Отправлено: 16.07.09 21:24. Заголовок: Контрудар 5 и 7 механизированных корпусов на Сенно и Лепель

 Отправлено: 16.07.09 21:31. Заголовок: Выкладываю донесение..

Выкладываю донесение 7 мотобригады 7.Pz.Div. от 8.07.1941, о боевых действиях в районе Сенно-Гнездиловичи.
Просьба к участникам, хорошо владеющим языком, оказать помощь в переводе.

 Отправлено: 16.07.09 22:27. Заголовок: нда название сразу ..

нда название сразу угадывается: Morgenmeldung а остальное не очень.

Скажу только что пeрвая страница выглядит в принципе читаемой, вторая хуже- но это всеж большой прогресс по сравнению с донесением Краеведа . Ладно я попытаю.

 Отправлено: 16.07.09 22:34. Заголовок: Belarus кстати тебе ..

Belarus кстати тебе пока инфа к размышлению, первое преддложение:

die Nacht verlief im algemeinen ab 24.00 ruhig.

это к вопросу о том какие буквы как пишутся

 Отправлено: 17.07.09 05:57. Заголовок: vlad Все было бы не ..

vlad
Все было бы не так печально, если бы не было сокращений!

 Отправлено: 25.07.09 12:53. Заголовок: привет, расшифровку ..

привет, расшифровку сделают, но позже; сказали что текст нормально читаемый.

 Отправлено: 25.07.09 13:17. Заголовок: Благодарю, жду!..

Благодарю, жду!

 Отправлено: 28.07.09 13:30. Заголовок: первые результаты. К..

первые результаты. Как видно первое предложение я угадал правильно. остальное получилось но не 100% надо проверять.

Те места что не удались помечаю красным. Надо сличать с исходником !

Morgenmeldung

Die Nacht verlief im allgemeinen ab 24°° ruhig. 5°° fand ein ein starker Angriff feindlicher Panzerwagen auf das I/7 statt. Dieser Angriff wurde mit heftigem Artelleriefeuer eingeleitet und begleitet.
Das I./7 wurde durchbrochen; in unserem Abwehrfeuer brach der Angriff jedoch zusammen. Fast gleichzeitig fand ein Panzerangriff auf das I./6 statt. Auch dieser Angriff brach in unserem Abwehrfeuer zusammen. Es wurden insgesamt 85 feindl. Panzerwagen vernichtet. Im wesentlichen wurden diese Panzerwagen durch den vom Brig. Kdeur. Angesetzten Gegenangriff des Pz. Rgt. 25 vernichtet. Durch diesen Gegenangriff wurde die alte vorderste Linie wieder hergstellt. Das A. R. 78 belegte Witebsk mit Fernfeuer. 8 Uhr 30 wurde der Rest des Batl. Junck vorgezogen.
Durch Brig. wurde ein Bombenfliegerangriff auf a 145? Und Waldstück ostw., sowie Raum um Birkawa ? angefordert um den unterstellten Teilen Luft vor dem fdl. Art. Feuer zu machen. Im Augenblick waren keine Bombenfliegerkräfte freizumachen, da diese bei der 20. Pz. Div., die über Ulla angreift, benötigt wurden.

Das Batl. Junck gewinnt inzwischen gem. Auftrag durch Brig. Kdeur die von der 3./7 verlorene Stellung wieder mit unterstützung von Teilen der Pz. Abt. Schulz und übernimmt die Sicherung der rechten Flanke direkt am See.
Um 11.00 kommt der angeforderte Stuka-Angriff zu Auslösung. Die Wirkung ist auf der Stelle vorhanden. Der Gegner geht zurück, das fdl. Art. Feuer ist verstummt.
Um 11 Uhr 30 gibt daher der Brig. Kdeur. Den Befehl an A.R.7 ? hinter dem ??angriff die Gefechtsaufklärung auf Dubrowa ? vorzubereiten.
A145 kann nicht in Besitz genommen werden, da sich nach Meldungen dort fdl. Panzer aufhalten. Eine anfängliche Überlegung, die Wirkung des Stuka-Angriffs zu einem weiteren Vorstoßen auszunutzen wird fallen gelassen, da die Ungunst des Geländes dies nicht ratsam erscheiunen läßt und die Schützen stark übermüdet sind, sowie die hierzu notwendigen Panzer einer eventuellen Vernichtung durch verstärkte Abwehrwaffen nicht ausgesetzt werden können.
Um den schon währen der Nacht sehr dünnen Schützenschleier, der durch das I./7und I;/6 gebildet wird , zu verstärken, wird das II./7, das sich inzwischen auf dem March hierher befindet, eingewiesen. Das II./7 löst die ?? ab und wird zur Verstärkung des rechten Flügels für die Nacht eingesetzt.

 Отправлено: 28.07.09 13:35. Заголовок: Das A. R. 78 belegt..

цитата:

Das A. R. 78 belegte Witebsk mit Fernfeuer. 8 Uhr 30 wurde der Rest des Batl. Junck vorgezogen.

что-то уже не то какой Витебск в три часа ночи, pardon 7 июля ?- красным его !

да вроде Витебск:

 Отправлено: 28.07.09 13:44. Заголовок: продолжение: Auf Be..

продолжение:

Auf Befehl der Div. Findet ein Stoßtruppunternehmen auf Höhe südwestl. Dubrowna ? statt. Aus Dubrowna M.G. Feuer, Beobachtungen ergeben einen Panzergraben mit einem Durchlaß am Westhang. ( Siehe gesondert zugegangene Meldung )

11.00 erhielt Pz.25 den Befehl, mit einer Komp. – über ???? nach ???? vorzustoßen.
Abtl. Thamaler ist noch in den alten Stellungen. Ein Vorstoß nach Salu wurde zurückgewiesen, der Versuch , die Verbindung mit Krat. 7 in ??? aufzunehmen , gelang.
Erreichte Ziele und Räume : wie am Vortag
Gefechsstände:
???

те. все эти топонимы на 2-й стр, где располагались их позиции- сплошной вопрос .. Они нам очень нужны ?

 Отправлено: 28.07.09 14:13. Заголовок: vlad пишет: sowie R..

vlad пишет:

цитата:

sowie Raum um Birkawa ?

нужно решить что это , первая буква: "B" дальше темный лес.




Berkovo !

 Отправлено: 28.07.09 14:20. Заголовок: еше такой н/п http:..

еше такой н/п


Dubrowa ?!

первые три: "Dub"

 Отправлено: 28.07.09 16:35. Заголовок: короче стало яснее. ..

короче стало яснее. С первой стр. все ОК- можно закрывать или как ?- они стояли в Санники наши в Дубровo

 Отправлено: 28.07.09 22:38. Заголовок: Для ориентирования ..

Для ориентирования лучше использовать эту, довоенную карту. Правда есть небольшие нестыковки с названиями. Так например Санники на ней Соннаки. А в остальном все правильно.


Размер 3,5 мегов!

vlad пишет:

цитата:

первой стр. все ОК- можно закрывать или как ?

Прошу прощения, не так быстро, я только начал разбираться.

 Отправлено: 28.07.09 23:27. Заголовок: странно что я не наш..

странно что я не нашел на вашей карте д. Берково, хотя на послевоенной эта деревуха имеется

 Отправлено: 29.07.09 01:05. Заголовок: vlad пишет: странн..

vlad пишет:

цитата:

странно что я не нашел на вашей карте д. Берково, хотя на послевоенной эта деревуха имеется

Да, действительно, нет. Вот в чем преимущество работы с разными картами.
Есть еще такая полька 1932г. 1:300000. Тут оно есть.

1 мег.

Странно, почему на нашей тогда нет?

 Отправлено: 29.07.09 12:06. Заголовок: ОК, топонимы на 2-й ..

ОК, топонимы на 2-й стр. я вчера расшировал. Вечером набросаю. Жаль что все быстро заканчивается, так мы и не узнаем как они пробились через сов. позицию в Дуброве..

 Отправлено: 29.07.09 12:31. Заголовок: Буду потихоньку разб..

Буду потихоньку разбирать текст.

vlad пишет:

цитата:

Das A. R. 78 belegte Witebsk mit Fernfeuer. 8 Uhr 30 wurde der Rest des Batl. Junck vorgezogen.

Не знаю какая дальность стрельбы у ихних орудий, но до Витебска 30-35 км, вполне возможно.

vlad пишет:

цитата:

Durch Brig. wurde ein Bombenfliegerangriff auf a 145? Und Waldstück ostw., sowie Raum um Birkawa ? angefordert um den unterstellten Teilen Luft vor dem fdl. Art. Feuer zu machen.

"a 145" - высота 145.

Основываясь на других донесениях это она. Видно разности высот на наших и немецких картах.

vlad пишет:

цитата:

20. Pz. Div., die über Ulla angreift, benötigt wurden.

Ну по Улле все понятно, Штуки, в это время, поддерживали 20.Pz.Div.

vlad пишет:

цитата:

Um 11 Uhr 30 gibt daher der Brig. Kdeur. Den Befehl an A.R.7 ? hinter dem ??angriff die Gefechtsaufklärung auf Dubrowa ? vorzubereiten.

Я думаю, команду проводить разведку боем, отдали S.R.7.

vlad пишет:

цитата:

Das II./7 löst die ?? ab und wird zur Verstärkung des rechten Flügels für die Nacht eingesetzt.

Здесь, явно подразделение, но какое? Попробую по приказам и другим донесениям посмотреть.

 Отправлено: 29.07.09 12:40. Заголовок: vlad пишет: Жаль ч..

vlad пишет:

цитата:

Жаль что все быстро заканчивается

Это как раз и не проблема, есть рукописные донесения и до и после. Просто мне как-то неудобно Вас напрягать, попросил разобрать только самый интересующий момент.

vlad пишет:

цитата:

так мы и не узнаем как они пробились через сов. позицию в Дуброве.

В принципе, ни чего они прорвать так и не смогли, пока там стояли 14 тд, и 153 сд. Первая была отведена на юг, к Сенно, и пробовала нанести контрудар там, а вторая была отведена по приказу фронта после прорыва 20.Pz.Div. к Витебску с севера.

 Отправлено: 29.07.09 13:37. Заголовок: Belarus пишет: Не з..

Belarus пишет:

цитата:

Не знаю какая дальность стрельбы у ихних орудий, но до Витебска 30-35 км, вполне возможно.

ну не 30 км же км ! - это уже орудия на ж/д платтформах или тяжелые батареии типа 210- 240 мм.
Я не думаю что 7-я тд такое за собой возила. Ну а так "FH" : 12.. пусть 15 км.

Belarus пишет:

цитата:

Я думаю, команду проводить разведку боем, отдали S.R.7.

логично !

Belarus пишет:

цитата:

Здесь, явно подразделение, но какое?

я проставлю названия кто где стоял, тогда будет яснее.

 Отправлено: 29.07.09 14:08. Заголовок: Belarus пишет: Это ..

Belarus пишет:

цитата:

Это как раз и не проблема, есть рукописные донесения и до и после.

80+ подбитых танков за день- это Не хило ! Инетресно нет ли фоток в этих местах ?- как ориентиер русло реки Черногостилица..

 Отправлено: 29.07.09 19:46. Заголовок: теперь расставим все..

теперь расставим всех по местам. Итак:

7. Sc. Brig. : Lappy bei Sanniki
Sc. Reg. 7: Lappy bei Sanniki
Sc. Reg. 6: Waldrand west. Oserki
I./Sc. Reg. 7: ???
II./Sc. Reg. 7: Waldrand südwest. Oserki
I./ Sc. Reg. 6: Sadorozhje
I./Sc. Reg. 6 südl. ???
Pz. Reg. 25 Lappy bei Sanniki

Не все поддалось, но бОлшая часть

 Отправлено: 30.07.09 02:31. Заголовок: vlad пишет: 80+ под..

vlad пишет:

цитата:

Инетресно нет ли фоток в этих местах ?- как ориентиер русло реки Черногостилица..

http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/print/44138.htm
Это процентов на 90 как раз и есть Черногостница. Чтобы быть уверенным на все 100, через пару недель буду в Витебске, опять туда проскачу, покажу фотографии местным жителям, и не только их, но и некоторых других, по которым есть подозрения, что они от туда.


По всей видимости и эти 2 КВ-2 так же из этих мест, либа до 5 км западнее, либо уже восточнее Черногостници.


Не исключаю возможность, что и этот КВ-1 может быть в полосе обороны Sch.Drig.7, тоько скорее всего южнее, около озер, там берега Черногостници не такие крутые.

А вообще, по КВ все здесь.
http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000092-000-0-0-1248762272

 Отправлено: 30.07.09 02:55. Заголовок: vlad пишет: ну не ..

vlad пишет:

цитата:

ну не 30 км же км ! - это уже орудия на ж/д платтформах или тяжелые батареии типа 210- 240 мм. Я не думаю что 7-я тд такое за собой возила. Ну а так "FH" : 12.. пусть 15 км.

Все верно, может быть имелось в виду "в направлении Витебска"
Возила оно такие орудия.
Д донесении самолета-корректировщика арт огня, 7.7.41г. в 14.30 "Проведена арт. корректировка стрельбы 21 см батареи, расположенной примерно в 3 км юго-западнее Вяжище, по 4 танкам на лесной поляне в 5,5 км восточнее Гнездиловичи. Танки отошли в лес после 3-го залпа."
И в 15.20 "Корректировка стрельбы той же батареи по 3 тяжелым танкам, в западной части леса в 4,5 км юго-восточнее Гнездиловичи, у высоты 145. ....."
Правда, речь может идти о батарее 21 см минометов.

vlad пишет:

цитата:

80+ подбитых танков за день- это Не хило !

В ЖБД 14 тд такие данные:

В бою 7.7.41г. участвовало танков
- 27 ТП - 51,
- 28 ТП - 54,
- РБ - 7,
- управление и резерв командира дивизии - 14.
Всего 126 танков из них КВ - 11, Т-34 - 24.
В бою было потеряно свыше 50% танков и более 200 человек убитыми и ранеными.
Благодаря исключительно трудной местности в полосе от исходного положения до реки Черногостница (торфянник) завязло 17 танков (из них 2 КВ и 7 Т-34). Под огнём противника было эвакуировано 9 танков, из них 1 КВ. Оставшиеся танки разбиты артиллерией и авиацией противника.
Получается где-то 65-70 танков. Если учесть Потери в КВ, понесенные 6.7.41, при проведении 27 тп разведки боем, то выходит где-то 75 танков.

А вообще, по донесению 7.Pz.Div. за 7.7.41г. она заявила об уничтожении 103 танков, из которых 2 сверх тяжелых танка с 15 см орудиями и 4 тяжелых, более чем 20 тонн.
Но здесь, думаю надо учитывать и потери 18 тд корпуса под Сенно, южнее.

 Отправлено: 30.07.09 03:41. Заголовок: vlad! Не совсем поня..

vlad!
Не совсем понял смысл этого предложения. Помогите!

Auf Befehl der Div. Findet ein Stoßtruppunternehmen auf Höhe südwestl. Dubrowna ? statt. Aus Dubrowna M.G. Feuer, Beobachtungen ergeben einen Panzergraben mit einem Durchlaß am Westhang. ( Siehe gesondert zugegangene Meldung )

Но думаю, речь, все же идет о Дуброво, а не о каком-то Дубровно.

Вот что в КТВ 7.Pz.Div. по этому поводу пишут:
"Разведывательный поиск у высоты 145 не был проведен по распоряжению дивизии. Разведывательный поиск в направлении Дуброво проведен вплоть до высоты западнее Дуброво. Само Дуброво возможности занять нет, в виду нахождения в нем большого количества войск противника. Перед высотой, западнее Дуброво начинается противотанковый ров шириной 4 м и 2 м глубиной, с одним заминированным узким проходом. Один танк был потерян при прохождении через минное заграждение, остальные мины были извлечены".

 Отправлено: 30.07.09 11:33. Заголовок: Belarus пишет: Auf ..

Belarus пишет:

цитата:

Auf Befehl der Div. Findet ein Stoßtruppunternehmen auf Höhe südwestl. Dubrowna ? statt. Aus Dubrowna M.G. Feuer, Beobachtungen ergeben einen Panzergraben mit einem Durchlaß am Westhang. ( Siehe gesondert zugegangene Meldung )

по приказу дивизии было организована штурмовая (ударная ) группа с целью проведения операции на высоте юго-зап. Дуброво. Пулеметный обстрел из Дуброво; наблюдение показало противотанк. ров с проходом на западной стороне.

Belarus пишет:

цитата:

Но думаю, речь, все же идет о Дуброво, а не о каком-то Дубровно.

да, просто ошибка при расшифровке

 Отправлено: 30.07.09 11:42. Заголовок: Belarus пишет: А во..

Belarus пишет:

цитата:

А вообще, по КВ все здесь.

такой танчеГ заинтересовал,
http://jpe.ru/1/max/020609/0w8xnqrhoj.jpg

есть мыслишка что на маске пушки надпись: "S6", противном случ "56" но это что то совсем бредовое. Тогда вроде выходят наши знакомые из 6. Sch. Reg..

и такой КВ-2.
http://jpe.ru/1/max/010609/08z7l0bdrp.jpg
На башне у него скорее всего 62 Tonnen - неинтерсно, а вот на маске типа..^A 42 ?!

 Отправлено: 30.07.09 13:14. Заголовок: предлагается еще оди..

предлагается еще один топоним для разгадки , может быть важным для картины боя



первая буква неясна, вторая "t "- точно а в середине lisc... Strelischje Стрелище ?!

это уже неск. меняет дело !

 Отправлено: 30.07.09 13:23. Заголовок: Belarus пишет: Не и..

Belarus пишет:

цитата:

Не исключаю возможность, что и этот КВ-1 может быть в полосе обороны Sch.Drig.7, тоько скорее всего южнее, около озер, там берега Черногостници не такие крутые.

по этому сюжету есть шикарная версия, только сначала нужно попытать камрадов.

 Отправлено: 30.07.09 14:05. Заголовок: vlad пишет: есть м..

vlad пишет:

цитата:

есть мыслишка что на маске пушки надпись: "S6", ....Тогда вроде выходят наши знакомые из 6. Sch. Reg..

Можно предполагать что угодно, но "A" это обычно 1 дивизион. Так они обозначали.

vlad пишет:

цитата:

в противном случ "56" но это что то совсем бредовое.

Почему бредовое.
В какой-то подборке проходил, что он в полосе наступления I.R.56 5 I.D. Как раз она шла за 7.Pz.Div. чуть севернее Двины.
Но не обязательно, что он в полосе Sch.Brig.7. у Черногостници, вполне возможно, что он восточнее.


vlad пишет:

цитата:

На башне у него скорее всего 62 Tonnen - неинтерсно, а вот на маске типа..^A 42 ?!

А по моему А.А.42 или А.А.12. Но таких развед. батальонов вроде не было.

 Отправлено: 30.07.09 14:07. Заголовок: vlad пишет: по при..

vlad пишет:

цитата:

по приказу дивизии было организована штурмовая (ударная ) группа с целью проведения операции на высоте юго-зап. Дуброво. Пулеметный обстрел из Дуброво; наблюдение показало противотанк. ров с проходом на западной стороне.

Спасибо, уже "въехал".

 Отправлено: 30.07.09 15:07. Заголовок: Belarus пишет: Поче..

Belarus пишет:

цитата:

Почему бредовое. В какой-то подборке проходил, что он в полосе наступления I.R.56 5 I.D. Как раз она шла за 7.Pz.Div. чуть севернее Двины.

не момент, я ж исходил из честной игры . ЕСли в вермахте были такие камрады что писали свои дивизии на ими Не подбитых танках, так я не виноват.
По принципу известных русских надписей; или скажем во Флоренции в 2000 г прочитал посвящение некой "Алине" на французском языке..

Belarus пишет:

цитата:

А по моему А.А.42 или А.А.12. Но таких развед. батальонов вроде не было.

таких не было конечно, но был скажем 42. Panzerjäger Abteilung в 7-й тд. Тут буквы не читаются, тогда они вторичны. На самом деле это все предположения.

 Отправлено: 30.07.09 22:19. Заголовок: vlad пишет: ЕСли в ..

vlad пишет:

цитата:

ЕСли в вермахте были такие камрады что писали свои дивизии на ими Не подбитых танках, так я не виноват.

Конечно были. Вот, к примеру этот,


или этот,

 Отправлено: 30.07.09 22:41. Заголовок: Belarus пишет: Коне..

Belarus пишет:

цитата:

Конечно были. Вот, к примеру этот,

нда.. вот мы их и поймали ! А рыбка это что у нас ?

Все-таки это немного не то, я считаю: надпись на маске все ж должнa иметь отношение к тем кто подбил танк.. ХЗ.

 Отправлено: 31.07.09 04:15. Заголовок: vlad пишет: А рыбк..

vlad пишет:

цитата:

А рыбка это что у нас ?

Это 35 I.D., шедшая за 12.Pz.Div., это танк 18 тд, где то между Сенно и Богушевским. Хотя, может быть и 14 тд, так как она отходила по этой же дороге до Подборицы.

vlad пишет:

цитата:

надпись на маске все ж должнa иметь отношение к тем кто подбил танк..

Конкретно по этим КВ-2, у меня такое впечатление, что их вообще не подбивали.
Стоят на обочине, (так, что ни кому не мешают), скорее всего наши оттащили. Очень даже может быть, что это, по крайней мере один, №039, танки, которые вышли из строя по пути от Смоленска до Лиозно, и не были восстановлены заводскими бригадами (данных о том, что они были введены в строй, в ЖБД 14 тд нет.) Обратите внимание на ящики возле танка, вполне возможно с запчастями.
Если это так, то "похудожнечать" могли не только 7, но и 12, и 20.Pz.Div. которые там проходили.

 Отправлено: 31.07.09 11:54. Заголовок: Продолжаю разбирать ..

Продолжаю разбирать перевод.
vlad пишет:

цитата:

11.00 erhielt Pz.25 den Befehl, mit einer Komp. – über ???? nach ???? vorzustoßen.

определенно рота продвигается через Задорожье... а вот куда, ......? А может это Щикотовщина?

А вот потом, совсем непонятное.

цитата:

Abtl. Thamaler ist noch in den alten Stellungen. Ein Vorstoß nach Salu wurde zurückgewiesen, der Versuch , die Verbindung mit Krat. 7 in ??? aufzunehmen , gelang.

С чего-то вдруг, в донесении бригады дается оценка событий в центре обороны, на участке боевой группы подполковника Thomale, командира III. Pz.Abtlg., который не подчиняется бригаде.
"Salu" не нашел, а дальше: "попытка установить связь с 7 мотоциклетным батальоном в Сенно - удалась."

 Отправлено: 31.07.09 12:37. Заголовок: Belarus пишет: опре..

Belarus пишет:

цитата:

определенно рота продвигается через Задорожье... а вот куда, не поддается, вроде первая "S".

в Щикотовщина- это мы установили. И к томуже этот н/п неплохо согласуется с нахождением двух батальонов в Стрелище.

 Отправлено: 31.07.09 12:39. Заголовок: Belarus пишет: С че..

Belarus пишет:

цитата:

С чего-то вдруг, в донесении бригады дается оценка событий в центре обороны, на участке боевой группы подполковника Thomale, командира III. Pz.Abtlg., который не подчиняется бригаде.

здесь все чисто , можно проверить



первое слово Abt. , потом "T" и след "homal"; то что кажется ..j.. оно на самом деле h !

 Отправлено: 31.07.09 12:43. Заголовок: Belarus пишет: "..

Belarus пишет:

цитата:

"Salu" не нашел, а дальше: "попытка установить связь с 7 мотоциклетным батальоном в Сенно - удалась."

да, я тоже не нашел Салу, но первые буквы "Sal", послед.. ХЗ может и не "u..

 Отправлено: 31.07.09 12:52. Заголовок: Oкончательно кто где..

Oкончательно кто где стоял:

7. Sc. Brig. : Lappy bei Sanniki
Sc. Reg. 7: Lappy bei Sanniki
Sc. Reg. 6: Waldrand west. Oserki
I./Sc. Reg. 7: Strelische
II./Sc. Reg. 7: Waldrand südwest. Oserki
I./ Sc. Reg. 6: Sadorozhje
I./Sc. Reg. 6 südl. Strelische
Pz. Reg. 25 bei Sanniki

 Отправлено: 31.07.09 12:53. Заголовок: С их потерями разобр..

С их потерями разобрался,
vlad!
А можно пункт f) поподробнее!

 Отправлено: 31.07.09 12:58. Заголовок: И послед. часть поте..

И послед. часть потери:

Verluste:
Tod 2 Offiziere, Ltn. Berger I./7 Ltn. Ropger f. I.G.Komp. 705
2 Unteroffiziere
21 Mannschaften
Verwundet
5 Offiziere, Obltn. Bergthien 3./A.R.78, Ltn. Helbig 3./ A. R. 78
Ltn. Baumhardt I./7 ( bleibt beim Batl.) Ltn. v. Goldbach H/7
Ltn. Müller II./7

16 Unteroffiziere
78 Mannschaften

f) Pz.Fg. Abt. 8 ??? Ltn Satka schoß beim Panzerangriff am 7.7.41 mit seiner Komp.34 fdl. Panzer ab. Einer seiner Zugführer Ltn. Krapka vernichtete allein mit seinem Zug 27 fdl. Panzer. Für ?? dieses Zuges, Geschützführer Utffz. ?
Richtschütze O. Gefr. Muschiol erledigte 15 fdl. Panzer.



GF v. Blomberg

 Отправлено: 31.07.09 12:59. Заголовок: vlad пишет: Oконча..

vlad пишет:

цитата:

Oкончательно кто где стоял:

Предпоследний А.R.78 Lappy bei Sanniki выпал из поля зрения.

 Отправлено: 31.07.09 13:02. Заголовок: Belarus пишет: Пред..

Belarus пишет:

цитата:

Предпоследний А.R.78 Lappy bei Sanniki выпал из поля зрения.

да я забыл просто. Ну с пунктом f) не все понятно, но идея понятна- кто там отличился.

 Отправлено: 31.07.09 13:04. Заголовок: Richtschütze O..

цитата:

Richtschütze O. Gefr. Muschiol erledigte 15 fdl. Panzer.

уже разбирали один случай, правда в 44-м, там один кадр получил ЖК за 20 танков. Но он на Flak был.

 Отправлено: 31.07.09 13:05. Заголовок: vlad пишет: GF v. B..

vlad пишет:

цитата:

GF v. Blomberg

полковник Boinebupg - командир 7 мбр.
Спасибо ОГРОМНОЕ за помощь!

 Отправлено: 31.07.09 13:30. Заголовок: vlad пишет: Pz.Fg...

vlad пишет:

цитата:

Pz.Fg. Abt. 8 ???

1./1.Pz.Jg.Abt.8. 1 взвод 1 батареи 8 птдн. Боевой группе v.Boineburg была придана 1 батарея 8 птдн (8,8 см). Интересно, что за орудия у них были? Не уж-то флаки?

 Отправлено: 31.07.09 13:51. Заголовок: Belarus пишет: 1./1..

Belarus пишет:

цитата:

1./1.Pz.Jg.Abt.8.

да вот не получается .. Pz - да , а дальше фигня.. "F(H)z", но не "Jg" как можно было бы подумать.

Но вопрос действительно инетерсный !- какое же именно подразделение больше всех наколотило танков.
Все-таки наверное Flak.

в увеличенном виде , видно что его "z" и танковая "z дико похожи. Но чудес ведь не бывает

 Отправлено: 31.07.09 14:32. Заголовок: Другого ни чего "..

Другого ни чего "панцерного", "8" в этой дивизии не было.
Но это не 1 взвод. Речь ведь о роте идет.
К стати, в донесении дивизии в корпус, она подает потери 2-х 8,8 см орудий на самоходном лафете. Может такие были у них?

 Отправлено: 31.07.09 15:40. Заголовок: на Лексиконе негусто..

на Лексиконе негусто, а вот к прим в африканском корпусе было довольно много игрушек на самоходном лафете. Там и 76.2 "Диана" (?) и 50 мм..и у всех были Panzergranate 40 (подкалиберные ?)

http://www.afrikakorps.org/panzerjagerabt.htm

 Отправлено: 01.08.09 11:01. Заголовок: vlad пишет: Ein Vo..

vlad пишет:

цитата:

Ein Vorstoß nach Salu wurde zurückgewiesen, der Versuch , die Verbindung mit Krat. 7 in Senno aufzunehmen , gelang.

Нашел эту самую Salu, в других документах Sela. Это Нов.Село, на дороге Сенно - Ковали, в 7 км северо-восточнее Сенно. Через него наступали 7 мцб и 37 трб. Только, они не подчинялись 7 мбр, чего они их в донесение приплели?

 Отправлено: 06.09.09 12:56. Заголовок: Выкладываю здесь ..

Выкладываю здесь "Выписку из актов" на потерянную технику 14 тд 7 мк за период с 4-18.7.1941г.
Конечно документ не полный, но других данных пока у меня нет.


7.7.41г. - Т-34 № 96-27 вышла в атаку в направлении д.Черногостье. Получила 2 пробоины. Пулемёты сняты и затоплены в реке. Машина при возвращении оставлена в реке. Экипаж вернулся. (Командир Чернов, башенный стрелок Бойко-батальонный комиссар, стрелок-радист Чмых, механик-водитель Таричко)

7.7.41г. - Т-34 № 94741 - атака на Черногостье - танк сгорел- стрелок-радист Нечай убит.

7.7.41г. - Т-34 № 723-11 - в направлении Черногостье. Прямым попаданием разбит триплекс. Механик-водитель, не видя переправы, взял резко вправо и застрял в реке. Развернулся вдоль реки, но ещё больше засел. Пулемёты сняты. Машина оставлена в реке.
КВ-2 № 4729 - подбит на поле боя под Черногостье. Машина сгорела с экипажем: командир лейтенант Панкратов, механик-водитель ст.сержант Андреев, радист красноармеец Андреев, командир орудия сержант Цереленко, заряжающий мл.сержант Мельниченко, заряжающий ефрейтор Горбатенко.
КВ-2 № 4751 - сгорел в бою командир машины ст.политрук Романов, механик-водитель Омельчук, мл.политрук Тарасенков.

4.7.41г. - машина № 538-37 - подбита в районе Бочейково - командир машины сержант Коробко и механик-водитель сержант Барышев убиты, башенный стрелок Шаров - жив.

7.7.41г. - Т-34 № 937-73 при возвращении от Черногостье на переправе завяз.
Т-34 № 94-767 на переправе засела по башню
Т-34 № 357-31 осталась при возвращении на переправе
Т-34 № 355-47 застряла на переправе в Черногостье
Т-34 № 820-09 застряла на переправе в Черногостье
БТ-7 № 487-37 в бою в районе Черногостье сгорела с экипажем
БТА-7 № 669-50 в районе м.Островно, юго-западнее 6км участвовала в бою. Была подбита снарядом, загорелась, экипаж погиб. (т.т. Черник, к/м Чувило, м/вод Ковтун Б/с)
БТ-7 № 548-36 механик-водитель Фролов на переправе через брод сел в илу - вытащить не удалось
БТ-7 № 924-60 сгорела на подходе к переправе - механик-водитель красноармеец Бойко сгорел в машине
КВ-2 № 4751 - сгорел. Экипаж: рядовой Амельчук, рядовой Андреев, политрук Тарасенко - убиты.
БТ-А7 № 783-75 - в районе Черногостье погибли мл.сержант Марчук и башенный стрелок красноармеец Титов
Во 2 ТБ в районе Черногостье погибли:
красноармеец Нестеров, сержант Нестеров, красноармеец Холодов, мл.сержант Швая, красноармеец Абасов, мл.сержант Шарабанов.
В 3 ТБ в районе Черногостье:
БТ-7а № 576-2 - весь экипаж убит
БТ-7а № 966-6 - убит лейтенант Купреев
БТ-7а № 426-42 - убит командир танка Ребров, красноармеец Парамонов

9.7.41г. - БА-10 № 352152 из 28 ТП - сгорела в районе Стрибно.
Убиты: командир лейтенант Дьяченко, б\стрелок красноармеец Стребнёв, водитель красноармеец Трегубчик.
КВ-2 № 4694 - при переезде к Витебску взорвана. Павлоцкий и Карпунов погибли.

10.7.41г. - БТ-7а № 490-6 двигалась в колонне на Ерошки. На р.Оболянка с мостом провалилась в реку - подорвана сапёрами. Экипаж жив.
Машина № 548-37 прикрывала штаб корпуса в районе д.Стриги. При следовании в район Рудня при объезде колонны вместе с подмытой землёй свалилась в пруд и была залита водой лежащая на боку. Оружие затонуло. Экипаж жив: командир танка, младший политрук Гришин, механик-водитель Шевчук, башенный стрелок Шисилов
БА-10 № 199899 - под Витебском смертельно ранен водитель Клейман.
Сгорели в машине у д.Вядерево: лейтенант Гусев, башенный стрелок красноармеец Мараев, башенный стрелок Илюшечкин.

11.7.41г. - Мост взорван, машина ЗИС-5 потоплена в р.Зап.Двина.

12.7.41г. - БТ-А7 № 426-54 - машина сгорела на обороне г.Витебска. Убит башенный стрелок Полянский.
Т-34 № 040-55 - в районе д.Вороново - пробита гусеница и танк по инерции сполз в болото.

16.7.41г. - Ехавший из района Новое в район Ярцево на мотоцикле ИЖ-8 Орленко, по дороге на развилке от переправы к Ярцеву встретил колонну противника, двигавшуюся от Демидова на Ярцево. Повернул обратно к переправе, которая оказалась разрушена. Тогда Орленко проколол камеры и утопил мотоцикл в реке.
ЗИС-5 № 196 во время переправы у Соловьёва затоплена в р.Днепр. Через неё была устроена переправа.

17.7.41г. - при следовании в район Заборье через р.Днепр в д.Соловьёво подверглась бомбардировке. Переправа разрушена и уничтожена машина ГАЗ-АА №3193 75 (для перевозки личного состава)

18.7.41г. - следовала из района Ярцево на переправу с прицепом кухни. При переправе через Днепр машина разбита бомбардировкой и вместе с кухней утонула.

 Отправлено: 07.09.09 10:43. Заголовок: Belarus пишет: Коне..

Belarus пишет:

цитата:

Конечно документ не полный, но других данных пока у меня нет.

а почему неполный ?

 Отправлено: 07.09.09 10:45. Заголовок: Belarus пишет: Наше..

Belarus пишет:

цитата:

Нашел эту самую Salu, в других документах Sela. Это Нов.Село, на дороге Сенно - Ковали, в 7 км северо-восточнее Сенно. Через него наступали 7 мцб и 37 трб. Только, они не подчинялись 7 мбр, чего они их в донесение приплели?

ну сосед слева/справа-- надо же указать, а то получится будто "в вакууме" наступали.

 Отправлено: 18.09.09 14:03. Заголовок: vlad пишет: а почем..

vlad пишет:

цитата:

а почему неполный ?

Не полный, т.к. выписывали в ЦАМО из актов, только данные по экипажам, и где произошло. Надо работать самому чтобы взять максимально возможную информацию.

 Отправлено: 18.09.09 19:17. Заголовок: Танки 27 тп 14 тд 7мк у деревни Будилово.

Ранее, на форуме РККА http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/print/44138.htm, было обсуждение известной группы танков (три Т-34 и один БТ-7) завязших в реке возле моста. Тогда я предположил, что это река Черногостница, мост в районе деревни Будилово, а танки 14 тд, которая наносила здесь контрудар в составе 7 мк юго-западнее Витебска на Лепель 6-7 июля 1941г.

15 и 16 сентября был в тех местах, разговаривал со старожилами, бывших свидетелями этих событий в 1941г.

1. Подтверждено, что фотографии группы танков, завязших возле моста в реке, сделаны в районе моста у д. Будилово Бешенковичского р-на Витебской области. Опознали они эти места и танки.


2.Подтверждено что фотографии КВ-2 № 049 и 6r на странице Е.Дрига, также сделаны в этих местах, и показано точное место где после боев в начале июля 1941 года действительно осталось стоять 2 танка КВ. Находились они правее шоссе Лепель - Витебск в 600 метрах восточнее первой группы танков. http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/54638.htm



На карте эти два места обведены желтым и синим соответственно.


Это танки 27 тп, 14 тд, 7 мк, которая здесь наносила контрудар по 7.Pz.Div. XXXIX.A.K. III танковой группы.
Выдвигался полк по направлению к реке Черногостница из лесных массивов восточнее и юго-восточнее д. Гнездилово. (красные стрелки). Прои этом:
Утром 6.07.41г. - 27 тп майора Романовского С.И. проводит разведку боем с участием 12 танков КВ и 2-х БТ, при поддержке саперов 27 тп и 2 батальона 14 мсп под командованием Героя Советского Союза капитана Хараборкина Г.Ф. Противник организованным артиллерийским и противотанковым огнем к реке не допустил. Потеряно 2 танка КВ-1 и 2 танка КВ-2 (КВ - 2 машины (одна машина №4649 сгорела с экипажем от арт.огня, одна машина засела в болоте); КВ-М - 2 машины (наскочили на минное поле и расстреляны противником)); два последних танка в этот же день были эвакуированы.
Ему противостояли левофланговые подразделения боевой группы полковника v.Boineburg (командира 7. S.Brig.).

2 КВ-2, один из которых завяз в овраге у ручья, вподающего в р. Черногостница, а второй уничтожен взрывом в нескольких десятках метров от дороги, это скорее всего танки, прошедшие в "ОТЧЁТЕ" http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000092-000-20-0-1252557991 как:

"6.7.41г. - во время боевой разведки в районе Западнее Черногостье в бою погибло:
КВ - 2 машины (одна машина №4649 сгорела с экипажем от арт.огня, одна машина засела в болоте)", как раз из числа 12 КВ участвовавших в разведке боем под командованием капитпна Хараборкина Г.Ф., погибшего в этом бою, и возможно в одном из этих танков.
Судя по донесению I. бн 6.S.R. 7.Pz.Div. машины были потеряны метрах в 150 от передовых позиций обороны этого батальона на восточном берегу р.Черногостница.

А вот группа из 3-х Т-34 и 1-го БТ-7, были потеряны на следующий бень, 7.07.41г., скорее всего, это о них говорится в ЖБД 14 тд:
"...на участке 27 ТП произошла задержка и скопление танков у исправных трёх переправ. Несколько танков стали искать проходы через р.Черногостница, двигаясь параллельно фронту, и при попытке перехода вброд завязли.";
а в "ОТЧЕТЕ" - "...три Т-34 из числа 7-ми Т-34 подбитых и затопленных на переправе через р. Черногостница", среди которых - "Т-34 № 94-767 на переправе засела по башню", (действительно, одна из 34-к, видимая в отдалении на некоторых фотографиях сидит в воде по башню)


Ну а БТ-7 - это "машина взвода командования затопленная на переправе": "БТ-7 № 548-36 механик-водитель Фролов на переправе через брод сел в илу - вытащить не удалось", единственный танк БТ-7, отмеченный в документах как оставленный на переправе.

 Отправлено: 20.09.09 17:43. Заголовок: vlad Как и писал, в..

vlad
Как и писал, выкладываю донесение 7.S.Brig.

Читаемо?

 Отправлено: 08.10.09 17:42. Заголовок: Извините, мой вопрос..

Извините, мой вопрос не совсем о том, что обсуждается, хотя и по теме.
Но:
Кто был инициатором Лепельского контрудара?
Тимошенко?
Жуков?
Сталин?
Другие?

 Отправлено: 08.10.09 21:56. Заголовок: Aprelev Не знаю, но..

Aprelev
Не знаю, но родился он, как и все подобные "мероприятия" в начале войны в попыхах.

 Отправлено: 09.10.09 08:12. Заголовок: 7 мехкорпус 42омиб

Здравствуйте форумчане и гости!
Вопрос не совсем о том ,что обсуждается,хотя и по теме.
42омиб входит в7 мехкорпус единственное воинское соединение
корпуса\участвуя в контр ударе\ доживает до конца ВОв под
именем 6ГвКГКОМИБ\5Гвмиб. 3 БЕЛ. Ф-Т\ Нигде не нахожу о его
пути с июля 1941г. по сентябрь 1941г. ПОСОВЕТУЙТЕ где искать.???

По поводу кто был инициатор контрудара. Водном из сайтов ,на вскидку ,
не вспомню-СТАЛИН. Без него с УКРАИНЫ не перебросили 5 мехкорпус
АЛЕКСЕЕНКО

C уважением Виктор Федоренко.

 Отправлено: 13.10.09 11:05. Заголовок: Belarus пишет: К ст..

Belarus пишет:

цитата:

К стати, в донесении дивизии в корпус, она подает потери 2-х 8,8 см орудий на самоходном лафете. Может такие были у них?

Да, действительно, Pz.Jg.Abt.8. на вооружении были 8,8-см самоходные зенитные орудия на базе шасси тягачей DB s8 и DB9.
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/55412.htm

Из максимум 25 машин, произведенных фирмой Krupp в 1939-1940 гг., 2 накрылись под Сенно!

 Отправлено: 13.10.09 22:00. Заголовок: "СТАЛИН. Без него с УКРАИНЫ ..."

Скорее Тимошенко он тогда в командование фронтом вступил. До августа вроде в оперативные вопросы Сталин не вмешивался. Хотя пишут в мемуарах очень разное.
Вплоть до того ,что до речи начала июля у Сталина прострация была -до речи ... и далее
опять впал ...
"Без него с УКРАИНЫ не перебросили бы 5 мехкорпус " и 16-ю армию и все прочее,
что в пустоту бросали . Это был единственный выход /по-моему /
А со Сталиным или без него других резервов не имелось . И сам контрудар (если без
послезнания) был необходим. А что одолевать не выходило - то глубокие прорывы РККА в немецком фронте только к лету 1943 года освоила...

С уважением к Вашему мнению.


С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 19.02.10 02:46. Заголовок: Очень интересный док..

Очень интересный доклад командира 17.Pz.Div., командующему XXXXVII.Pz.K., о боевых действиях дивизии в районе Сенно. Учитывая то, что боевых документов дивизии этого периода нет, давольно ценный материал, для понимания хода БД под Сенно.


Скрытый текст

Приложение № 248 к журналу боевых действий №2 XXXXVII. Т. корпуса Доклад О марше и боевых действиях 17. танковой дивизии от Борисова через Сенно на Коханово. 4.7.41 дивизия получала приказ ударом через Черея около Толочино, или через Сенно около Коханово, выйти на автостраду с востока, кроме того, мощной группой, минимум из 2 батальонов, артиллерийского дивизиона, танкового батальона и противотанкового батальона охранять плацдарм в Борисове. Для удара была образована боевая группа под командованием полковника Licht. Она состояла из штаба и усиленного батальона 40 мп, 27 трб, легкого адн, легкой инж. роты, 2 зенитных батарей и роты бронетранспортеров. Боевая группа Licht начинала движение из Борисова 4.7. в 20.45 ч. Она сообщала 5.7. в 8.20 ч. что продвигается на Черея на малочисленного противника. После этого, дивизия решает оставшейся своей частью следовать за боевой группой Licht. Она начала движение около 9.30 ч. 5.7 по дороге, выделенной для марша группы Licht благодаря временному задержанию армией, частей под Минском. Во второй половине дня прошла сильная гроза с ливнем. Дороги, которые чаще всего состояли из глубокого песка, были настолько непроходимы, что походная колонна растягивалась все больше в длину, большая часть транспортных средств вытаскивала застрявшие, и только с напряженной, длящейся часами работой, дивизия могла продвигаться. Все инженерные силы дивизии были использованы у разрушенного моста, и таким образом не использовались для улучшения дороги. Между тем, боевая группа Licht до этого, по сухим дорогам дошла до Осиновка, в 5 км юго-западнее Сенно. Там она натолкнулась на сильное сопротивление противника поддержанное артиллерией, которое заставило ее предварительно подготовиться перед атакой на Сенно. В 4.00ч. 6.7. оно было атаковано, но за это время противник главными силами отошел. - 2 - Сенно было захвачено. Действия разведывательных дозоров и воздушная разведка одинаково обнаружили крупные силы противника с танками, в основном, восточнее и южнее Сенно. Дивизия стремилась как можно быстрее продвигаться к боевой группе Licht и совершала марш по маршруту продвижения с танковым полком впереди. Преодоление непроходимых дорог было еще больше затруднено обрушиванием под тяжелыми транспортными средствами бесчисленных мостов и водопропускных сооружений. Высвобождающиеся саперы немедленно направлялись на восстановление мостов. Cан. рота и гражданское население использовались для ремонта дорог, артиллерийские тягачи - для буксира транспортных средств. Командир летает на «Аисте» над походной колонной (при этом встречается с группой русских истребителей) и выявляет задержки походного движения и разрывы походной колонны на всем маршруте продвижения. Командный пункт дивизии в Черея. Затяжные дожди в ночь с 5. на 6. и 6.7. ухудшили состояние дорог еще больше. Вообще, стало возможно только очень медленное продвижение. Единственная часть, которая выходит головным эшелоном к боевой группе Licht - это танковый полк. Он подчинен боевой группе Licht. Вечером 6.7. боевая группа Licht атакована русской пехотой и танками. Вражеской пехоте удается ворваться в городок. При поддержке, введенных в бой танковых подразделений, город, за исключением небольшой его части, противником, имевшим танки и пулеметы, был снова взят. 7.7. дождя не было. Дороги постепенно улучшаются, дивизия хоть и медленно может опять двигаться дальше. За это время вражеская артиллерия усиливает огонь по позициям боевой группы Licht, одновременно с бомбардировками противника с бреющего полета. До полудня, противник несколько раз атакует силами до батальона при поддержке танков. Атаки было кроваво отбиты. Самолеты разведчики постоянно докладывают о большом скоплении войск противника вокруг Сенно. - 3 - Заявка на выделение пикирующих бомбардировщиков для уничтожения противника при нахождении его в исходном района не удовлетворена. Вследствие тяжелой обстановки в Сенно командир дивизии, несмотря на расстояние и сообщения о вражеских танках решается ехать на Сенно. На бронетранспортере это ему удается. Он сообщает оперативной группе, что высоты севернее Овсище заняты танками и ПТО противника. Для возможности быстрейшего оказания помощи боевой группе Licht, дивизия решает, в передовые подразделения походной колонны назначить тяжелый и легкий адн. Оба дивизиона в Липовичи и Толпино наталкиваются на врага. Положение тяжелого дивизиона становится угрожающим. Поэтому немедленно, для поддержки оборонительного боя артиллерии направляется 63 мп. Один батальон выходит к Толпино. Между тем боевой группе Licht, после обеда, удается полностью отбить все атаки противника. Зато, обстановка у походной колонны дивизии к вечеру становится угрожающей. Танковые силы противника все больше стягиваются к Липовичи и Толпино, да и огонь артиллерии значительно усиливается. Танки и пехота противника одновременно атакуют походную колонну в Липовичи и Толпино. Пехота не сохраняет орудия тяжелого дивизиона у Липовичи, несколько прямых попаданий по орудиям вынуждают ее обороняться от вражеской пехоты прикладами. Лишь поздним вечером, позади идущему батальону 63 мп удается выдвинуться через Толпино на Липовичи. После этого противник прорывается южнее Липовичи и походная колонна разорвана на 2 части. Да и севернее Липовичи противник блокирует маршрут продвижения, так что командир дивизии, который желал вернуться обратно к колонне дивизии, не пробился и в район юго-западнее Сенно вынужден был возвратиться. Ночью с 7. на 8.7 продолжались оборонительные бои. Рано утром 8.7. поступают донесения, что значительное количество вражеских танков из Федеративный движется на юг, а также на запад из Овсище автомобили противника с танками. Да и 39 тп сообщает об обнаружении продвижения 30 танков в направлении на запад. - 4 - В 5.30 ч. начинается танковая атака противника на Липовичи и Толпино. Артиллерия, которая еще прошлым вечером была вынуждена использоваться прямой наводкой в противотанковой обороне прямо у маршрута продвижения и ночью, вследствие постоянных атак, смену позиций произвести не смогла, утром 8.7. находилась не на закрытых позициях, а полностью открытой. Вражеская атака после ожесточенного боя отбита. В 7.00 ч. самолет разведчик сообщает, что танковые силы противника снова сосредоточиваются восточнее маршрута продвижения и перемещаются по направлению к нему. В 8.10 ч. начинается новая сильная атака танков и пехоты на Липовичи и Толпино, поддержанная хорошо подготовленным огнем артиллерии. В тяжелом дивизионе, около Липовичи, орудия ведут огонь до последнего выстрела, некоторые орудийные расчеты прямыми попаданиями убиты возле орудий. Здесь танкам противника удается ворваться на позиции пехоты, которая, после поражения артиллерии и противотанковых орудий ни чем не может ответить. Из-за этого возникает критическая ситуация, подразделения передового батальона 63 мп отступают, собираются около Толпино и снова вводятся в бой. Обозы и транспортные подразделения, находящиеся юго-западнее Толпино устремляются назад на Черею. Боевые действия продолжаются всю первую половину дня с неизменной силой. Между тем командир дивизии юго-западнее Сенно образовывает новую боевую группу под его командованием. В ее состав вошли 39 тп, 27 инж.бн и 27 трб. Она берет на себя прикрытие боевой группы Licht с юго-запада, и одновременно охрану маршрута продвижения дивизии. Около 9.15 ч. оперативный отдел по радио, передает командиру дивизии, что только решительным вводом в бой танкового полка можно добиться объединения разделенных противником боевых групп. Не смотря на угрожающую обстановку боевой группы, командир дивизии решается на ввод в бой танкового полка и роты бронетранспортеров. Он отдает следующий приказ: "Боевая группа Cuno прорывается через Овсище на станцию Белица, поворачивает на запад, уничтожает собравшиеся там силы противника и выходит на Толпино." Танковый полк и рота БТР в 11.20 ч. выдвигаются с участка обороны боевой группы командира дивизии и приступают к атаке. - 5 - Сражение вокруг Липовичи и Толпино лишь к 12.30 ч. завершается их поражением и полным отражением атак вражеских пехоты и танков. Зато, противнику удается прорваться юго-западнее Толпино и этим блокировать обозы и транспортные подразделения от сражающихся частей дивизии. В этих боях противник потерял у боевой группы Licht 18 танков, у боевой группы около Липовичи и Толпино 34 танка и много грузовиков с пехотой. Тем временем танковый полк прокладывал себе дорогу через скопления танков противника. В течение этого времени не было возможности, выполнить приказ корпуса, оторваться от противника и срочно наступать на Коханово. Группа Fritz за это время была заранее направлена с юга на Обольцы, чтобы удерживать дальнейший маршрут продвижения дивизии на юг. Она наталкнулась около Обольцы на значительные силы противника, которые сделали дальнейшее продвижение невозможным. 39 тп, после ожесточенных боев в 21.15 ч. вышел к Толпино. На его пути наступления он уничтожил 70 танков противника и большое количество грузовиков с пехотой. Полк был вновь собран и подготовлен к дальнейшему наступлению. План дивизии, с рассветом 9.7. без промедления наступать на Сенно, чтобы дивизию можно было провести к боевой группе Licht, а также обозы и транспортные подразделения дивизии, отрезанные в Черея которые не могли быть проведенными. Обозы и транспортные подразделения частично отошли далеко за Черея и должны быть сначала собраны и опять выдвинуты на Черея. Одновременно батальону танкового полка поручено прорваться на Черея. Он с боем вышел к Черея, и подошедшие за это время туда обозы привел в дивизию. После этого, с танками впереди, начинали прорыв на Сенно. Около 17.00 ч. передовые подразделения обеих боевых групп встретились юго-западнее Сенно. Планы по немедленному продвижению на юг не могли быть осуществлены. Танки и артиллерия, полностью израсходовавшие боекомплекты должны были быть снабжены боеприпасами. Да и заправка топливом была необходима. Перегруппировка сил дивизии была необходима, так как южнее Сенно можно было ожидать крупные силы противника. - 6 - Заранее высланный на юг трб, наталкивался около Немойта на находящегося там мощного противника. В 20.00 ч. дивизия возобновляет движение на юг. Начиная от Немойта марш, замедляется из за ожесточенных боев с вражескими танками. Прохождение дивизии в полном составе едва ли выполнимо, из за того, что 12. тд, якобы по приказу армии, предоставлено полное право проезда первой по дорогам, выделенным для марша 17. тд и части дивизии бесцеремонно сняты с маршрута продвижения. Поэтому в походной колонне образовались значительные разрывы. Освобожденная танковым полком дорога, выделенная для марша, была вновь блокирована хлынувшими сюда частями противника, так что ее необходимо было расчищать новыми боями. На пути от Сенно к Коханово 39 тп было уничтожено 68 вражеских танков и много грузовиков с пехотой. В дальнейшем, до 11.7. были уничтожены большие силы, из которых только 529 птб - 51 танк и 46 груженых грузовых автомобилей противника. Также, в лесах возле маршрута продвижения, был застигнут врасплох и уничтожен инженерный батальон противника, занимавшийся установкой мин и оборудованием заграждений и препятствий. К полудню 10.7. дивизия прибывала в Коханово. На своем марше от Борисова через Сенно на Коханово она в ожесточенных боях уничтожала более 250 вражеских танков и значительные силы мотопехоты противника. Подпись

Что удивляет, так это то, как они смогли устоять против наступления 4-х наших дивизий!? (18 тд 7 мк на Сенно с востока; 13, 17 тд и отряда 109 мсд 5 мк в направлении Чашники с юго-востока). И это все на одну неполную танковую дивизию!?

 Отправлено: 19.02.10 13:54. Заголовок: Спасибо, интересный ..

Спасибо, интересный документ.

Belarus пишет:

цитата:

Что удивляет, так это то, как они смогли устоять против наступления 4-х наших дивизий!? (18 тд 7 мк на Сенно с востока; 13, 17 тд и отряда 109 мсд 5 мк в направлении Чашники с юго-востока).

Нечему удивляться. Причины неудачи известны:

цитата:

Причинами же низкой результативности проведенного контрудара являются: недостаток времени, выделенного механизированным корпусам на подготовку к боевым действиям; неполнота и несвоевременность обеспечения командования корпусов необходимой разведывательной и оперативной информацией; неоправданное завышение глубины боевых эадач; крайне низкая эффективность мероприятий боевого и материально-технического обеспечения, осуществляемых силами и средствами армии; невысокое качество организации взаимодействия как между корпусами, действующими на разобщенных направлениях без тесной тактической связи, так и между контрударной группировкой и соседями, особенно ведущими боевые действия в предполье; полное отсутствие артиллерийской и совершенно незначительная авиационная поддержка боевых действий механизированных соединений со стороны вышестоящей инстанция; весьма ограниченный практический опыт в организации и управлении боевыми действиями у командиров и штабов соединений и частей.

Тем более, части 109-й МД - неполный танковый полк, усиленный пехотой. Никак не дивизия.

 Отправлено: 19.02.10 15:07. Заголовок: Belarus пишет: Очен..

Belarus пишет:

цитата:

Очень интересный доклад командира 17.Pz.Div., командующему XXXXVII.Pz.K., о боевых действиях дивизии в районе Сенно. Учитывая то, что боевых документов дивизии этого периода нет, давольно ценный материал, для понимания хода БД под Сенно.

Офф-топ. Пару вопросов участнику Belarus:
1) Licht в то время командиром какого соединения был в дивизии (я так понимаю либо мотопехотного полка, либо бригады)?
2) Не могли бы дать оценку как командиру Licht, хотя как я понимаю данных мало?
3) Не могли перечислить командиров частей дивизии (17-й мбр, 40-го и 63-го мп, 39-го тп, 17-го мцб)?

Заранее спасибо!

 Отправлено: 20.02.10 02:05. Заголовок: IAM пишет: Нечему у..

IAM пишет:

цитата:

Нечему удивляться. Причины неудачи известны:

Подскажите, откуда цитата? Это вообще о контрударах начала войны, или конкретно об этом?
IAM пишет:

цитата:

весьма ограниченный практический опыт в организации и управлении боевыми действиями у командиров и штабов соединений и частей.

Однако, на тактическом уровне (подразделений, групп) у нас все было нормально.
Так например, попытка обойти Сенно с востока и захватить его 8.7.41. силами боевой группы подполковника v.Ostmann уже 7.Pz.Div. (1 танковый батальон, 1 артиллерийский дивизион) оказалась плачевной для них.

Вот отрывок из донесения Pz.Rgt.25 от 9.7.41:

"....Удар полка силами 1-го батальона (26 танков) и 11-й роты (10 Pz-III, 3 Pz-IV) по направлению к дороге Сенно - Ковали с намерением атаковать Сенно с востока и захватить его. В связи с упорным сопротивлением, в особенности многочисленных противотанковых орудий и тяжелых танков, полк понес такие большие потери, еще больше возросшие из-за неблагоприятной местности, что бой пришлось свернуть".
А это из донесения 7.Pz.Div. в XXXIX.A.K. от 9.7.41.:
"...Сам же подполковник v.Ostmann возглавил главные силы боевой группы (1 танковый батальон, 1 артиллерийский дивизион), которая хотела обойти с востока лес восточнее Сенно, и попала южнее Копцы, на подготовившегося к обороне противника с вкопанными противотанковыми орудиями, пушками и танками. Так как в этот момент, связь с приданным артиллерийским дивизионом отсутствовала, его боевой группе дальше прорваться не удалось. Батальон, после потери 8 танков был вынужден отойти в район около Поршни. Батальон получал задачу, при необходимости, здесь отразить атаку противника с южного направления".

Согласитесь, должно было произойти что-то действительно "страшное" для немцев, что заставило их сразу же доложить о потере 8 танков. (За период с 1 по 20 июля 1941г. такого больше не встречается, хотя потери у них были и посерьезнее). И сколько они действительно тогда потеряли - кто его знает?

К сожалению, у меня нет наших данных по 18 тд, кто там организовывал противотанковую оборону, но организовали ее хорошо, при этом взаимодействие между частями явно прослеживается. В то время когда основные силы дивизии вели бои в Сенно, прикрытие правого фланга атакующей группировки было организовано надлежащим образом.

 Отправлено: 20.02.10 02:54. Заголовок: mordvin пишет: 1) L..

mordvin пишет:

цитата:

1) Licht в то время командиром какого соединения был в дивизии (я так понимаю либо мотопехотного полка, либо бригады)?

По всей видимости (судя по Joseph Dinglreiter - Die Vierziger-Chronik des Regiment 17. Panzer Division Einzige Chronik zur Divisionsgeschichte der 17. Panzer Division) полковник Licht был командиром S.R.40. Да и на лексиконе, он же. Только там с ним какие-то непонятки. Он трижды!? был командиром этого полка: до 18.07.41, с 21.07 по 3.8.41, с 28.09 по 9.10.41г. А в перерывах между этим командиром 17. Schützen-Brigade.

mordvin пишет:

цитата:

2) Не могли бы дать оценку как командиру Licht, хотя как я понимаю данных мало?

Скорее всего, вновь назначенный командир 17.Pz.Div. 7.7.41 Karl Ritter von Weber (бывший командир 17. Schützen-Brigade) не вполне ему доверял, раз сам на бронетранспортере "бросился" в Сенно, "бросив" дивизию на марше. Хотя, это может быть только естественное желание вновь назначенного ком.дива показать себя.

mordvin пишет:

цитата:

3) Не могли перечислить командиров частей дивизии (17-й мбр, 40-го и 63-го мп, 39-го тп, 17-го мцб)?

полковник Kurt Cuno - командир Pz.Rgt.39 имено он возглавлял боевую группу которой поставили задачу 8.7.41:"Боевая группа Cuno прорывается через Овсище на станцию Белица, поворачивает на запад, уничтожает собравшиеся там силы противника и выходит на Толпино."

подполковник Fritz - командир K.17

по S.R.63 не знаю.

 Отправлено: 20.02.10 06:31. Заголовок: Belarus пишет: Подс..

Belarus пишет:

цитата:

Подскажите, откуда цитата?

Мехкорпуса.
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/lepel.htm

Belarus пишет:

цитата:

Однако, на тактическом уровне (подразделений, групп) у нас все было нормально.

Это достаточно смелое обобщение на основании одного удачного для нас боя.

 Отправлено: 20.02.10 08:59. Заголовок: Belarus пишет: По в..

Belarus пишет:

цитата:

По всей видимости (судя по Joseph Dinglreiter - Die Vierziger-Chronik des Regiment 17. Panzer Division Einzige Chronik zur Divisionsgeschichte der 17. Panzer Division) полковник Licht был командиром S.R.40. Да и на лексиконе, он же. Только там с ним какие-то непонятки. Он трижды!? был командиром этого полка: до 18.07.41, с 21.07 по 3.8.41, с 28.09 по 9.10.41г. А в перерывах между этим командиром 17. Schützen-Brigade.

Belarus пишет:

цитата:

Скорее всего, вновь назначенный командир 17.Pz.Div. 7.7.41 Karl Ritter von Weber (бывший командир 17. Schützen-Brigade) не вполне ему доверял, раз сам на бронетранспортере "бросился" в Сенно, "бросив" дивизию на марше. Хотя, это может быть только естественное желание вновь назначенного ком.дива показать себя.

Спасибо! Интересно, что Licht в начале октября 1942 сняли с командования 17-й тд и в дальнейшем он командовал лишь пехотными. Скорее всего это было неудовольствие ГИтлера действиями командира дивизии (в то же время был снят командир 20-й тд Дюверт с аналогичной судьбой).

 Отправлено: 20.02.10 15:46. Заголовок: IAM пишет: Это дост..

IAM пишет:

цитата:

Это достаточно смелое обобщение на основании одного удачного для нас боя.

Я говорю о конкретном бое в конкретной дивизии, по Вашему мнению это не так?

 Отправлено: 20.02.10 16:02. Заголовок: IAM пишет: Мехкорпу..

IAM пишет:

цитата:

Мехкорпуса. http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/lepel.htm

Я сам в академии работал над подобными трудами (Я сразу скажу, что с большим уважением отношусь к данной работе, именно с неё, у меня начался интерес к данному направлению), но там очень много недочетов, досадных оплошностей и ошибок. И я прекрасно знаю природу их возникновения.
И в общем я согласен с данным выводом.
Однако, подробно изучая эту тему, возникает все больше и большеи вопросов и не согласия с автором.

 Отправлено: 20.02.10 16:46. Заголовок: Belarus пишет: по В..

Belarus пишет:

цитата:

по Вашему мнению это не так?

Не знаю. По Вашему документу можно понять, что это, скорее, немцы действовали скверно, чем наши хорошо.

 Отправлено: 20.02.10 23:59. Заголовок: IAM пишет: По Вашем..

IAM пишет:

цитата:

По Вашему документу можно понять, что это, скорее, немцы действовали скверно, чем наши хорошо.

Вот для этого хорошо-бы взглянуть в документы 18 тд.

 Отправлено: 21.02.10 03:09. Заголовок: Belarus пишет: так ..

Belarus пишет:

цитата:

так это то, как они смогли устоять против наступления 4-х наших дивизий!?

Им это удалось немалой ценой.
За период со 2 по 12 июля (а вообще-то с 6 по 10 июля когда она и вела активные БД) дивизия потеряла 40 танков, 33 офицера и 817 солдат и унтер-офицеров.
По танкам, это 1/3 всех потерь с начала войны, а по людям почти столько же, сколько она потеряла с 22.06 по 2.07.41г.

 Отправлено: 21.02.10 14:09. Заголовок: Belarus пишет: 40 т..

Belarus пишет:

цитата:

40 танков

Это безвозврат?

Belarus пишет:

цитата:

33 офицера и 817 солдат и унтер-офицеров

Это общие потери или только убитыми?