Отправлено: 22.03.09 11:11. Заголовок: 1, 6 и 8 панцердивизии под Ленинградом в августе 1941

Добрый день, коллеги!
Так получается, что мне периодически приходится рассказывать людям, довольно далеким от темы войны, о бое Зиновия Колобанова под Войсковицами 19 августа 1941. Но иллюстраций для наглядности не хватает. В то же время в "канонических" текстах есть упоминание о приезде к месту боя неких "корреспондентов", снявших разбитую колонну из 22-х немецких танков на кинопленку. И кинопленку эту лежащий на излечении в госпитале Колобанов увидел в каком-то киножурнале, и признал в ней место своего боя.
Вопрос - не видал ли кто-нибудь из форумчан этих кадров (кино-? фото-?). Не проходило-ли что-нибудь похожее через Е-bay - два десятка брошенных немецких танков на дороге среди чистого поля? (Марка танков значения пока не имеет)
Заранее спасибо, А.Р.

 Отправлено: 17.01.12 12:30. Заголовок: Про трусов и дураков..

Про трусов и дураков я не говорил. Но и хитрые и умные противники иногда попадают в нелепые ситуации - от этого не застрахован никто. Я не утверждаю, а только предлагаю посмотреть на ЖБД под другим углом.

Задача разведбата на день "до 10.00 должна захватить Бол. Черницы" и вети разведку в полосе от Больших Борниц до Малых Париц. Но они застряли. И Фактически разведка в направлении движения двух боевых групп проведена не была. Противник нащупывался авангардами, боевых групп. При чем Хейбранд щупал в "притирочку" к линии фронта,
а Вестхофен шел прямо на доты. Обе ударные группы двигались на свой страх и риск. Хейденбранд с 1-м ТБ красиво прокатился вдоль линии фронта, если бы он попал под раздачу, то до Суйды он просто не дошел бы. А вот что было с Вестхофеном? Была задача обеспечивать фланг Хейбранда слева. Была задача в 10-00 выдвинутся из Аколово и к концу дня быть в Малых Парицах. А по результатам дня танковый один батальон стоит в Вохново (с какой радости интересно), а второй перекрывает ЖД и шоссе с сильным противником у себя в тылу. Про захват Илькино в ходе дня они пишут по по результатам дня они только перекрывают дорогу у этого Илькино. О сильном сопротивлении у Сепелево тоже пишется, но как решен вопрос с "этим сопротивлением" ни слова. В целом даже ЖБД как документ не дает четкого понимания, что происходило в этот день.

 Отправлено: 17.01.12 13:09. Заголовок: sergober пишет: Зад..

sergober пишет:

цитата:

Задача разведбата на день "до 10.00 должна захватить Бол. Черницы"

Не было такой задачи у разведбата. Его задача обеспечивать правый фланг наступающего Хейдебранда.

sergober пишет:

цитата:

И Фактически разведка в направлении движения двух боевых групп проведена не была.

Вы меня не слушаете. Разведбат в немецкой тд не занимался разведкой местности перед БГ, ему ставились самостоятельные задачи, он мог быть на фланге или действовать вообще в отрыве от тд, он мог сам быть БГ(например в совокупности с крадщютценами).

 Отправлено: 17.01.12 13:37. Заголовок: zhur пишет: Задача ..

 Отправлено: 17.01.12 14:38. Заголовок: В жбд все достаточно..

В жбд все достаточно просто и логично.
Главная задача 1 тд перерезать дорогу Никольское-Красногвардейск. Эту задачу поставили перед БГ Х. БГ В. должна была обеспечивать его с левого фланга, разведбат с правого. 1 тб и 1 мотопехотный батальон придержали в резерве на случай если вытянувшуюся в "кишку" в результате продвижения за день дивизию попытаются рассечь или попытаются ударить по "мягкому" тылам. Например в ночью с 20 на 21 был бой в районе Мочино.

sergober пишет:

цитата:

И про разведбат я в курсе и слышу.

Если в курсе зачем тогда такие вопросы задаете?

sergober пишет:

цитата:

Просто в моем понимании движение Двух боевых групп без развед обеспечения

Разведобеспечение не обязательно должно быть обеспечено именно разведбатом.

 Отправлено: 17.01.12 16:45. Заголовок: zhur пишет: Если в..

zhur пишет:

цитата:

Если в курсе зачем тогда такие вопросы задаете?

Сократ, если не ошибаюсь, не стеснялся спрашивать
Я не историк и далек от целей самоутверждения на этом поприще, но в самом факте движения БГ по дорогам потенциально лежит возможность боевого соприкосновения описанного в Советских источниках.

 Отправлено: 17.01.12 16:49. Заголовок: sergober пишет: но..

sergober пишет:

цитата:

но в самом факте движения БГ по дорогам потенциально лежит возможность боевого соприкосновения описанного в Советских источниках.

Не понял. Что вы хотели сказать?

 Отправлено: 17.01.12 17:43. Заголовок: Что боя не было толь..

Что боя не было только в том случае если рота КВ была в другом месте. Если же она была там где указывают Советские источники - то получается что Колобанов пропустил мимо себя БГ_Х, а возможно и БГ_В, а потом Погодин Наградной лист составил "пожалев" Раненного Комроты?

 Отправлено: 17.01.12 17:54. Заголовок: sergober пишет: Есл..

sergober пишет:

цитата:

Если же она была там где указывают Советские источники

Мы с Вами уже обсуждали этот вопрос. Чтобы проигнорировать информацию из немецких источников можно вообще их не поднимать. А то получается "здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачиваем".

 Отправлено: 18.01.12 18:01. Заголовок: Хорошо, тогда объясн..

Хорошо, тогда объясните в каком составе выдвигались боевые группы 1 ТД 20 августа

 Отправлено: 19.01.12 12:44. Заголовок: sergober пишет: Хор..

sergober пишет:

цитата:

Хорошо, тогда объясните в каком составе выдвигались боевые группы 1 ТД 20 августа

По тем данным что есть сказать точно трудно.
БГ В. это SR 1
БГ Х. это I/SR 113, Pz.Jg.Abt 37, Pz.Pi 37 и возможно К.1

 Отправлено: 19.01.12 15:38. Заголовок: zhur пишет: По тем ..

zhur пишет:

цитата:

По тем данным что есть сказать точно трудно.

а в ЖБД за более ранний период что-то есть по этому вопросу, скажем с 1 по 20 августа

 Отправлено: 19.01.12 15:52. Заголовок: По какому вопросу? П..

По какому вопросу? По составу БГ? Четко расписанного их состава в ЖБД нет. Тем более что он был непостоянным - мог и в течении дня измениться.

 Отправлено: 19.01.12 22:50. Заголовок: Ясно, а в ЖБД фигури..

Ясно, а в ЖБД фигурирует танковая бригада - это опечатка или так же временное формирование?

 Отправлено: 20.01.12 07:42. Заголовок: sergober пишет: Ясн..

sergober пишет:

цитата:

Ясно, а в ЖБД фигурирует танковая бригада - это опечатка или так же временное формирование?

К 1941 в 1 тд не было танкового бригадного звена. Штаб мотопехотной бригады был. Где конкретно написано про "танковую бригаду"?

 Отправлено: 20.01.12 09:50. Заголовок: zhur пишет: Где ко..

zhur пишет:

цитата:

Где конкретно написано про "танковую бригаду"?

Вы правы, напутал. Бригада мстр, упоминается в п.4 при постановке задачи для разведбата на 20-е, интересно, что это за формирование.

 Отправлено: 20.01.12 09:54. Заголовок: sergober пишет: Бри..

sergober пишет:

цитата:

Бригада мстр, упоминается в п.4 при постановке задачи для разведбата на 20-е, интересно, что это за формирование.

Это просто штаб. Немцы какое то время считали целесообразным иметь промежуточное звено управления между командованием дивизии и командованием мотострелковых полков.

 Отправлено: 29.01.12 16:18. Заголовок: Замечательно, что те..

Замечательно, что тема оживилась и здесь. Теперь , когда вопрос ценности "Медали Колобанова " уже касается почти двадцати миллионов человек очень приятно видеть , что дата 19 августа уже не обсуждается.

Однако, предлагаю припасть к источнику 1942 года и обратить внимание на статью комиссара этой танковой дивизии, ставшей уже к тому времени в Блокадном Ленинграде только танковой бригадой Кулика в Звезде. По ней выходит , что Усов смог увидеть ПТО только тогда , когда выехал из капонира. И ЭТИ ПТО БЫЛИ УЖЕ НА ПЕРЕКРЕСТКЕ ! Как могли протянуть ПТО на перекресток, если дорога была вся в разбитых и горящих танках, а по бокам дороги болота ?

 Отправлено: 29.01.12 21:35. Заголовок: Кстати, у Кулика бой..

Кстати, у Кулика бой описан как раз 20 августа, и честно сказано, что в разбитой колонне были только легкие танки ("типа Т3'), как мы помним сам Колобанов к тому времени с тяжелой контузией и множественными ранениями находился в Ортопедическом институте в Ленинграде, значит Кулик расспрашивал подробности у главного героя боя - Усова, а он был профессиональный артиллерист и вполне мог неточно описать какой-нибудь редкий тип танка, как например, чешскую тридцатьпятку.

 Отправлено: 29.01.12 21:45. Заголовок: Забываем УЖЕ за Pz.3..

Забываем УЖЕ за Pz.35(t) из 6 тд

 Отправлено: 29.01.12 21:51. Заголовок: Как только вы найдет..

Как только вы найдете другие танки с той стороны забудем и про эти. Или вы думаете , что всего через полгода после события рассрелявший танки неконтуженный и нераненый орденоносец ордена Ленина в кругу своих еще живых членов экипажа, перед своими однополчанами и комиссаром в блокадном Ленинграде хуже помнил событие, чем через 40 лет после войны помнили контуженные командиры и бывший политрук Скороспехов ?