Автор | Сообщение |
Aprelev
|
| |
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.12.08 16:46. Заголовок: Разгром Западного фронта (продолжение)
На военно-историческом форуме http://vif2ne.ru/nvk/ кем-то был задан интересный вопрос: что изменилось бы в июне 1941 года, если вместо Д. Г. Павлова Западным фронтом командовал бы генерал армии Г. К. Жуков. Вопрос прозвучал после прочтения книги Дмитрия Егорова « Июнь 41-го разгром Западного фронта». Однако тема развития не получила. Учитывая, что Д. Егоров участник нашего форума, предлагаю обсудить причины разгрома на Западном фронте здесь: почему предсказуемое, в общем-то, поражение в Приграничном сражении приобрело характер катастрофы? В этой связи предлагаю такую альтернативу. Скрытый текст Представим, что война началась утром 22 июня с неожиданного нападения, конфигурация войск у границы та же, как была в реальности, оснащение войск тоже соответствует действительности, и даже авиация Западного фронта понесла в первый же день большие потери. Но вот чего нет: 1. Укрепрайоны на старой советско-польской границе не разукомплектованы, а находятся в высокой степени боеготовности. 2. Неприлично держать столько войск (без малого 2 стрелковые и 1 танковая дивизии) в Бресте, на самой границе. И артполкам у пограничных застав утром 22 июня 1941 года нечего делать (например, про район Гродно: оба корпусных артполка 4-го стрелкового корпуса и гаубичный артполк 56-й стрелковой дивизии утро 22 июня встретили НА ГРАНИЦЕ и были разгромлены в первые же часы). Про 6 мостов в полосе 4-й армии сказать ничего не могу — если они кому-то для чего-то нужны, пусть остаются. 3. Недостроенные УРы на границе занимать войскам можно (многие дивизионные и полковые командиры чувствуют, что «в воздухе пахнет грозой», поэтому часть укреплений занята будет). Про аэродромы у границы я не говорю. Но войска ПВО (какие есть) все-таки находятся хоть в какой-то, но боевой готовности, а запрета сбивать самолеты противника нет. Хорошо бы иметь в войсках запас мин (помнится, об их отсутствии очень жалел Сандалов). И хорошо бы перевооружать артиллерию с умом (чтобы боеприпасы и средства тяги соответствовали по времени получаемым артсистемам). 4. Войска второго эшелона ЗОВО не выдвигаются к границам, а значит, не разгромлены на марше. 5. Ну и, конечно, никаких контрударов на Сувалки, приказ на который был отдан «не из анализа реальной обстановки и обоснованных расчетов, а из интуиции и стремления к активности без учета возможностей войск» (цитата про Жукова из мемуаров самого Жукова). То есть никто СПЕЦИАЛЬНО не подставляет собственные войска под разгромный удар. В итоге Приграничное сражение, как и в действительности, начинается ужасно и кроваво. 3-я армия оставила Гродно, 4-я армия — Брест. Управление нарушено. Огрызающиеся доты приграничных УРов замолкают один за одним. Авиация противника хозяйничает в воздухе. Диверсионные группы нарушают связь, убивают делегатов связи, охотятся за комсоставом, сеют панику. Во второй половине дня 25 июня командование Западного фронта отдает приказ на отход войск 3-й и 10-й армий из Белостокского выступа. Но при этом в резерве — боеготовый 6-й мехкорпус; он не растрачен на СПЕШНЫЕ контрудары и может быть брошен в любую точку в кризисный момент. Правда, при этом он может точно так же понести тяжелые потери, как и в действительности. Но не обязательно же атаковать «дно котла»; можно найти для мехкорпуса достойную цель. К 25 июня они стали ясны (в реальности именно в этот день генерал армии Д. Г. Павлов отдал приказ вывести 6-й мехкорпус из боя и направить в район Слонима). Не страшно даже раздергать мехкорпус по дивизиям и даже полкам — это все же лучше того, что случилось в действительности. Еще один подвижный резерв — 6-й кавалерийский корпус; кроме 36-й кавдивизии, расположенной в Волковыске, есть еще 6-я кавдивизия, выведенная из боя в районе Ломжи к исходу 22 июня. Пружаны и Береза в этом случае тоже не станут легкой добычей: там расположены по одной дивизии 14-го корпуса, которые не участвовали в спешном контрударе и подпирают оборону; в Кобрине, где расположен штаб корпуса, может располагаться 22-я танковая дивизия (вместо Бреста). А в Слониме — 29-я мотодивизия 6-го мехкорпуса, в районе Баранович — 121-я и 155-я стрелковые дивизии. Кроме того, в Барановичах — штаб 17-го мехкорпуса генерал-майора М. П. Петрова, который способен взять на себя оборону важного узла (надо только, чтобы подобный приказ был отдан, а оборона этого важного пункта на случай войны все-таки предусматривалась). Теперь, возможно, Слоним уже не будет взят так легко, как в действительности. Значит, пути отступления войск из Белостокского выступа не будут перехвачены. И уж во всяком случае, уже 24–25 июня появляется пункт, за который имеет смысл сражаться до конца (как за Сталинград) — Слоним. А сражаться наши войска умели (когда их не подставляли специально под удары). Но главное: за спиной сражающихся дивизий ЗФ — БОЕГОТОВЫЕ Себежский, Полоцкий, Минский и Слуцкий УРы, которые с началом войны получили приписной состав. УРы представляют собой не просто набор единичных укреплений, а целую систему, которая навязывает противнику определенные (и значит, предсказуемые) действия. Разгромленные подразделения и части войск Белостокского выступа будут проходить сквозь линию УРов, собираться за этой линией, приводить себя в порядок. Резервы фронта не растрачены и движутся не в «котел», а «подпирают» линию УРов на старой границе, которая (как должно быть) является линией развертывания войск: - 21-й стрелковый корпус (три дивизии: в Полоцке, Витебске и Лепеле) и 50-я дивизия (район Полоцка) прикрывают северный фланг, в полосе основного удара 3-й танковой группы; - 100-я дивизия занимает Минский УР, сюда же выдвинута 161-я стрелковая дивизия из Могилева; - 20-й мехкорпус прикрывает стык со Слуцким УРом; резерв на этом участке — 4-й воздушно-десантный корпус; - 55-я стрелковая дивизия не разгромлена на марше, а заполнила Слуцкий УР. Сюда же выдвинуты штаб 47-го стрелкового корпуса и 143-я стрелковая дивизия. Тем временем большая часть пехотных соединений вермахта завязнет, как это и получилось в действительности, в боях (в реальности — до 8 июля). Врагу просто не хватает сил удержать образующийся «котел»: Сил 9-й армии и 3-й танковой группы не хватает, чтобы охватить Белостокскую группировку с севера и ОДНОВРЕМЕННО взять Минск или наступать севернее озера Нарочь — на Полоцк и Лепель. При этом для советских войск остается отход на Минск, а замкнуть «котел» с севера через Налибокскую пущу танковые соединения не могут. Через этот лесистый район могут продвигаться, и то медленно, только пехотные соединения, поэтому сюда направлен 5-й армейский корпус. Соответственно, на юг сдвинут и 6-й армейский корпус. 39-й мотокорпус, как и в реальности, прорвался к Минску (он может быть даже усилен 57-м мотокорпусом). Но боеготовый УР, заполненный войсками, не такая легкая добыча. Главное в этих условиях — отстоять Минск. К тому же возникает проблема связи группы армий «Центр» и группы армий «Север»: 5-й и 6-й армейские корпуса, как и в действительности, сдвинуты к югу с целью создания северного фаса формирующегося «котла». Но здесь, в отличие от реальности, не пробел, а линия развертывания войск РККА. Немецкая 4-я армия завязла в боях на южном фасе Белостокского выступа. В силу особенностей театра военных действий она не может поддержать 2-ю танковую группу, которая (также как и 3-я группа) не способна удерживать «котел» (особенно важен участок от Пружан до Слонима) и ОДНОВРЕМЕННО наступать на Минск и Бобруйск. Для достижения успеха приходится акцентировать удар на Слоним, Барановичи, но без пехотных дивизий (которые так далеко продвинуться никак не могут) 2-й танковой группе очень тяжело. Даже в случае прорыва к Минску никакого «поиска» со взятием Бобруйска при полном отсутствии сопротивления советских войск не получится. А главное, все бои в Белостокском выступе оказываются просто боями в предполье УРов. Для немецкого командования уже в ходе Приграничного сражения на московском направлении станут ясны недостатки плана «Барбаросса»: недооценка сил РККА, удары по расходящимся направлениям и плохое взаимодействие между группами армий. Таким образом, вырисовываются факторы, которые придали рядовому поражению в Приграничном сражении характер катастрофы: 1. Разукомплектование УРов на линии старой границы. 2. Скученность войск на самой границе (самые вопиющие примеры — части 4-й армии в Бресте и артполки под Гродно). 3. Нарочитое снижение боеготовности войск (запрет занимать приграничные УРы, вывод подразделений ПВО в Крупки, запрет сбивать самолеты противника и так далее). 4. Движение советских войск 2-го эшелона Западного фронта в «котел» (вообще наличие войск в движении и их разгром на марше). 5. Спешные контрудары под Брестом и под Гродно, которые только способствовали потере боеспособных соединений — мобильного резерва Белостокской группировки. А главное, ход военных действий на Западном фронте не дает оснований СМЕЯТЬСЯ над оборонительной стратегией, которая должна прикрыть переход страны на военные рельсы. Опыт первых дней на Западном фронте, как следует из книги Д. Егорова, показал со всей определенностью, что приграничные дивизии и корпуса свою задачу прикрытия мобилизации ВЫПОЛНИЛИ. Враг завяз в боях перед линией УРов до 8 июля. Если бы только эта «линия» существовала! Вопрос установления линии, с которой будет происходить наступление после отражения вражеского наступления, — это вопрос Генерального штаба. Помнится, этот вопрос мучил К. К. Рокоссовского. С разукомплектованием УРов на старой границе замысел обороны страны в случае внезапного нападения Германии стал неясен.
|
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Aprelev
|
| |
Сообщение: 54
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 17.03.09 21:27. Заголовок: vlad пишет: по Глан..
vlad пишет: цитата: | по Гланцу, пары распределились так: 4ТД -> 162 ID ; 7ТД ->256ID, а против 36-й кав. дивизии находилась 129 ID |
| Что-то не так. Хотелось бы познакомится с материалами "с той стороны" (лучше немецкой, но можно и американской). 1. 36-я кавдивизия, кажется, не участвовала в боях 24 июня, находясь в резерве. Она, может, и могла сражаться с 129 ID, но позже, находясь в арьергарде КМГ. 2. 4-я танковая дивизия РККА атаковала слева от 7-й тд РККА, а по полосам 4-я и 7-я тд РККА должны были биться, напротив, с 256-й и 162-й пехотными дивизиями соответственно. Если говорить о немецких войсках, то события разворачивались между 28 ID (которая продвигалась на Гродно) и 87 ID (которая взяла Осовец и позже Белосток), так как немецкие дивизии, насколько я знаю, двигались таким порядком: VIII АК 161 ID 28 ID 8 ID XX АК 256 ID 162 ID XXXXII АК 129 ID 87 ID 102 ID vlad пишет: цитата: | это подтверждается (по 29-й мд). добавим: она билась с 8 ID. |
| Я не очень понял, но, кажется 8 ID могла столкнуться, скорее, с 29 тд 11-го мк РККА (особенно 22 июня), чем с 29 мд 6-го мк.
| |
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 222
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.03.09 20:35. Заголовок: Aprelev пишет: 1. 3..
Aprelev пишет: цитата: | 1. 36-я кавдивизия, кажется, не участвовала в боях 24 июня, находясь в резерве. Она, может, и могла сражаться с 129 ID, но позже, находясь в арьергарде КМГ. |
| а я не утверждал что она участвовала в БД, просто обозначил противника. Aprelev пишет: цитата: | Я не очень понял, но, кажется 8 ID могла столкнуться, скорее, с 29 тд 11-го мк РККА (особенно 22 июня), чем с 29 мд 6-го мк. |
| да вы правы с 29тд 11-го МК.
| |
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 223
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.03.09 20:40. Заголовок: Aprelev пишет: 2. 4..
Aprelev пишет: цитата: | 2. 4-я танковая дивизия РККА атаковала слева от 7-й тд РККА, а по полосам 4-я и 7-я тд РККА должны были биться, напротив, с 256-й и 162-й пехотными дивизиями соответственно. |
|
ну давайте смотреть: вот карта из Гланца, взятая отсюда: http://www.theeasternfront.co.uk/Battles/bialystok.htm Текст я особо не читал, но на карте видно 'what is what' тем более что видимо он сам же ее и рисовал.
| |
|
Aprelev
|
| |
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 19.03.09 22:22. Заголовок: vlad пишет: http://..
vlad пишет: цитата: | http://www.theeasternfront.co.uk/Battles/bialystok.htm Текст я особо не читал, но на карте видно 'what is what' |
| К сожалению, пройти по ссылке не удалось. Но дело даже не в этом. В нашем распоряжении с советской стороны материалов совсем ничего. У меня, например, ничего нет по мотоциклетному полку 6-го мк. Кажется. нет ничего по нему и у Д. Егорова. Мизер информации по 4-й тд не очень ясного происхождения. Но есть отчет комдива-7 6-го мк Борзилова, который вступает в противоречие с картой Гланца. И есть воспоминания командиров 6-й и 36-й кавдивизий, позволяющие хотя бы пунктирно обозначить полосы дивизий и корпусов 10-й армии и КМГ. Это 6-я кавдивизия продвигалась на север и позже оставалась в распоряжении комкора 6-го кк (КП Богуше, позже Елена Гура). На карте же Гланца где-то в этом районе (и то не совсем) - 36-я кавдивизия. Которая в этот день находилась в резерве командующего КМГ Болдина (КП Уснаж Горны) и была атакована противником только утром 25 июня. Судя по всему, 25 июня произошло расчленение КМГ на "кавалерийскую" часть (во главе - Никитин и штаб 6-го кк) и "танковую" (6-й мк), при этом, похоже, Болдин остался вообще без войск и связи. Про маршала Кулика я вообще ничего сказать не могу. "Танковая часть" КМГ Как я уже говорил, 4-я и 7-я ТД перепутаны местами, при этом изображены непонятными зигзагами. А основные бои происходили, кажется, в районе Кузница, Старое Дубовое, Индура (по карте Гланца этого не видно). Поэтому они должны быть восточнее (справа), а не западнее 29-й мд, которая прикрывала их наступление. "Кавалерийская" часть КМГ Интересный вопрос (видимо, останется без ответа): куда и как отходил штаб 4-го ск 3-й армии? По материалам Егорова, он в конце концов (к исходу 25.06) вошел в подчинение (оперативное?) комкору 6-го кк. Уже не отходил ли он с частями 27-й сд? Я имею в виду известное донесение штаба 6-го кк от 24.00 25 июня 1941 года цитата: | 25.6. (24.00) Штакор 6 кавалерийского корпуса Богуше. 1) Противник неустановленной численности, используя господство в воздухе, медленно продвигается на юг. 2) 6 КК (6 КД, 4 СК, 33 ТД) за ночь 25-26.6. привести себя в порядок. 3) Правее 29 МСД обороняется фронтом Сокулка, Орловиче. Левее 27 СД. 8 СД [на] рубеже Ясенувка, Кнышин, Погорелки. 4) 6 КД собраться и привести себя в порядок в основном районе Шидзель, Лебедин, кол. Заснянки (все пункты в 3-5 км западнее Богуше), в дополнительном районе Верхолесье, Лазниск, кол. Ровек (все пункты 10-14 км южнее Сокулки). 5) 27 СД постепенно отойти и упорно оборонять фронт Нова-Воля, Черный Сток (3 км юго-восточнее Ясенувки). Штадив лес восточная окраина Рудавка, что в 5 км южнее Ясенувка. 6) 33 ТД основная задача прикрыть направление на Белосток в районе южная окраина Сокулка, кол. Курылы, кол. Велихловце. 7) Командиру 4 СК сборным отрядом оборонять подступы со стороны Жуки, занимая отрядом район обороны фланг Шидзель, Козловы Луг, Шидзель. 27 СД остается подчинении командира 4 СК, выполняя поставленную задачу. КП лес севернее кол. Заснянка, что в 3 км западнее Богуше. 8) Продфураж брать за плату у местного населения. 9) Мой КП – лес у Еленя-Гура, что в 6 км юго-западнее Сокулка. Никитин (подпись) Панов (подпись) |
| Согласно этому сообщению, перемешивание частей, неизбежное в процессе любого боя, привело к тому, что 33-я ТД оказалась в составе 6-го кк и в локтевой связи с 29-й МД, только с другой стороны (?). Итак, 8-я стрелковая дивизия 1-го ск - Погорелки, Кнышин, Ясенувка. (не очень понятно где находившаяся справа 2-я сд?) 27-я стрелковая дивизия 4-го ск - район Ясенувка, Нова Воля. далее вклинение немецких войск в полосе 6-й кавдивизии, которая была рассеяна во время сосредоточения для наступления утром 25 июня в районе Маковляны, Стефановка и отошла в леса юго-западнее Нова Воля. Это ее полосу, похоже, должна прикрыть 33-я танковая дивизия (от Сокулка на запад до Велихловце), которая как-то здесь оказалась. Штаб 6-го кк Богуше, затем Елена Гура. А на восток от Сокулка - 29-я МД (до Орловиче) и другие части "танковой" составляющей КМГ, включая 36-ю кавдивизию. При этом 4-я танковая дивизия прикрывала фланг 36-й кд, так что после отхода 4-й тд за р. Свислочь в ночь на 26 июня фланг 36-й кавдивизии оказался открыт.
| |
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 224
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.03.09 12:13. Заголовок: Aprelev пишет: Как ..
Aprelev пишет: цитата: | Как я уже говорил, 4-я и 7-я ТД перепутаны местами, при этом изображены непонятными зигзагами. А основные бои происходили, кажется, в районе Кузница, Старое Дубовое, Индура (по карте Гланца этого не видно). Поэтому они должны быть восточнее (справа), а не западнее 29-й мд, которая прикрывала их наступление. |
|
ну вот нашли ошибку у Гланца- и то дело ! Надо искать какие-то более серьезные свидетельства: со стороны немцев, к прим.
| |
|
Aprelev
|
| |
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 20.03.09 20:56. Заголовок: vlad пишет: ну вот ..
vlad пишет: цитата: | ну вот нашли ошибку у Гланца- и то дело |
| Тут и так не весело, а еще каждый новый автор (Д. Гланц) норовит внести собственную путаницу vlad пишет: цитата: | Надо искать какие-то более серьезные свидетельства |
| Надо
| |
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 225
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.03.09 22:48. Заголовок: у вас или Д.Егорова ..
у вас или Д.Егорова Хайдорн есть ?- очень грамотный дядька, тем более он служил в c-отделе так что у него все карты на руках.
| |
|
OFS
|
| Навечно в списках...
|
Сообщение: 220
Настроение: Хмуро-спокойное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 21.03.09 08:31. Заголовок: Хайдорн есть у кого-..
Хайдорн есть у кого-то на сайте "Рубон" в Гродно. Мне куски присылали по 26-27 июня.
| |
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 226
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.03.09 12:43. Заголовок: Гродно - это далеко,..
Гродно - это далеко, ладно попробую заказать в библиотеке, но быстро не обещаю
| |
|
Aprelev
|
| |
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.03.09 18:28. Заголовок: Aprelev пишет (про д..
Aprelev пишет (про донесение штаба 6-го кк от 25 июня 24.00): цитата: | 33-я танковая дивизия (от Сокулка на запад до Велихловце), которая как-то здесь оказалась |
| До меня вдруг дошло , что 33-я танковая дивизия перед войной дислоцировалась именно в Сокулка. Так что ничего удивительного, что ее части оставались в Сокулка, вошли в подчинении комкора 6-го кк и там даже оказался комдив-33 Панов! Это может не иметь никакого отношения к контрудару 11-го мк на Гродно (то есть 33-я тд оказалась в полосе КМГ не потому что КМГ и 11-й мк соединились, как предположил Д. Егоров).
| |
|
OFS
|
| Навечно в списках...
|
Сообщение: 221
Настроение: Хмуро-спокойное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 22.03.09 16:38. Заголовок: Известно, что в ночь..
Известно, что в ночь на 22 июня командир 86-й дивизии РККА М.А.Зашибалов самовольно вскрыл красный пакет и действовал в соответствии с ним. А вот вечером 22 июня он отдал такой приказ: "Разрешаю вскрыть синий пакет и действовать по плановой таблице, разработанной на случай отступления на новый оборонительный рубеж" (машинописная копия воспоминаний, лл. 14-15). Во-первых, засветился второй вид пакета, во-вторых, возможность отступления-таки предусматривалась и даже разрабатывалась документация.
| |
|
|
Aprelev
|
| |
Сообщение: 59
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.03.09 00:04. Заголовок: С немецкой стороны
Вернувщись к боевым действиям под Гродно 24-26 июня: Положение наших частей еще можно проследить. Но вот подход частей противника надо ЗНАТЬ. То есть трудно обойтись без данных с той стороны. Есть ли какие-нибудь (на любом языке) данные за 23-26 июня по следующим соединениям: 256-й пд 162-й пд 129-й пд 87-й пд штабу 20-го ак штабу 42-го ак штабу 9-й армии
| |
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 246
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.03.09 00:20. Заголовок: Aprelev пишет: Есть..
Aprelev пишет: цитата: | Есть ли какие-нибудь (на любом языке) данные за 23-26 июня по следующим соединениям: |
|
эти данные есть на картах за каждый день: атлас Heeresgruppe Mitte - просто у меня его нет
| |
|
Aprelev
|
| |
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.03.09 12:15. Заголовок: vlad пишет: эти дан..
vlad пишет: цитата: | эти данные есть на картах за каждый день |
| Карты (только, видимо, ОКХ) как раз у меня есть (23 июня, 25 июня). Но в данном случае этого мало. Там как раз на эти дни в полосе КМГ только 256-я пд и потом 162-я пд. Хотя есть данные о привлечении каких-то частей (полков?) из 87-й и 129-й пд. Когда? Где именно? Потом, кто сражался в районе Гродно против 11-го мк и 85-й сд? Вроде бы 8-я пд. А какая-то ее часть будто бы взяла в этот день Скидель, что на другом берегу Немана. Именно журналы дивизий дадут ответ на эти простые вопросы.
| |
|
Aprelev
|
| |
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.03.09 13:30. Заголовок: Конкретно
Еще меня интересует, когда немцы взяли Сокулку и Кузницу, переходили ли эти местечки из рук в руки. Такие вот вопросы.
| |
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 247
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.03.09 16:41. Заголовок: Aprelev пишет: Карт..
Aprelev пишет: цитата: | Карты (только, видимо, ОКХ) как раз у меня есть (23 июня, 25 июня). Но в данном случае этого мало. Там как раз на эти дни в полосе КМГ только 256-я пд и потом 162-я пд. |
| не совсем: я имел в виду атлас карт именно групы Центр- там должно быть больше подробностей. Я сомневаюсь что он у вас есть. А вообще я заказал Хайдорн'а так что наберитесь терпения, возможно через пару недель будет.
| |
|
ГРАФ
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 29.03.09 23:22. Заголовок: 8-я противотанковая бригада
Как-то она не упоминается в обороне под г.Лида,а ведь они до 28 июня держали оборону на восточном берегу реки Дитва.Командир полковник Стрельбицкий Иван Семёнович
| |
|
ГРАФ
|
| |
Сообщение: 60
Настроение: Рабочеспособное
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Белоруссия, Лида
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.04.09 20:28. Заголовок: Немного о генерале Борисове.
21-й стрелковый корпус. Западный фронт. Вот информация с сайта РККА список погибших генералов: Борисов Владимир Борисович гмр 1902 06.41 к 21ск 13А ЗФ погиб при отходе корпуса (в окружении тяжело ранен и умер) у м. Родошковичи МЗН 24-я Железная Самаро-Ульяновская стрелковая дивизия(командир генерал-майор Галицкий Кузьма Никитович) входила в состав 21-го стрелкового корпуса, под командованием генерал-майора Борисова Владимира Борисовича. Воспоминания генерала армии Галицкого Кузьмы Никитовича из книги «Годы суровых испытаний. 1941-1944гг.». гласят следующее: ……….К старой государственной границе подошли утром 3 июля в районе Рубежевичи(что, ошибочно на сайте РККА значится Родошковичи. прим.моё.).Светало. Впереди лежала линия укреплений, добротно сделанных здесь нашими войсками много лет назад. Не обнаружив признаков присутствия крупных сил противника, наша разведка ушла вперёд. Когда же вслед за ней двинулись главные силы дивизии, укрепления внезапно ожили. Оказалось, что они захвачены гитлеровцами, которые и обрушили на нас шквал миномётного и артиллерийского огня. Наша пехота залегла. Принял решение прорываться с боем. Но несколько атак, предпринятых нами в то же утро, были отражены противником. Вскоре мы получили данные разведки, из которых явствовало, что перед нами части 17-й танковой дивизии врага. Впоследствии я узнал, что она входила в состав войск, образовавших внутренний фронт окружения наших соединений, которые оказались во вражеском кольце к западу от Минска. Для ликвидации окруженных немецко-фашистское командование выделило крупные силы – двадцать одну дивизию. И одна из них теперь преграждала нам путь на восток. Вновь прорываться здесь или разведать иные пути для выхода из окружения? Мои раздумья прервал приезд генерал-майора В.Б.Борисова. Прибыв на командный пункт дивизии и выслушав мой доклад, он приказал прорвать фронт противника утром 4 июля и, продвигаясь в направлении г.Узда, вывести за собой из окружения следующие за нами 37-ю стрелковую дивизию и штаб корпуса». Архив МО СССР, ф. 208, оп.2511,д.83,л.9. Проводив командира корпуса, решил начать с тщательного изучения местности и противника.». То есть, по крайней мере до обеда 3 июля 1941 года генерал-майор Борисов Владимир Борисович, был жив и находился далеко от Радошковичей (это деревня находится между г. Молодечно и г.Минск).В воспоминаниях Галицкого командир корпуса Борисов больше не упоминается. У Владимира Мартова пишется цитата: | :«Вечером выяснилось, что 21-й стрелковый корпус действует в окружении, и командир корпуса генерал-майор В.Б. Борисов отдал приказ отходить на юго-восток (24-я стрелковая дивизия начала отход на восток только 29 июля). Корпус был разгромлен в окружении, его командир погиб 3 июля 1941 года.» |
|
Оставшиеся в живых из 24-й Железной СД вышли из окружения 14 июля в районе г. Мозырь. 21-й СК упоминается затем в период с 22.7.1941г. В корпус входили 117-я и 155-я стрелковая дивизия и он выдвигался в стык между 25-м механизированным и 67-м стрелковым корпусом, в полосе северо- западнее Пропойска до Бахани. С 23.7. началось наступление на Быхов и Бобруйск. В этот период и попал в плен в районе сел Большая и Малая Зимница во встречном бою - начальник штаба 21-го стрелкового корпуса генерал-майор Закутный Дмитрий Ефимович(-26.7.41г.), ставший затем власовцем. С момента пропавшего без вести Борисова, корпусом командовал Закутный.
| |
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 321
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 24.04.09 13:23. Заголовок: ОK, карта действий г..
| |
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 322
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 24.04.09 13:30. Заголовок: общая обстановка на ..
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
|