Отправлено: 22.03.09 11:11. Заголовок: 1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941

Добрый день, коллеги!
Так получается, что мне периодически приходится рассказывать людям, довольно далеким от темы войны, о бое Зиновия Колобанова под Войсковицами 19 августа 1941. Но иллюстраций для наглядности не хватает. В то же время в "канонических" текстах есть упоминание о приезде к месту боя неких "корреспондентов", снявших разбитую колонну из 22-х немецких танков на кинопленку. И кинопленку эту лежащий на излечении в госпитале Колобанов увидел в каком-то киножурнале, и признал в ней место своего боя.
Вопрос - не видал ли кто-нибудь из форумчан этих кадров (кино-? фото-?). Не проходило-ли что-нибудь похожее через Е-bay - два десятка брошенных немецких танков на дороге среди чистого поля? (Марка танков значения пока не имеет)
Заранее спасибо, А.Р.

 Отправлено: 29.09.10 20:39. Заголовок: С кем был бой утром ..

С кем был бой утром 20.08. у Сяськелево неизвестно. Нет никаких оснований считать что это был расчет Генусова. В гешихте сказано"Боевая группа Хейдебранда 19 августа смогла с боями пройти через Вохоново" .

 Отправлено: 29.09.10 21:11. Заголовок: Вот, именно "Бое..

Во как! 2,5 часа идёт бой и неизвестно с кем? Инопланетяне?:)
Вот, именно "Боевая группа Хейдебранда" а задача танковому батальону прибыть в Вохново ставится вечером 19.08, цель - прибыть в Вохново к 7 утра. "2-й танковый батальон должен сосредоточиться в Вохоново скорее всего вместе с 1.Sch. Brig.
2-й батальон 1 танкового полка- следует ч/з Ознаково на Вохоново до 7.00 на место 1 мстр. полка-, которой в свою очередь должен находится в Ниж. Нисковицы, до его смены частями 6-й тд ок. 8.30 утра."

Ну и в состав 2 батальона входит что? 6,7,8 танковая рота (на 15 августа, это 24 танка).

 Отправлено: 29.09.10 21:24. Заголовок: Что вот именно? К че..

Что вот именно? К чему это? Объясняю еще раз. 19.08.-немцы были восточнее и вохоново и даже микино. Поэтому стрелять расчет Генусова по ним у Вохоново 20 числа не мог в принципе.

 Отправлено: 29.09.10 21:49. Заголовок: zhur пишет: 19.08.-..

zhur пишет:

цитата:

19.08.-немцы были восточнее и вохоново и даже микино. Поэтому стрелять расчет Генусова по ним у Вохоново 20 числа не мог в принципе.

А я о чем??? Расчёт Генусова мог стрелять только 20.08 в 9.20 у Сяскелево.

 Отправлено: 29.09.10 22:04. Заголовок: Уф. Там сказано что ..

Уф. Там сказано что стрелял он "у Вохоново" и даты не указана. Соотвественно логичный вывод что дело было до 20 числа(18/19).

 Отправлено: 29.09.10 22:13. Заголовок: Добро, кто этот неиз..

Добро, кто этот неизвестный (ые) который (ые) задержал (и) группу Хейдебранда на 2 часа прямо с утра в 9.20 ?

 Отправлено: 29.09.10 22:17. Заголовок: Не знаю. Судя по сут..

Не знаю. Судя по суточным потерям этот Ваш "неизвестный" крайне мало кого при этом ранил/убил.
Может мины снимали.

 Отправлено: 29.09.10 22:21. Заголовок: zhur пишет: Может м..

zhur пишет:

цитата:

Может мины снимали.

Какие мины??? "9.20 наступление БГ Хейденбранд наталкивается на противника в мал. Сяскелево."

 Отправлено: 29.09.10 22:31. Заголовок: Ну натолкнулись на п..

Ну натолкнулись на противника и доложили в штаб. Что это за противник из этой фразы в ЖБД неясно. Может и пулеметный расчет.
Чем потом занимались 2 часа -тоже не сказано. Но повторяю судя по потерям никаких особых боев не было.

 Отправлено: 29.09.10 22:56. Заголовок: Ну да, ну да... Шли ..

Ну да, ну да... Шли 4-6 км с 9.00 до 15.20. ... и никого не встретили. "Натолкнулись на противника" и "сильный противник" в 11.45 это так... семечки, чтобы приукрасить будни хоть чем-то :) Прогулка такая, романтическая:)

"Вон оно как, Михайлыч!"(с) :)

 Отправлено: 29.09.10 23:05. Заголовок: Какая была прогулка ..

Какая была прогулка не знаю. Знаю какие потери были в дивизии за день и знаю что за 10 дней немцы сняли почти 1,5 тыс мин.
Остальное "сосание пальца"(с).

 Отправлено: 29.09.10 23:18. Заголовок: На этом и закончим, ..

На этом и закончим, Колобанов сражался с тенями, немцы ходили у него под носом, он их не видел, видел только фантастические танки, танк ему изуродовали инопланетяне, немцы свои танки держали в резерве. Всё, никого вроде не обидел :)

 Отправлено: 28.12.11 16:00. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста, Есть ли возможность систематизировать все сколько-нибудь заслуживающие внимания источники, по этому периоду?

 Отправлено: 28.12.11 16:35. Заголовок: sergober пишет: зас..

sergober пишет:

цитата:

заслуживающие внимания источники, по этому периоду?

Заслуживают внимания советские и немецкие документы. Немецкие по данному вопросу разбирали на ВИФе и РККА. За советскими надо ехать в ЦАМО. Исаев в своей книге, насколько помню, повторяет версию Скворцова.

 Отправлено: 28.12.11 20:37. Заголовок: Если я правильно пон..

Если я правильно понял, именно Исаев и Скворцов - в этом вопросе главные?

 Отправлено: 28.12.11 20:40. Заголовок: IAM пишет: Исаев в ..

IAM пишет:

цитата:

Исаев в своей книге, насколько помню, повторяет версию Скворцова.

" Все это заставляет сделать вывод, что бой Колобанова
если и имел место, то не 19 aвгycтa и не на подступах к
КрасногвардеЙску. Возможно, бой состоялся несколько
ранее, Т.е. 16-17 августа, и к западу от Красногвардейска.
Причем противником танкистов 1-й танковой дивизии
были 35(t) из 6-й танковой дивизии. Во всяком случае,
достаточно убедительно выглядят расчеты исследователя
О. Скворцова', показывающие достаточную для
подтверждения серьезных потерь лакуну в численности
танков этого соединения. Так или иначе, точку в расследовании
данного эпизода ставить пока рано."

Из текста очевидно что версию про "заблудившуюся роту" он не поддерживает.

 Отправлено: 28.12.11 21:12. Заголовок: На мой взгляд красив..

[quote]`[quote]`На мой взгляд красиво обошел "деликатную" тему

 Отправлено: 28.12.11 21:14. Заголовок: Это к посту zhur..

Это к посту zhur

 Отправлено: 28.12.11 21:23. Заголовок: sergober пишет: На ..

sergober пишет:

цитата:

На мой взгляд красиво обошел "деликатную" тему

А что прикажите делать если в наших документах одно а в немецких другое?

 Отправлено: 28.12.11 23:33. Заголовок: А что тут поделаешь,..

А что тут поделаешь, если ты русский защищай русских.