Отправлено: 24.04.10 21:47. Заголовок: Приграничное сражение Северо-Западного фронта.

Есть предложение собирать в эту тему материалы и ссылки по данной теме.

 Отправлено: 10.08.10 05:48. Заголовок: Pav.R. Понятно. Дава..

Pav.R. Понятно. Давай вернемчс к источникам описывающим действия 28 мсп?

 Отправлено: 11.08.10 12:36. Заголовок: Давай вернемся к источникам описывающим

"Давай вернемчс к источникам описывающим действия 28 мсп"

Все известное мне по 28 мсп я уже привел- думаю и вы все это знали,поскольку СБД-34 и "Борьба за Прибалтику " вам хорошо знакомы,как и более новая книга о полках НКВД,да и все что привел на своем сайте Евгений Дриг тем более...



С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 11.08.10 12:52. Заголовок: В том то и дело, что..

В том то и дело, что в СБД-34, у Дрига и в Борьбе... очень мало данных

 Отправлено: 14.08.10 17:14. Заголовок: Добрый день ! Спаси..

Добрый день !

Спасибо большое за карту, но район Паланги плохо видно. Мой дядя Сушко Алексей был в 1941 году мл.техником-строителем СУ №83 УНС №87, попал в плен где-то возле Риги. Подскажите где находился СУ №83 в июне 1941 года, какой УР строили ?

 Отправлено: 14.08.10 17:30. Заголовок: http://imf.forum24.r..

 Отправлено: 14.08.10 18:01. Заголовок: Pav.R. Максим Коломи..

Pav.R. Максим Коломиец пишет, что это был бронепоед №1 из 10-го ождадн КБФ. Бывший латвийский.

 Отправлено: 14.08.10 20:08. Заголовок: svoboda пишет: Спас..

svoboda пишет:

цитата:

Спасибо большое за карту, но район Паланги плохо видно

Не за что. Посмотрите по ссылке OFS

 Отправлено: 15.08.10 00:29. Заголовок: Максим Коломиец пишет, что

Максим Коломиец пишет, что это был бронепоед №1 из 10-го ождадн КБФ. Бывший латвийский.

По этим бронепоездам и фотографий и описаний не мало.
В 10-м жд дивизионе было две батареи оснащенные 152 пушками.
По той батарее что была под Вентспилсом,а потом оставлена по причине взрыва моста через
Лиелупе личным составом и фото и описания имеются и даже до недавнего времени был жив
один из офицеров трех армий из экипажа этой батареи.
Ну а оставленный у моста он потом со своими пушками 6 " Канэ еще и под Ленинград ходил.
Вы по этому дивизиону все правильно приводили.
А вот тот бронепоезд из полка БП армии ЛР что с 75 мм орудиями и Лиепае ходил и в битве
за Рижские мосты участвовал. ( если бронепоезд Нр. 1 то это с 4 75 мм орудиями,после реконструкции в 20-е годы, в башнях,фото и чертежи
которого в разделе о БП этого сайта ОРНСТ приводил . )


С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 15.08.10 10:35. Заголовок: Pav.R. пишет: А вот..

Pav.R. пишет:

цитата:

А вот тот бронепоезд из полка БП армии ЛР что с 75 мм орудиями

Но Коломиец пишет, что на вооружении БП №1 были 83-мм пушки, 40-мм орудие Бофорс и 37-мм пятиствольная пушка Гочкинс

 Отправлено: 16.08.10 00:46. Заголовок: Это смотря когда ....

Бронепоездов в гражданскую войну было четыре,они были сплошной импровизацией и
после окончания ГВ некоторое время были в таком виде,фото многостволки я к слову сказать
постил как раритет из 19 века.
А потом их модернизировали есть на данном сайте фото этих поездов,уже в новом виде что
Орнст отправлял и Малмассари он же перепостил - тоже есть.
И уже в 30-е годы Б/П смотрелись по новому - с башнями и т.д.
Один из таких и оживили в июне бойцы железнодорожники из полка НКВД.

<\/u><\/a>






С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 16.08.10 00:52. Заголовок: ... оживили в июне бойцы железнодорожники из полка НКВД.

 Отправлено: 16.08.10 00:59. Заголовок: Один из таких ...

 Отправлено: 16.08.10 06:04. Заголовок: Pav.R. пишет: в июн..

Pav.R. пишет:

цитата:

в июне бойцы железнодорожники из полка НКВД.

при чем здесь НКВД? Коломиец пишет конкретно о 10 ождадн КБФ.

 Отправлено: 16.08.10 13:30. Заголовок: о 10 ождадн КБФ.

при чем здесь НКВД? Коломиец пишет конкретно о 10 ождадн КБФ.


О 10 ождадн КБФ известно достаточно в том числе и об обоих его ж.д.батареях состоявших из трех 152 мм орудий на ж.д. платформах .
Вы кстати сами выкладывали состав батарей 10 жд дивизиона БФ.
<\/u><\/a>

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 16.08.10 19:35. Заголовок: Pav.R. пишет: Вы кс..

Pav.R. пишет:

цитата:

Вы кстати сами выкладывали состав батарей 10 жд дивизиона БФ.

Посмотрите еще раз, в составе 10 ождадн две ж/д батареи и два бронепроезда. Вот только по орудиям вопрос.

 Отправлено: 16.08.10 22:17. Заголовок: "Посмотрите еще ..

"Посмотрите еще раз, в составе 10 ождадн две ж/д батареи и два бронепроезда. Вот только по орудиям вопрос."

Я думаю,что ответ на этот вопрос может дать Ю.Мелконов- эти две береговые батареи
с их 3 -152 мм орудиями в каждой-вопроса не вызывают.
У меня именно вопрос и сомнения относительно бронепоездов - если это бывшие бронепоезда
армии ЛР - то видимо они имели по 4-75 мм орудия в башнях. А вот если советские - то тут
или по 4-76,2 мм или может это бронепоезда тяжелого типа -тогда по 4 107 мм пушки. Но вроде
и Орнст и Дриг перечни советских б/п составили и выложили в сети,включая бывшие польские...


Но тут следующий вопрос- а куда они пропали - ?
Неужели в виде фотографий не появились . К примеру бывшие латвийские они в Елгаве в виде
фотографий отметилилсь как трофей ... А эти два куда ушли ? А не возможно происхождение
как "порутчика Киже" ? Не могут две батареи 10 дивизиона,поскольку они имеют орудия в
броневых башнях быть названными "бронепоездами" . А иначе где номера этих бронепоездов ?
Попробуйте уточнить у Мелконова или Модриса Эссертса. Номера батарей известны,а бронепоездов ?




С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 14.09.10 00:51. Заголовок: Pav.R. пишет: Но ту..

Pav.R. пишет:

цитата:

Но тут следующий вопрос- а куда они пропали - ?

Отвечу по памяти: один из б/п следовал через Валка/Валга в Эстонию и воевал до 13. августа (Riia - Tartu - Tallinn - Rakvere - Narva...).
По другим данным два б/п воевали 3. – 9. августа враионе Нарвы.

С уважением

 Отправлено: 14.09.10 23:23. Заголовок: 1. Спасибо. Может э..

1. Спасибо.
Может это и проясняет куда они (бронепоезда) подевались . Хотя может в районе
Нарвы был и бронепоезд советсткого происхождения - он вроде от станции в Ивангороде
стрелял через реку по ворвавшимся в Нарву.
Но по боям за Нарву в 1941 году я не вполне осведомлен,как и бои в районе Таллина может
и туда бронепоезда из Латвии могли отойти.
А вообще бои в Эстонии тема для меня интересная,но мало знакомая...

2. А зато наличие в дивизии СС"Тотенкопф" своей а не армейской батареи штурмовых орудий вроде подтверждается списками награжденных.
Meierdress, Hubert-Ervin 13.03.1942 SS - Obersturmfuhrer Stug.Bttr SS-Div "Мертвая голова"
Награжден этим рыцарским крестом за то,что с июня 1941 года командовал взводом
штурмовых орудий в дивизии СС"Тотенкопф"и он в этой должности с апреля 1941 года.
Значит в дивизии СС"Тотенкопф" те самые пол дюжины (6 штук)"артштурмов" были свои,а не приданные из армейских как и в "Райхе" и в "Лейбштандарте" .


С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 15.09.10 18:22. Заголовок: Pav.R. пишет: Значи..

Pav.R. пишет:

цитата:

Значит в дивизии СС"Тотенкопф" те самые пол дюжины (6 штук)"артштурмов" были свои,а не приданные из армейских как и в "Райхе"

Р.Пономаренко.Дивизия "Райх".Марш на Восток 1941-1942

цитата:

Батарея штурмовых орудий. Начала формироваться 15 января 1941 года. Поначалу имела на вооружении 7 само¬ходок Stug-III. Каждая машина имела собственное имя: «Зейдлиц», «Шилль», «Принц Евгений», «Йорк», «Лют-цов», «Цитен», «Блюхер» и «Дерфлингер» (все имена из ав¬стро-немецкой военной истории). Впоследствии, уже в Советском Союзе, в качестве пополнения были получены самоходки «Блюхер 2» и «Лютцов 2». Таким образом, в со¬ставе батареи никогда не было более восьми машин. Фак¬тически батарея делилась на три взвода, по две машины в каждом. В вопросах тактики и снабжения батарея фор¬мально подчинялась артиллерийскому полку. Батареей командовал гауптштурмфюрер СС Йозеф Гюнстер (его са¬моходка носила название «Зейдлиц»). Командирами взво¬дов были: 1-й — унтерштурмфюрер СС Альфред Медер; 2-й - унтерштурмфюрер СС Франц Кнайссель; 3-й — оберштурмфюрер СС Эбергард Телкамп. Также известны следующие офицеры и унтер-офице¬ры (причем все унтер-офицеры были кандидатами в офи¬церы), командовавшие самоходными орудиями батареи в указанный период. Это Вальтер Бурмайстер (с сентября, командир взвода), Эмиль Виттоветц, Фриц Глекле, Эвальд Клаффке (убит 20 сентября), Хайнц Клоке (убит 22 июля), Якоб Лобмейер (будущий кавалер Рыцарского креста), Ру¬дольф Мушайд, Хайнрих Шен (убит 13 августа), Вальтер Шульц и Луис Энгельпутцдер (убит 18 октября).

 Отправлено: 15.09.10 22:49. Заголовок: Состав батаерей "артштурмов" в 1941 году.

Штат то у них шестиорудийный с Французской кампании по ноябрь 1941 год,когда в них было три
взвода по два орудия и одному транспортеру боеприпасов (SdKfz 250)c прицепом и по мотоциклу.
Четвертый SdKfz 250 был командирской машиной.Ну и всего в батарее набиралось около 120 человек,из них 5 офицеров,и из оружия - 9 пулеметов,и примерно по 60 пистолетов и карабинов.
А из техники
- 6 самоходок Stug-III
- 4 бронетранспортера SdKfz 250,из них три во взводах с прицепами и один командирский
-1 тяжелый тягач полугусеничник в ремонтном подразделении (18-тонный)
-20 легковых и грузовых автомобилей примерно 12 грузовых и 8 легковых
-20 мотоциклов
Причем поскольку этот новый род оружия пользовался вниманием- техника новая и германская,включая пулеметы
Формирование и сколачивание вроде всех батарей в Ютеборге,а затем и дивизионов .
А вот по тем батареям,что в январе-апреле 1941 года в части СС стали отдавать подчиняя их
артполку дивизии . Но вот как они отличались от армейских,ну кроме того к примеру в "Тотенкопфе" вроде пулеметы были в батарее чешскими - искал но точно не нашел...
И к началу "Барбароссы" такие отдельные батареи были
в "Гросдейчлянде" и 900- бригаде -вермахта по 6 орудий
и в "Лейбшандарте","Райхе","Тотенкопфе" и "Викинге"вроде тоже по 6 орудий.(хотя Р.Пономаренко,- очень подозреваю вторичен- перевод на русский с английского перевода с немецкого) называет семь - в "Райхе". Може быть СС первыми добавили седьмое орудие в батарею-?.
Я то штат батареи взял из еще ГДР-вской книги о Гермаии во второй мировой,тем более он и с тем
что в сети выложено совпадает и даже со списками награжденных бьет. Видимо они с немецкими
документами или пленками НАРА сверялись,(или может немецкий язык знали лучше начавших писать о Вермахте и прочем с начала 90-х годов 20 века на русском)поскольку их цифры вроде приведенных Гроэхлером
данных по потерям Лютвафе в начале "Барбароссы" с 22.06 по 5.07.- 807 самолетов вызвали
ворчание а не попытки опровержения.
*"в "Райхе","Тотенкопфе" и "Викинге" Мюлер -Гилебрант батарей не упоминал,а он по составу вермахта и СС вроде превичен...

Ну а с ноября 1941 года прибавилась седьмая самоходка в батарею добавилась и в обычных дивизионах.


С уважением к Вашему мнению