.7 ? hinter dem ??angriff die Gefechtsaufklärung auf Dubrowa ? vorzubereiten.


Я думаю, команду проводить разведку боем, отдали S.R.7.

vlad пишет:


 цитата:
Das II./7 löst die ?? ab und wird zur Verstärkung des rechten Flügels für die Nacht eingesetzt.



Здесь, явно подразделение, но какое? Попробую по приказам и другим донесениям посмотреть.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение:144
Зарегистрирован:05.04.08
Откуда:Россия,П-Камчатский
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.09 12:40.Заголовок:vlad пишет: Жаль ч..


vlad пишет:


 цитата:
Жаль что все быстро заканчивается



Это как раз и не проблема, есть рукописные донесения и до и после. Просто мне как-то неудобно Вас напрягать, попросил разобрать только самый интересующий момент.

vlad пишет:


 цитата:
так мы и не узнаем как они пробились через сов. позицию в Дуброве.



В принципе, ни чего они прорвать так и не смогли, пока там стояли 14 тд, и 153 сд. Первая была отведена на юг, к Сенно, и пробовала нанести контрудар там, а вторая была отведена по приказу фронта после прорыва 20.Pz.Div. к Витебску с севера.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение:710
Зарегистрирован:25.01.09
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.09 13:37.Заголовок:Belarus пишет: Не з..


Belarus пишет:

 цитата:
Не знаю какая дальность стрельбы у ихних орудий, но до Витебска 30-35 км, вполне возможно.


ну не 30 км же км ! - это уже орудия на ж/д платтформах или тяжелые батареии типа 210- 240 мм.
Я не думаю что 7-я тд такое за собой возила. Ну а так "FH" : 12.. пусть 15 км.

Belarus пишет:

 цитата:
Я думаю, команду проводить разведку боем, отдали S.R.7.


логично !

Belarus пишет:

 цитата:
Здесь, явно подразделение, но какое?

я проставлю названия кто где стоял, тогда будет яснее.

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение:711
Зарегистрирован:25.01.09
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.09 14:08.Заголовок:Belarus пишет: Это ..


Belarus пишет:

 цитата:
Это как раз и не проблема, есть рукописные донесения и до и после.


80+ подбитых танков за день- это Не хило ! Инетресно нет ли фоток в этих местах ?- как ориентиер русло реки Черногостилица..

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -182 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1042
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет