Автор | Сообщение |
Aprelev
|
| |
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.12.08 16:46. Заголовок: Разгром Западного фронта (продолжение)
На военно-историческом форуме http://vif2ne.ru/nvk/ кем-то был задан интересный вопрос: что изменилось бы в июне 1941 года, если вместо Д. Г. Павлова Западным фронтом командовал бы генерал армии Г. К. Жуков. Вопрос прозвучал после прочтения книги Дмитрия Егорова « Июнь 41-го разгром Западного фронта». Однако тема развития не получила. Учитывая, что Д. Егоров участник нашего форума, предлагаю обсудить причины разгрома на Западном фронте здесь: почему предсказуемое, в общем-то, поражение в Приграничном сражении приобрело характер катастрофы? В этой связи предлагаю такую альтернативу. Скрытый текст Представим, что война началась утром 22 июня с неожиданного нападения, конфигурация войск у границы та же, как была в реальности, оснащение войск тоже соответствует действительности, и даже авиация Западного фронта понесла в первый же день большие потери. Но вот чего нет: 1. Укрепрайоны на старой советско-польской границе не разукомплектованы, а находятся в высокой степени боеготовности. 2. Неприлично держать столько войск (без малого 2 стрелковые и 1 танковая дивизии) в Бресте, на самой границе. И артполкам у пограничных застав утром 22 июня 1941 года нечего делать (например, про район Гродно: оба корпусных артполка 4-го стрелкового корпуса и гаубичный артполк 56-й стрелковой дивизии утро 22 июня встретили НА ГРАНИЦЕ и были разгромлены в первые же часы). Про 6 мостов в полосе 4-й армии сказать ничего не могу — если они кому-то для чего-то нужны, пусть остаются. 3. Недостроенные УРы на границе занимать войскам можно (многие дивизионные и полковые командиры чувствуют, что «в воздухе пахнет грозой», поэтому часть укреплений занята будет). Про аэродромы у границы я не говорю. Но войска ПВО (какие есть) все-таки находятся хоть в какой-то, но боевой готовности, а запрета сбивать самолеты противника нет. Хорошо бы иметь в войсках запас мин (помнится, об их отсутствии очень жалел Сандалов). И хорошо бы перевооружать артиллерию с умом (чтобы боеприпасы и средства тяги соответствовали по времени получаемым артсистемам). 4. Войска второго эшелона ЗОВО не выдвигаются к границам, а значит, не разгромлены на марше. 5. Ну и, конечно, никаких контрударов на Сувалки, приказ на который был отдан «не из анализа реальной обстановки и обоснованных расчетов, а из интуиции и стремления к активности без учета возможностей войск» (цитата про Жукова из мемуаров самого Жукова). То есть никто СПЕЦИАЛЬНО не подставляет собственные войска под разгромный удар. В итоге Приграничное сражение, как и в действительности, начинается ужасно и кроваво. 3-я армия оставила Гродно, 4-я армия — Брест. Управление нарушено. Огрызающиеся доты приграничных УРов замолкают один за одним. Авиация противника хозяйничает в воздухе. Диверсионные группы нарушают связь, убивают делегатов связи, охотятся за комсоставом, сеют панику. Во второй половине дня 25 июня командование Западного фронта отдает приказ на отход войск 3-й и 10-й армий из Белостокского выступа. Но при этом в резерве — боеготовый 6-й мехкорпус; он не растрачен на СПЕШНЫЕ контрудары и может быть брошен в любую точку в кризисный момент. Правда, при этом он может точно так же понести тяжелые потери, как и в действительности. Но не обязательно же атаковать «дно котла»; можно найти для мехкорпуса достойную цель. К 25 июня они стали ясны (в реальности именно в этот день генерал армии Д. Г. Павлов отдал приказ вывести 6-й мехкорпус из боя и направить в район Слонима). Не страшно даже раздергать мехкорпус по дивизиям и даже полкам — это все же лучше того, что случилось в действительности. Еще один подвижный резерв — 6-й кавалерийский корпус; кроме 36-й кавдивизии, расположенной в Волковыске, есть еще 6-я кавдивизия, выведенная из боя в районе Ломжи к исходу 22 июня. Пружаны и Береза в этом случае тоже не станут легкой добычей: там расположены по одной дивизии 14-го корпуса, которые не участвовали в спешном контрударе и подпирают оборону; в Кобрине, где расположен штаб корпуса, может располагаться 22-я танковая дивизия (вместо Бреста). А в Слониме — 29-я мотодивизия 6-го мехкорпуса, в районе Баранович — 121-я и 155-я стрелковые дивизии. Кроме того, в Барановичах — штаб 17-го мехкорпуса генерал-майора М. П. Петрова, который способен взять на себя оборону важного узла (надо только, чтобы подобный приказ был отдан, а оборона этого важного пункта на случай войны все-таки предусматривалась). Теперь, возможно, Слоним уже не будет взят так легко, как в действительности. Значит, пути отступления войск из Белостокского выступа не будут перехвачены. И уж во всяком случае, уже 24–25 июня появляется пункт, за который имеет смысл сражаться до конца (как за Сталинград) — Слоним. А сражаться наши войска умели (когда их не подставляли специально под удары). Но главное: за спиной сражающихся дивизий ЗФ — БОЕГОТОВЫЕ Себежский, Полоцкий, Минский и Слуцкий УРы, которые с началом войны получили приписной состав. УРы представляют собой не просто набор единичных укреплений, а целую систему, которая навязывает противнику определенные (и значит, предсказуемые) действия. Разгромленные подразделения и части войск Белостокского выступа будут проходить сквозь линию УРов, собираться за этой линией, приводить себя в порядок. Резервы фронта не растрачены и движутся не в «котел», а «подпирают» линию УРов на старой границе, которая (как должно быть) является линией развертывания войск: - 21-й стрелковый корпус (три дивизии: в Полоцке, Витебске и Лепеле) и 50-я дивизия (район Полоцка) прикрывают северный фланг, в полосе основного удара 3-й танковой группы; - 100-я дивизия занимает Минский УР, сюда же выдвинута 161-я стрелковая дивизия из Могилева; - 20-й мехкорпус прикрывает стык со Слуцким УРом; резерв на этом участке — 4-й воздушно-десантный корпус; - 55-я стрелковая дивизия не разгромлена на марше, а заполнила Слуцкий УР. Сюда же выдвинуты штаб 47-го стрелкового корпуса и 143-я стрелковая дивизия. Тем временем большая часть пехотных соединений вермахта завязнет, как это и получилось в действительности, в боях (в реальности — до 8 июля). Врагу просто не хватает сил удержать образующийся «котел»: Сил 9-й армии и 3-й танковой группы не хватает, чтобы охватить Белостокскую группировку с севера и ОДНОВРЕМЕННО взять Минск или наступать севернее озера Нарочь — на Полоцк и Лепель. При этом для советских войск остается отход на Минск, а замкнуть «котел» с севера через Налибокскую пущу танковые соединения не могут. Через этот лесистый район могут продвигаться, и то медленно, только пехотные соединения, поэтому сюда направлен 5-й армейский корпус. Соответственно, на юг сдвинут и 6-й армейский корпус. 39-й мотокорпус, как и в реальности, прорвался к Минску (он может быть даже усилен 57-м мотокорпусом). Но боеготовый УР, заполненный войсками, не такая легкая добыча. Главное в этих условиях — отстоять Минск. К тому же возникает проблема связи группы армий «Центр» и группы армий «Север»: 5-й и 6-й армейские корпуса, как и в действительности, сдвинуты к югу с целью создания северного фаса формирующегося «котла». Но здесь, в отличие от реальности, не пробел, а линия развертывания войск РККА. Немецкая 4-я армия завязла в боях на южном фасе Белостокского выступа. В силу особенностей театра военных действий она не может поддержать 2-ю танковую группу, которая (также как и 3-я группа) не способна удерживать «котел» (особенно важен участок от Пружан до Слонима) и ОДНОВРЕМЕННО наступать на Минск и Бобруйск. Для достижения успеха приходится акцентировать удар на Слоним, Барановичи, но без пехотных дивизий (которые так далеко продвинуться никак не могут) 2-й танковой группе очень тяжело. Даже в случае прорыва к Минску никакого «поиска» со взятием Бобруйска при полном отсутствии сопротивления советских войск не получится. А главное, все бои в Белостокском выступе оказываются просто боями в предполье УРов. Для немецкого командования уже в ходе Приграничного сражения на московском направлении станут ясны недостатки плана «Барбаросса»: недооценка сил РККА, удары по расходящимся направлениям и плохое взаимодействие между группами армий. Таким образом, вырисовываются факторы, которые придали рядовому поражению в Приграничном сражении характер катастрофы: 1. Разукомплектование УРов на линии старой границы. 2. Скученность войск на самой границе (самые вопиющие примеры — части 4-й армии в Бресте и артполки под Гродно). 3. Нарочитое снижение боеготовности войск (запрет занимать приграничные УРы, вывод подразделений ПВО в Крупки, запрет сбивать самолеты противника и так далее). 4. Движение советских войск 2-го эшелона Западного фронта в «котел» (вообще наличие войск в движении и их разгром на марше). 5. Спешные контрудары под Брестом и под Гродно, которые только способствовали потере боеспособных соединений — мобильного резерва Белостокской группировки. А главное, ход военных действий на Западном фронте не дает оснований СМЕЯТЬСЯ над оборонительной стратегией, которая должна прикрыть переход страны на военные рельсы. Опыт первых дней на Западном фронте, как следует из книги Д. Егорова, показал со всей определенностью, что приграничные дивизии и корпуса свою задачу прикрытия мобилизации ВЫПОЛНИЛИ. Враг завяз в боях перед линией УРов до 8 июля. Если бы только эта «линия» существовала! Вопрос установления линии, с которой будет происходить наступление после отражения вражеского наступления, — это вопрос Генерального штаба. Помнится, этот вопрос мучил К. К. Рокоссовского. С разукомплектованием УРов на старой границе замысел обороны страны в случае внезапного нападения Германии стал неясен.
|
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
Pav.R.
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 393
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.02.09 20:46. Заголовок: И это все объясняется казарменным фондом?
И это все объясняется казарменным фондом?- в лагерный период ( с мая казарменный фонд значения не имеет.) Скорее причин две : Неудачный план прикрытия как следствие слабости ГШ РККА советской разведки. Неисполнительность генералитета РККА. С уважением к Вашему мнению.
| |
|
Анжей
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 569
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 16.02.09 20:38. Заголовок: Ну. что вы все вцепи..
Ну. что вы все вцепились в этих генералов. прости господи. При СССР советские генералы были самые генеральные генералы в мире! Если кто задавал вопрос: почему мы до Волги отступали? Книга Корнейчука что-ли фронт: пока армией командует тупой генерал Горлов - отступаем, только дедушка Сталин поставил умного генерала Огнева - даеш Берлин. При демократах - советские генералы - самые тупые в мире! Да не самые умные, но и не самые тупые. В среднем уровень советского и немецкого генерала вполне сопоставим. А по поводу плана прекрытия. Я вообще не понимаю, что собирались делать. В том же ПрибВО все более менее ясно, а тут загадка на загадке. Но это скорее говорит о моей глупости, а не о глупости генералов.....
| |
|
Pav.R.
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 394
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 16.02.09 21:09. Заголовок: не о глупости генералов.....
"В среднем уровень советского и немецкого генерала вполне сопоставим." Это смотря какого времени .Году к 43-му средний советский генерал стал пожалуй и получше германского . Речь то ,по крайней мере в моем понимании ,о конкретных ошибках конкретных генералов. А по вопросу "что собирались делать? " ответ дан еще в "малиновке" и публикациях ВИЖ с конца 80-х годов . То есть по фронтам : 1. Северо-Западный -прикрыть сосредоточение вторых эшелонов ,предотвратив высадку(ки) десантов,совместно с БФ. Затем по сосредоточении 2-х эшелонов сковать "Восточно- Прусскую групировку ". На период когда РККА пойдет в Силезию и далее к Берлину -сковывать,поскольку еще с 1914 года Кеницберг и окрестности считаются неприступными. А после падения Берлина - занимать побережье Балтики -совместно с БФ,до проливов . 2.Западный -прикрыть сосредоточение вторых эшелонов ,предотвратив окружение войск в Белостокском выступе,опираясь на УРы ,включая Бресткий и Осовецкий . После сосредоточения армий второго стратегического эшелона и окончания мобилизации -наступать на Варшаву и далее к Силезии " по дорогам знакомым". На Одере -создать плацдармы и сделать паузу для подтягивания и прочего . 3. А Юго-Западный сразу отразить и на Люблин и Карпаты с выходом на Венгерскую равнину. Далее -Бухарест и Вена по расходящимся направлениям... Тем более проблемы Львова и Галицийских крепостей не существует . С уважением к Вашему мнению.
| |
|
Анжей
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 570
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 17.02.09 11:18. Заголовок: Наступать из Белосто..
Наступать из Белостока на Варшаву? Гм-м. Тухачевский уже пробовал. Кстати неудачное наступление Тухачевского подробно изучалось в советских академиях. Наступать, а что делать с немцами в Восточной Пруссии? Удар оттуда и основные силы Западного фронта нервно курят в окружении. Уж кем кем, а идиотами советские генералы явно не были (провести новую операцию почти в копирку по старой неудачной - это уже легкая шиза). Наступать по расходящимся направлениям? Они, что тактику на курсах лейтенантов запаса не изучали. Военная наука очень консервативна и ее основы заложены еще, что говорится "за царя Панька". Залог удачного наступления во все века: 1. Быть сильнее противника в конкретном месте в конкретное время (в современной истории постулат выдвинул Фридрих Прусский). 2. Передвигаться раздельно, но в общем направлении (Наполеон Бонапарт, в оригинале "двигаться раздельно, сражаться вместе"). Советские генералы не знали этих азов.... И сколько раз за ВОВ РККА наступала в расходящихся направлениях?
| |
|
Pav.R.
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 397
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 19.02.09 01:25. Заголовок: не знали этих азов....
не знали этих азов.... К примеру наступление после Яссо-Кишеневской операции ,тоже было движение в расходящихся направлениях ,на Бухарест ,Будапешт,Белград ... и беды вроде не было. Видимо не в знании академической программы дело. Да и вопрос о предвоенном планировании в изложении А.Г.Хорькова в его "Начальном периоде" или Д.Гланца в его "Колоссе поверженном" вроде убедительно,а с другой стороны вроде укладуется в прокрустово ложе расхожего мифа далеких 60-х о бдительной разведке и мудрых генералах. А кто к слову автор примечений редактора к Гланцу вы не в курсе ? Там в примечании к 144 стр. довольно интересные мысли и не только о наличии распоряжений всем ОВО о приведении в боеготовность и преобразовании во фронты,с выводом КП из столиц республик.Его Павлов проигнорировал,как и ряд других . Да и расположение приграничных укреплений линии Молотова вблизи границы могло и не оказаться таким роковым,учитывая прохождением границы по линии рек.Ну не относить же их подальше с целью облегчить противнику форсирование . Да и толкование С уважением к Вашему мнению.
| |
|
OFS
|
| Навечно в списках...
|
Сообщение: 216
Настроение: Хмуро-спокойное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 04.03.09 11:18. Заголовок: Неожиданный результат
Дня всем хорошего! Приятно иметь дело с внимательным читателем. В описании действий КМГ 24 июня имеется информация, что 4-я ТД к вечеру отошла в район Лебежаны - Новая Мышь. Есть у Дрига, Солонина, Егорова. Сам я эти пункты искал, да не нашел. А читатель нашел и меня сегодня известил. Я посмотрел и тихо упал пацтол. Оба населенных пункта находятся чуть западнее Барановичей (топокарта 1:100 000, лист 14-35-100 "Новая Мышь"). Это как? Я вообще перестал что-либо понимать. Дивизия обогнала группу Гудериана и оказалась восточнее Слонима (примерно 160 км по прямой)? Если так, почему Гудериан взял Слоним и Барановичи и не увидел там танков Т-34? Или они там все так и остались без горючего и боеприпасов?
| |
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 168
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.03.09 12:06. Заголовок: OFS пишет: Если так..
OFS пишет: цитата: | Если так, почему Гудериан взял Слоним и Барановичи и не увидел там танков Т-34? Или они там все так и остались без горючего и боеприпасов? |
|
есть же знаменитая фотка Т-34 в Слониме , так что горючее чтобы туда доехать было.
| |
|
OFS
|
| Навечно в списках...
|
Сообщение: 217
Настроение: Хмуро-спокойное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 04.03.09 12:24. Заголовок: Две Т-34 и один КВ п..
Две Т-34 и один КВ прорывались через Слоним с запада на восток. Этот эпизод был позже и танки были из дивизии Борзилова (13-й ТП). Но не это важно. Вы оценили расстояние, которое отмахала дивизия? Причем 24 июня. Получается, что 25 июня бои под Гродно велись уже без 4-й ТД, а она занималась неизвестно чем.
| |
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 169
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.03.09 14:44. Заголовок: OFS пишет: Вы оцени..
OFS пишет: цитата: | Вы оценили расстояние, которое отмахала дивизия? Причем 24 июня. |
| пока не оценил , имеется в виду расстояние от Гродно(Кузницы) до Слонима ? OFS пишет: цитата: | Получается, что 25 июня бои под Гродно велись уже без 4-й ТД, а она занималась неизвестно чем. |
|
хм.. вызовем дух Марк Семеныча ?
| |
|
OFS
|
| Навечно в списках...
|
Сообщение: 218
Настроение: Хмуро-спокойное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 04.03.09 16:24. Заголовок: Зачем дух... он сам ..
Зачем дух... он сам на милитере или экслере иногда светится. От Кузницы даже не до Слонима, а далеко восточнее Слонима, у западной окраины Барановичей. И неясно по какой дороге. Смотрел карту, неважные там дороги даже сейчас. Впрочем, танки грязи не боятся.
| |
|
Aprelev
|
| |
Сообщение: 51
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.03.09 20:33. Заголовок: Контрудар под Гродно
OFS пишет: цитата: | Приятно иметь дело с внимательным читателем. В описании действий КМГ 24 июня имеется информация, что 4-я ТД к вечеру отошла в район Лебежаны - Новая Мышь. Есть у Дрига, Солонина, Егорова. Сам я эти пункты искал, да не нашел. А читатель нашел и меня сегодня известил. Я посмотрел и тихо упал пацтол. |
| Приятно иметь дело с внимательным интересующимся читателем, вооруженным современным интернетом с его польскими довоенными картами. http://maps.vlasenko.net/historical/mapa-taktyczna-polski/ По поводу контрудара под Гродно: вероятно, необходимо пересматривать источники информации по всем топографическим наименованиям. Лебежаны--Новая Мышь - все-таки район Барановичей к 24 июня, мягко говоря, маловероятно. Приходится заниматься "источниковедением": то есть 1. откуда? 2. какова вероятность ошибок? 3. на что еще опираться?
| |
|
|
OFS
|
| Навечно в списках...
|
Сообщение: 219
Настроение: Хмуро-спокойное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 11.03.09 13:40. Заголовок: Нашел, однако. СБД №..
Нашел, однако. СБД № 35, оперсводка штаба ЗФ № 8 на 20.00 27.06.41. "Четвертое. 10-я армия. Части армии совершали плановый отход и к 10.00 26.6.41 г. головами колонн подошли к р. Зельвянка, переправы которой были заняты противником. Сведений о дальнейшем положении частей не поступало. \50\ 6-й механизированный корпус – 4-я танковая дивизия к 18.00 24.6.41 г. сосредоточилась в районы Лебежаны, Новая Мышь, имея потери до 20-26 %, главным образом за счет мелких танков; танки КВ не всегда несут потери, даже от прямых попаданий бомб. 7-я танковая дивизия была на марше между Волковыск и Барановичи, ведя бой арьергардами западнее Волковыск. 13-й механизированный корпус 24.6.41 г. остатками (отдельные люди и машины) сосредоточился в районе Столбцы, Барановичи. Мотоциклетный полк 6-го механизированного корпуса, понеся большие потери, к 23.00 24.6.41 г. сосредоточился в районе Столбцы". ИМХО очепятка (следовало написать 25 или 26 июня). Или?
| |
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 204
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.03.09 12:32. Заголовок: OFS пишет: ИМХО оче..
OFS пишет: цитата: | ИМХО очепятка (следовало написать 25 или 26 июня). Или? |
| ну опечатка тогда была бы и по остальным дивизиям, а тут бросается в глаза что и 6МК и 13 МК командование зап. фронта "загнало" в райн Барановичи к концу 24 июня. Странно все это , сейчас выскажу крамольную мысль: впечатление такое что не имели сведений от своих подразделений и потому информацию брали с потолка.
| |
|
Анжей
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 604
Зарегистрирован: 14.02.08
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.03.09 15:46. Заголовок: vlad пишет: впечатл..
vlad пишет: цитата: | впечатление такое что не имели сведений от своих подразделений и потому информацию брали с потолка |
| Вполне может быть. Связь нарушена, докладываем по отдельным отрывочным сведениям и их собственной интерпритации...
| |
|
Aprelev
|
| |
Сообщение: 52
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.03.09 19:08. Заголовок: Контрудар под Гррдно
Я тут вот что насобирал "по сусекам": Планы прикрытия ЗОВО цитата: | …3. В случае прорыва крупных мотомехсил противника с фронта Остроленка, Малкиня-Гурна на Белосток 6-й кавкорпус с 7 птбр выбрасывается на р. Нарев, на фронт Тыкоцин, Сураж, ст. Страбля и при поддержке 43 сад и 12 бад уничтожает танки и пехоту противника, не допуская их распространения восточнее указанного рубежа. 11-й мехкорпус под прикрытием 2 сд и 7 птбр сосредоточивается в районе Стренькова Гура, Тыкоцин, Кнышин и во взаимодействии с 6-м кавкорпусом и 11 сад атакует мотомехчасти противника в общем направлении на Замбрув, уничтожая их и отбрасывая остатки под удар 6-го мехкорпуса. 6-й мехкорпус под прикрытием 7 птбр сосредоточивается в районе ст. Страбля, Райск, Рыболы и, атакуя противника в общем направлении на Высоке-Мазовецк, Замбрув или Соколы, Стренькова Гура, во взаимодействии с 9, 43 сад и 12 бад уничтожает его мехкорпуса. При явном превосходстве прорвавшихся в этом направлении мотомехчастей противника к выполнению задачи по их уничтожению может быть привлечен и 13-й мехкорпус с общим направлением для атаки на Бельск, Замбрув. …4. В случае прорыва крупных мотомехчастей противника с фронта Соколув, Седлец в направлении на Бельск, Хайнувка, Волковыск 100-я сд совместно с 7 птбр, 43 сад и 12 бад, прочно заняв тыловой рубеж на фронте Грудек, Хайнувка, Войнувка, уничтожает наступающие танки и мотопехоту противника, не допуская их распространения восточнее этого рубежа. 6-й мехкорпус из района Белосток наносит удар в общем направлении на Браньск, Цехановец и во взаимодействии с 9 сад и 12 бад уничтожает противника. |
| 22 июня Начало войны. Решения до приказа НКО № 3 Судя по всему, командование 10-й армии (К. Д. Голубев) очень скоро почувствовало проблемы на южном фасе Белостокского выступа. Но оно не знало, что вермахт наносил здесь удар только пехотными соединениями. На 10.00 в донесении штаба ЗФ записано: цитата: | Прочной связи с 10-й армией до сих пор установить не удалось. По радио донесено: районе Цехановец на восток прорвались танки, для атаки по ним брошен бомбардировочный полк… |
| На 18.00: цитата: | К Бельск-Подляски (Бельск) подходят две танковые дивизии. 13-му механизированному корпусу приказано атаковать в направлении Боцьки, Рудка… Командующий фронтом приказал: а) мотодивизиями закрыть разрыв направлении Сокулка. Установить связь с частями 3-й армии, находящимися на р. Лососна; б) ночью войска 10-й армии отвести на восточный берег р. Нарев для занятия прочной обороны, имея 6-й механизированный корпус в резерве районе Михалово, Грудек. …г) 6-й кавалерийский корпус сосредоточить районе Сокулка, Крынка для усиления сокулковского направления. |
| Речь идет о районе Михалово, Грудек южнее ж/д Белосток—Слоним. На допросе после ареста бывший комфронта Павлов показал, что: цитата: | Против частей 10-й армии действует пехота противника с сравнительно небольшим количеством танков и что быстрым ударом в районе Семятичи был застигнут и окружен противником батальон связи 113-й дивизии. Противник на этот участок вывел крупные мехчасти, и наши войска ведут с ними упорный бой. В некоторых местах наша пехота под давлением танков противника отходит в общем направлении на Брянск. В этой же сводке говорилось, что командующий 10-й армией бросает в атаку танкистов 13-го мехкорпуса (там было около 200 танков всего) и привлекает весь корпус для участия в общем бою и что он намечает использовать для удара и 6-й мехкорпус, который ему также был подчинен… Я оценил, что противник сковывает действия 10-й армии действиями своей пехоты с незначительным количеством танков с фронта и стремится нанести более мощный удар с направления Дрогочин, Нагайновка или севернее к горловине между Беловежской пущей и Супреневскими лесами. Командующему 10-й армией было дано указание – противотанковую бригаду немедленно вывести на свое место и развернуть в районе западнее Михалово, рубеж южнее Белостока. Я указал также Голубеву, что ввод 6-го мехкорпуса в бой должен быть произведен для самого сильного удара, предложив хорошенько разобраться в обстановке и в соответствии с нею действовать. В этом же сообщении я ему указал, что мой заместитель Болдин выезжает к нему… |
| Позже Павлов решил: цитата: | …В соответствии с обстановкой мною было приказано <6-му мехкорпусу> нанести удар противнику из исходного положения в направлении на Брянск с задачей разгрома мехчасти противника в районе Брянск и по выполнении задач сосредоточить все в районе Волковыск в мое распоряжение. Этот приказ был продублирован делегатами с самолетов и по радио. |
| На 13.00 штаб ЗФ доносил начальнику Генштаба РККА: цитата: | Ввиду потери связи с 10-й армией, в Белосток вылетел заместитель командующего войсками Болдин с задачей установить положение на фронте 10-й армии и в зависимости от обстановки использовать 6-й механизированный корпус в гродненском или брестском направлениях... |
| В отчете штаба 10-й армии на 14.40 описано, что танковые соединения армии сосредоточены в районах: цитата: | 6-й механизированный корпус – Жултки, Крушево, (иск.) Сураж, Огородники 13-й механизированный корпус – Сураж, Боцьки, Бельск-Подляски… |
| На 22.00 сообщалось, что цитата: | 6-й механизированный корпус в течение дня вел разведку, до 17.40 в боях не участвовал и занимал район Хорощ, Бацюты, Сураж. …Мотодивизиям поставлена задача подготовить оборонительный рубеж по восточному берегу р. Нарев на фронте Жултки, Сураж. |
| То есть полосу по реке Нарев западнее и юго-западнее Белостока. Комдив 7-й тд Борзилов писал в своем отчете, что в 22.00 22 июня дивизия получила приказ о переходе в новый район сосредоточения – ст. Валилы (вост. Белостока) и последующую задачу: уничтожить танковую дивизию, прорвавшуюся в район Белостока. Выполняя приказ, дивизия столкнулась с созданными на всех дорогах пробками из-за беспорядочного отступления тылов армии из Белостока. Дивизия, находясь на марше и в районе сосредоточения с 4 до 9 часов и с 11 до 14 часов 23 июня, все время находилась под ударами авиации противника, понеся большие потери (потеряно 63 танка, разбиты все тылы полков, в особенности пострадал тыл 13-го полка). Но так как танковой дивизии противника в районе Бельска не оказалось, дивизия не была использована… Вопросы 1. Почему некоторые историки решили, что прорыв немецких танковых дивизий произошел в стык 3-й и 10-й армий? Похоже, речь до сих пор шла о южном фасе белостокского выступа. 2. Почему уже в первый же день отмечается беспорядочное отступление тылов 10-й армии в районе Белостока? 3. Каким мотодивизиям (во множественном числе) отдан приказ насчет Сокулки? Или это описка/опечатка? Директива № 3 Вечером 22 июня Главное командование РККА поставила задачу: ударами в районе Гродно в направлении Сувалки совместно с войсками Северо-Западного фронта окружить и к исходу 24 июня уничтожить сувалкинскую группировку немцев. Для контрудара привлекались 6-й мехкорпус 10-й армии, 11-й мехкорпус 3-й армии и 6-й кавкорпус. Общее руководство фронтовой конно-механизированной группой возлагалось на заместителя командующего фронтом генерал-лейтенанта И. В. Болдина. В 23.40 22 июня Болдин, прибывший в район Белостока, получил от Д. Г. Павлова приказ: цитата: | Вам надлежит организовать ударную группу в составе корпуса Хацкелевича плюс 36-я кавалерийская дивизия, части Мостовенко и нанести удар в общем направлении Белосток, Липск, южнее Гродно с задачей уничтожить противника на левом берегу реки Неман и не допустить выхода его частей район Волковыск, после этого вся группа перейдет подчинение Кузнецова. Это ваша ближайшая задача. Возглавьте ее лично. Голубеву передайте занять рубеж Осовец, Бобр, Визна, Соколы, Бельск и далее на Клещеле. Все это осуществить сегодня за ночь, организованно и в быстрых темпах... |
| 23 июня Сосредоточение 6-го мк и формирование КМГ Согласно планам штаба ЗФ (приказ отправлен 23 июня в 0.38): цитата: | С утра 23.6.41 г. 6-й механизированный корпус с 36-й кавалерийской дивизией наносит решительный удар в общем направлении на Мейск для уничтожения группировки противники, наступающей на западном берегу р. Неман… |
| Однако по отчету штаба ЗФ от 23 июня на 10.00: цитата: | 6-й механизированный корпус находится в районах: 7-я танковая дивизия – Хорощ, Гаевники (8 км юго-западнее Белосток), Нероники (6 км западнее Белосток); 4-я танковая дивизия – Турчин (4 км юго-западнее Белосток), Подуховный (9 км южнее Белосток), Сальники; 29-я моторизованная дивизия – Супрасль и лес южнее. На рубеже Жултки, Сураж по восточному берегу р. Нарев подготавливается оборонительный рубеж… |
| А по сводке штаба 10-й армии от 23 июня 9.00: цитата: | 6-й механизированный корпус в ночь на 23.6.41 г. вышел в район: а) 29-я моторизованная дивизия занимает рубеж для обороны по р. Лососна на фронте Кузьница, Сокулка, фронтом на северо-запад. б) 4-я и 7-я танковые дивизии сосредоточились в район лесов севернее Грудек (Городок). 6-й кавалерийский корпус – на марше в район сосредоточения Сокулки, Крынки. Связь с корпусами – через делегатов связи и рации… |
| То есть штаб ЗФ считает, что корпус еще в старой дислокации, нацеленный больше на южный фас выступа, хотя и получил приказ на удар в районе Гродно. Но очевидно, что штаб 10-й армии знал о 6-м мехкорпусе больше: тот уже завершал дислокацию для удара в северном направлении. В связи с этим издан приказ (сюда же относятся слова Павлова на допросе, что Голубев «не пустил мехкорпус в наступление»): цитата: | Боевое распоряжение командующего войсками ЗФ командующему войсками 10-й армии о наведении порядка в управлении войсками армии (23 июня 1941 г.) Почему механизированный корпус не наступал, кто виноват, немедля активизируйте действия и не паникуйте, а управляйте. Надо бить врага организованно, а не бежать без управления. Каждую дивизию вы знать должны, где она, когда, что делает и какие результаты. Почему вы не даете задачу на атаку механизированному корпусу? Найти, где 49-я и 113-я стрелковые дивизии и вывести. Исправьте свои ошибки. Подвозите снаряды и горючее. Лучше продовольствие берите на месте. Запомните, если вы не будете действовать активно – Военный совет больше терпеть не будет. Павлов, Фоминых |
| Тем временем, командование ЗФ отдало приказ 3-й, 10-й армиям и замкомфронта Болдину: цитата: | С утра 24 июня вам надлежит: 1. Ударной группой в составе 6-го и 11-го механизированных корпусов, 36-й кавалерийской дивизии под командованием тов. Болдина продолжать решительное наступление в общем направлении на Гродно, овладеть этим городом и продолжать наступление по обоим берегам р. Неман на Друскининкай и Меркине. Конечной целью дня – занять местечко Меркине. Иметь в виду обеспечение операции по западному берегу р. Неман со стороны августовских лесов и со стороны Сувалки. 2. Командующему войсками 3-й армии тов. Кузнецову 85-й и 56-й стрелковыми дивизиями атаковать в общем направлении на Гродно и закрепиться к северу от этого города. 27-й стрелковой дивизией наступать на фронт Лабно, Липск, Домброва, где и закрепиться, войдя в связь со 2-й стрелковой дивизией в районе Осовец. 3. 21-му стрелковому корпусу, обеспечивая себя со стороны Вильнюс на фронте Ошмяны, ст. Беняконе 24-й и 37-й стрелковыми дивизиями, 17-й стрелковой дивизией наступать в общем направлении на Радунь, Варена (Ораны). Обеспечение с запада района Лида возлагается на 8-ю противотанковую бригаду… |
| Имеется сообщение, что подписи командующего войсками и члена Военного совета, равно как и дата на документе отсутствуют. Еще один документ штаба ЗФ без подписей и даты (по-видимому, подготовлен начштаба В. Е. Климовским) гласил: цитата: | …6-ю кавалерийскую дивизию 24.6.41 г. сосредоточить районе Свислочь в готовности 25.6.41 г. вести ею решительное наступление направлении Пружаны. |
| Потому 6-я кавдивизия не перечислена в составе КМГ, но, по всем данным, она участвовала в действиях КМГ. Е. Дриг пишет, что в донесении командира 7-й танковой дивизии не указаны новые налеты противника и большие потери при выдвижении к исходному рубежу. По-видимому, имевшийся в этом районе большой лесной массив укрыл движение танковых колонн корпуса от внимания авиации противника. Прибытие Кулика Для объединения действий 3-й и 10-й армий и контроля за действиями КМГ в Белосток еще 22 июня был направлен маршал Г. И. Кулик, который прибыл в штаб 10-й армии только вечером 23 июня. Бывший комвзвода 13-го танкового полка 7-й танковой дивизии 6-го мехкорпуса Б. А. Бородин вспоминал: цитата: | Под сумерки, наконец, нашли штаб 10-й армии. Генерал-майор артиллерии М. М. Барсуков встретил Г. И. Кулика и повел его к группе стоявших неподалеку командиров. Подойдя к командирам, маршал устроил им разнос». Б. А. Бородин запомнил его слова: «Посылая меня сюда, тов. Сталин думал, что наши войска (а они здесь собраны лучшие) громят врага на его территории. А вы здесь устроили вторую Францию… |
| Вскоре связь штаба Западного фронта с 10-й армией была потеряна (уже в донесении от 23.06 на 22.00 сообщалось, что связи с 3-й и 10-й армиями нет). Хорошо бы и дальше сделать что-то подобное.
| |
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 211
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 13.03.09 21:25. Заголовок: дальше самое инетере..
дальше самое инетересное, могу только предложить карту из Гланца на 24 июня по карте 6МК на месте.
| |
|
Aprelev
|
| |
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.03.09 20:22. Заголовок: 24 июня
Организация удара Оперсводка штаба ЗФ на 22.00 24 июня гласила: цитата: | Группе Болдина с 10.00 24.6.41 г. приказано атаковать в направлении Гродно, Меркине с задачей к исходу 24.6.41 г. овладеть Меркине. а) 11-му механизированному корпусу из района Гибуличи, Куловце, Дойлидки (6–10 км юго-западнее Гродно) наступать на Гродно. б) 6-му механизированному корпусу атаковать в направлении Гродно, Друскининкай, Меркине. 29-й моторизованной дивизии – с рубежа Кузьница, Сокулка. 4-й, 7-й танковым дивизиям и 6-му кавалерийскому корпусу – из района Шудзялово, Вежхлесе, Тросцяно-Нове (10 км южнее Сокулка) – по западному, а далее по восточному берегу р. Неман… |
| Как пишет Е. Дриг, таким образом, задача группы увеличивалась: требовалось не только стабилизировать положение в районе Гродно, Липск, а продолжать наступление в полосу Северо-Западного фронта в район переправ через Неман у Друскининкая и Меркине. Удар группы Болдина планировался как составная часть попытки добиться перелома на северном фланге Западного фронта. Кроме нее планировалось привлечь к удару соединения 3-й и 13-й армий. Однако устойчивой связи с этими соединениями фронт не имел, не было связи и взаимодействия и между привлеченными к удару корпусами и дивизиями. 11-й механизированный корпус так и не вошел в состав группы Болдина и действовал в подчинении 3-й армии. Артиллерия Из книги Егорова: из подчинения начальника артиллерии 5-го стрелкового корпуса был изъят 124-й гап РГК (48 орудий) и введен в состав КМГ. Однако артполк 4-й танковой дивизии, несмотря на его полную укомплектованность, для огневой поддержки даже не планировался, возможно, из-за отсутствия боеприпасов нужного типа. Впоследствии он был отправлен к Волковыску и прекратил существование под ударами авиации, не сделав по врагу ни одного выстрела. 7-й гап 7-й танковой дивизии к началу войны находился на полигоне Червоный Бор. Понеся большие потери на марше и потеряв связь с командованием, в ночь на 23 июня полк отошел к Белостоку, затем к Волковыску. Фактически не приняв участие в боях, он за несколько дней растаял и распался при неорганизованном отступлении. Следовательно, артиллерии в КМГ имелось всего два полка: 124-й гап РГК и 77-й артполк 29-й мотодивизии. Позже в своем докладе начальник АБТУ Западного фронта полковник И. Е. Иванин отметил крайнюю слабость артиллерийской поддержки танковых атак 6-го мехкорпуса. По 124-му артполку данных немного, и есть расхождения в датировках событий, но очень похоже, что реально он пробыл в составе конно-механизированной группы всего лишь один день и провел только одну 2-3-часовую артподготовку беглым огнем с закрытых позиций. Авиация Действия КМГ должна была прикрывать авиация Западного фронта: по боевому распоряжению генерала Павлова не менее как 80 бомбардировщиками (однако приказ отослан только утром 24 июня в 9.10). Другое Как показывал Павлов на допросе 7 июля: цитата: | Штабом фронта 23 июня 1941 была получена телеграмма Болдина, адресованная одновременно и в 10-ю армию, о том, что 6-й мехкорпус имеет только одну четверть заправки горючего. Учитывая необходимость в горючем, ОСГ еще в первый день боя направил в Барановичи для мехкорпуса все наличие горючего в округе, то есть 300 тонн. Остальное горючее для округа по плану Генштаба находилось в Майкопе. Дальше Барановичи горючее продвинуться не смогло из-за беспрерывной порчи авиацией противника железнодорожного полотна и станций. |
| Боевые действия Согласно отчету комдива 7-й танковой дивизии Борзилова. его дивизия начала удар, как и было приказано: цитата: | …Дивизия, выполняя приказ командира корпуса и маршала т. Кулика, наносила удар 14 танковым полком Старое Дубовое и далее Гродно, 13 танковым полком Кузница и далее Гродно с запада, где было уничтожено до двух батальонов пехоты и до двух артиллерийских батарей. После выполнения задачи части дивизии сосредоточились в районе Кузница и Старое Дубовое, при этом части дивизии потеряли танков 18 штук сгоревшими и завязшими в болотах… |
| Где имеются источники по действиям 4-й танковой дивизии? 6-й мехкорпус (Дриг) Танковые дивизии 6-го мехкорпуса, первоначально не имевшие соприкосновения с противником, выступили по указанным им маршрутам: 4-я дивизия на Индуру, 7-я дивизия двумя колоннами – 13-м танковым полком на Кузницу, а 14-м танковым полком на Старое Дубовое. Движение большой массы танков было немедленно обнаружено авиацией противника, которая начала наносить бомбовые удары по боевым порядкам частей. Наземные силы немцев находились в 20-30 километрах от исходного рубежа атаки корпуса и конечно получили некоторое время для перехода к обороне и подтягивания на направления движения советских танков своей противотанковой артиллерии. Населенные пункты по линии Кузница - Подлипки - Старое Дубовое были спешно превращены в опорные узлы обороны. 24 июня 1941 на пути лавины советских танков устремившихся на Гродно оказалась одна 256-я пехотная дивизия 20-го армейского корпуса 9-й немецкой армии. Противник привлек 8-й авиакорпус пикирующих бомбардировщиков. Командир корпуса Хацкилевич вынужден был выводить части из под ударов авиации. 7-я танковая дивизия к исходу дня вышла в район Кузница—Старое Дубово, где завязала бои с немецкой пехотой. 29-я моторизованная дивизия прикрывала левый фланг корпуса на фронте Кузница, Сокулка. На этот же рубеж отходили части 27-й стрелковой дивизии 3-й армии под давлением 162-й и частей 87-й пехотных дивизий. 6-й кавкорпус 6-я кавдивизия, по воспоминаниям Гречаниченко, получила приказ к 16.00 выдвинуться по маршруту Вежхлесе (Верхолесье), Жуки, Сидра (в авангарде – 94-й кавполк). Из оперативных документов штаба 6-й КД (материал Д. Егорова с исправленными названиями): цитата: | 24.6. 10.40. Штадив 6 кавалерийской дивизии м. южнее дома лесника, что южнее Верхолесье. С севера и с запада против наших стрелковых частей действуют подвижные части противника. Ночной марш из района Хорощ, в 20.00 подвергся налету штурмовой авиации в районе 1 км западнее Варакулы (Ворошилы? – Д. Егоров), Пороглы, Завады. К 6.00 24.6. дивизия соединилась лес южнее Липина и Верхолесье. Правее в районе Почопек, Сосновик, пл. Свидзяловка соединилась 36 КД. С рубежа Бобровники, Павелки в направлении Сокулка действует 29 МСД. До 2-х полков пехоты противника ведет бой с 29 МСД, наносящей удар из-за своего правого фланга, уничтожая противника. Решение командира 6 КД: ударом в направлении Гипж, Богуше, Новый Двор во взаимодействии с 29 МСД окружить и уничтожить противника в перелеске восточнее Сидра. До 19.30 на КП 29 МСД. Константинов |
| То есть 6-я кавдивизия должна нанести фланговый удар в направлении Гродно, содействуя действиям 29-й мотодивизии. Около 21.00 24 июня передовой отряд 6-й кавдивизии вступил в бой в долине реки Бебжа (Бобр) южнее Сидры ( однако в этом районе течет река Сидра). Ночь наступила, разделив противников рекой ( какой?). 36-я кавдивизия накануне сосредоточилась в районе Одельск и с рассветом заняла оборону на широком фронте вдоль дороги Кузница—Сокулка—Белосток. Невдалеке находился КП Болдина. В боестолкновение в этот день дивизия, судя по воспоминаниям Яхонтова, не вступала. Допрос Павлова Интересная картина вырисовывается из допроса Павлова: цитата: | Мне было известно, что 24 числа части 3-й армии начали отход на указанный Ставкой рубеж – реку Щара. Мне лишь не было известно, куда направляется штабом 10-й армии 6-й механизированный корпус. По моему же приказанию он должен был ускоренным броском выйти вперед пехоты и встать в районе Слоним, дабы быть готовым отрезать возможный контрудар противника с целью окружения 10-й армии с южного направления. Этот приказ был мною передан в Ставку и был одобрен…» Однако по документам, приказ комфронта 6-му мехкорпусу был направлен 25 июня в 16.45: «Немедленно прервите бой и форсированным маршем, следуя ночью и днем, сосредоточьтесь Слоним. Свяжитесь радио Голубевым и непосредственно мною. Начале движения, утром 26 и об окончании марша донесите. Радируйте состояние горючего и боеприпасов. |
| Далее: цитата: | С 25 по 28 число радиосвязи ни с 3-й, ни с 10-й армиями не было. Попытка полета делегатов на самолетах окончилась тем, что самолеты сбивались… |
|
| |
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 215
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.03.09 21:34. Заголовок: Aprelev пишет: 24 и..
Aprelev пишет: цитата: | 24 июня 1941 на пути лавины советских танков устремившихся на Гродно оказалась одна 256-я пехотная дивизия 20-го армейского корпуса 9-й немецкой армии. |
| не совсем: по Гланцу пары распределились так: 4ТД-> 162 ID ; 7ТД->256ID, а против 36-й кав. дивизии находилась 129 ID.
| |
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 216
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.03.09 21:36. Заголовок: Aprelev пишет: По м..
Aprelev пишет: цитата: | По моему же приказанию он должен был ускоренным броском выйти вперед пехоты и встать в районе Слоним, дабы быть готовым отрезать возможный контрудар противника с целью окружения 10-й армии с южного направления. Этот приказ был мною передан в Ставку и был одобрен…» |
|
по-моему он здесь фантазирует.
| |
|
vlad
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 217
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.03.09 21:42. Заголовок: Aprelev пишет: То е..
Aprelev пишет: цитата: | То есть 6-я кавдивизия должна нанести фланговый удар в направлении Гродно, содействуя действиям 29-й мотодивизии. |
|
это подтверждается (по 29-й мд). добавим: она билась с 8 ID.
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
|