Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru
Сообщение: 73
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
1
Отправлено: 30.05.09 13:02. Заголовок: Разгром 19-й армии под Витебском в 1941
Интересует боевой состав войск, участвовавших в боях под Витебском 11–15 июля. 19-я армия прибывала в район боев с колес, поэтому сделать это непросто. Формальный перечень войск 19-й армии дан в приказе Конева от 11 июля: • 25 ск (127, 134, 162, 186 сд) • 34 ск (220 мсд, 153 и 158 сд, 471 кап, 467 кап) • В резерве — 129, 38 и 50 сд, 23 мк (без 220 мсд), 7 мк.
О реальных соединениях 19-й армии удалось собрать следующее:
25-й ск, занимавший полосу Сураж, Яновичи, Колышки, получил приказ начать движение на запад, форсировать Двину в районе Сеньково, Прудники (полоса почти от Витебска до Суража) и продвинуться до Городок, озеро Лосвидо, Слобода. Реально он имел в своем составе 2 стрелковые дивизии (162 и 134) плюс, судя по воспоминаниям Горбатова, 442 кап. Штаб корпуса разместился в Мишутки (западнее Яновичи). • 162-я сд (501, 637 и 720 сп) к началу боев сосредотачивалась в районе Колышки и должна была выдвинуться до Сеньково (восточнее Витебска). Неудачная атака 501 сп (2-х его батальонов) на Улановичи 11 июля (северная окраина Витебска) описана у А. В. Горбатова. Около 22.00 11 июля его «оборону» прорвал 39-й мотокорпус, начавший наступление на Суражском направлении. Основной рубеж обороны дивизии, который занимали 2 полка (по воспоминаниям С. Г. Поплавского, начальника оперотдела 162-й сд, они имели достаточно времени для организации обороны), был атакован около 18.00 12 июля (в документах штаба ЗФ ошибочно указана 127-я сд). В этот день противник был отбит, но ранним утром 13 июля наша оборона была прорвана. Неназванный артполк и артдивизион направлены комкором в Демидов (туда же направлен Горбатов) — вскоре 2 батальона, по справке Рубцова, сражались в районе Демидова. А 720 сп сражался 12–13 июля в районе Колышки, затем (в конце июля) в отрыве от основных сил дивизии — в районе Духовщина, Ярцево. • 134-я сд (515, 629 и 738 сп) — сосредотачивалась в районе Понизовье и должна была выдвинутся к Прудники (западнее Суража). Два полка дивизии (629 и 738) переправились через Двину, тем временем части дивизии на южном берегу Двины 11 июля были атакованы и рассеяны. 515 сп 12–13 июля сражался в районе Яновичи (южнее Суража). Полки севернее Двины выводил командир дивизии комбриг Базаров и комиссар дивизии Кузнецов. Базаров в этих боях погиб. Рубцов в своей справке о боевых действиях 19 А писал, что 2 батальона 134-й сд сражались в составе 22-й армии. • Что касается 127-й сд (395, 475 и 535 сп): она оказалась «раздроблена железнодорожными перевозками»: 1 батальон 395 сп и спецчасти (включая разведбат, ОЗАД, ОПТАД, один дивизион лап и один дивизион гап) выгрузились в районе Лиозно и вскоре сражались под Яновичами. А основные силы дивизии выгрузились юго-восточнее Смоленска, к 12 июля сосредоточились в районе Малая Дресна, Богородицкое и уже 14 июля вступили в бой в районе Гринево (южнее Смоленска по Рославльскому шоссе). 16 июля 127-я сд передана в подчинение 34-му ск, который, в свою очередь, вскоре вошел в подчинение 16 А. • Связь с 186-й дивизией штаб 19 А установить не мог, потому что эта дивизия была разгромлена на рубеже реки Западная Двина (где форсировали реку две дивизии вермахта: 20-я танковая и 20-я моторизованная) и отброшена к северу, а частично попала в окружение. Связь с командованием своего 62-го корпуса она восстановила только 12 июля; к этому времени, по данным ее командира, в ней насчитывалось около 3 тыс. человек.
34-й ск (штаб — Рудня) прикрывал шоссе Витебск-Смоленск. Учитывая, что 171-я сд осталась на Украине, а из 158-й сд (875, 879 и 881 сп) прибыло всего ничего (на 9 июля — 1 дивизион гап, более поздних данных у меня нет), 11 июля корпусу в районе Витебска подчинена 220-я мсд, а 12 июля — отряд 14-й танковой дивизии (28 тп, мсп и гап). К атаке 220-й дивизии Витебска 10 июля она была усилена полутора полками тяжелой артиллерии (согласно справке Рубцова). Однако после кратковременного успеха (дивизия прорвалась к Двине и даже двумя батальонами переправилась на западный берег) 11–12 июля она была отброшена от Витебска. К 18.00 13 июля части 34-го корпуса были уже оттеснены к Велешковичам. 13 июля 19 А вроде бы получает приказ отойти на восток (штаб 19 А отдал приказ на перегруппировку в 0.05 14 июля), но уже через несколько часов (14 июля) отдает приказ 34-му ск вернуть Витебск. Штабу корпуса подчинялись 467-й и 471-й капы (471 кап вскоре передан в подчинение начарту 7-го мехкорпуса Казакову; в своих мемуарах маршал В. И. Казаков называет 471-й полк пушечным). Связь с 153-й дивизией установить не удалось, дивизия выходила из окружения самостоятельно южнее Лиозно и Добромысли.
Донесение штаба ЗФ от 16 июля, касающееся 19-й армии, также содержит ошибки. В нем 158-я сд упомянута дважды: первый раз описан 720 сп (который входил в состав 162 сд, и именно ее может касаться фраза: «об остальных частях дивизии сведений нет»), второй раз — «из района ст. Рябцево, Гринево, Мокшеево, Слобода, Паньское сосредоточивается в район Никулино, Коровино, Турово…» (то есть юго-восточнее Смоленска, где выгружалась 158-я сд). 162-я сд упомянута так: «собирается в районе Бакшеево для подготовки противотанкового рубежа Мотыки». Хотя 18 июля сказано, что «162 сд, по данным штаба Фронта резервных армий, после боев в районе Сураж-Витебский отошла в район Нелидово 100 км западнее Ржев, где была переподчинена 30 армии…» (в Бакшеево могли оказаться те батальоны 162-й сд, которые направлены в Демидов).
С учетом приказа по 19 А от 13 июля, основные силы 158-й сд, как и 127-й сд, выгружались восточнее и южнее Смоленска. Учитывая приказ по 19-й армии отойти на восток на 50–60 км, штаб 34-го ск отошел к Смоленску и вскоре принял под свое командование 127-ю и 158-ю стрелковые дивизии. А войска под Витебском остались без командования.
7-й мехкорпус после неудачного контрудара на Лепель выведен во второй эшелон и 11 июля подчинен 19-й армии. 14-ю танковую дивизию привлекли к созданию противотанкового рубежа на Смоленского шоссе, ее отряд (28 тп, мсп с артиллерией) 12 июля участвовал в наступлении на Витебск. К 13 июля 14-я танковая дивизия сосредоточилась в районе Стасево, Клевцы, 18-я танковая дивизия — в районе Добромысли. 14 июля в очередной раз брошенный на Витебск сводный отряд 7-го мехкорпуса (9 мцп, 14 мсп и 14 гап) окружен. Отряд 14-й танковой дивизии с комдивом полковником И. В. Васильевым и 129-я сд вырвались из окружения в направлении Любавичи и восстановили связь с 18-й тд, однако 14 мсп с подразделениями артполка остался в окружении (им удалось соединиться с основной частью войск только 23 июля). На 16 июля в документах штаба ЗФ записано, что 19 А готовит противотанковый рубеж Шалатони (деревня между Демидовым и Смоленском), ст. Лелеквинская (по ж/д Смоленск, Рудня), при этом 7-й мехкорпус занимает полосу Шалатони, Болотинка. О действиях 18-й тд под Витебском известно мало.
В резерве 19-й армии 11 июля названы: 129-я стрелковая дивизия (438, 457 и 518 сп) — 11 июля прибывала в район Лиозно и получила приказ готовить оборонительный рубеж в районе Лиозно, (иск.) Велешковичи, Добромысль. В ночь на 14 июля ей приказано перегруппироваться в район, прикрывающий Смоленск с севера, со стороны Демидова (Холм, Ополье). Но примерно этим временем датируется прорыв ее из окружения на Любавичи (южнее Рудни) вместе с отрядом 14-й тд. Примерно 17 июля она вошла в подчинение 16 А и включилась в сражение за Смоленск. 38-я стрелковая дивизия (29, 48 и 343 сп) — в состав 19 А не вошла и сражалась в составе группы Рокоссовского в районе Ярцево, часть дивизии (29 сп) действовала в составе 16 А. 50-я стрелковая дивизия (вследствие тяжелых потерь еще раньше получила приказ отойти в Велиж на переформирование, связь с ней штаб 19 А установить не смог). 23-й мехкорпус (без 220-й мсд) — фактически только штаб, так как остальные дивизии (48-я и 51-я танковые) использовались на других направлениях. После передачи 220-й мсд 34-му ск состав и действия 23-го мк (например, что с мцп?) мне неизвестны.
Еще по артиллерии: В Перечне боевого состава РККА в составе 19 А на 10 июля названы два гаубичных артполка РГК: 360-й и 399-й. Подчинение 399-го гап подтверждено приказом штаба войск Западного направления от 12 июля. 153-й сд еще раньше был подчинен 293-й пап РГК. Судя по всему, после того как 153-я сд осталась в окружении южнее Витебска и пошла в прорыв, 293-й полк оставался на позициях. В книге «Витебское подполье» советских времен описан огневой налет 293-го полка 18 июля 1941 года: полк атаковал танковую колонну, двигавшуюся по шоссе, затем в ночь на 19 июля совершил артналет на Витебский аэродром. Затем личный состав, оставив орудия, начал отход на восток… То есть полк участвовал в боях под Витебском, но вряд ли имел связь с 19 А.
В итоге 19-я армия под Витебском 11–15 июля: • 25-й ск (162-я и 134-я сд в полном составе, 442 кап) • 34 ск (какие-то части 158-й сд, 220-я мсд, 447 кап, отряд 14-й тд, позже — 9 мцп?) • В резерве — 129-я сд, часть 38-й сд • Штабы 23-го и 7-го мехкорпусов • Артиллерия — 471 кап, 360 и 399 гап РГК (?)
Отправлено: 13.06.09 20:36. Заголовок: Aprelev пишет: В эт..
Aprelev пишет:
цитата:
В этом районе действительно два ж/д моста, совсем недалеко друг от друга (по обе стороны Лучесы). Но учитывая, что немцы по этому мосту переправились и заняли аэродром, который как раз напротив более восточного моста, то речь должна идти именно о мосте восточнее впадения Лучесы в Двину.
а зачем гадать ?- я дал ссылку на каталог "праг" 20 тд- там реальные танки на реальном мосту в реальном Витебске. Смотрите, устанавливайте.
Вот хронология: 13.07. 20.20 Передовой отряд Boineburg, после преодоления незначительного вражеского сопротивления, передовыми частями достигает Демидова. 14.07. 02.30 II батальон 6 мп ведет бой около Демидова и за мосты в городе. 05.15 Вошедший в Демидов передовой отряд Boineburg, переносит КП к кирпичному заводу западнее Демидова. 10.15 Подразделения I батальона 6 мп, усиленные истребителями танков и штурмовыми орудиями берут юго-восточную часть Демидова. 10.30 Приказ по созданию передового отряда для овладения межозерного дефиле в 21 км юго-восточнее Демидова. Командир капитан Schulz, подразделения: I батальон 25 тп, I дивизион 78 ап, 1 рота 6 мп, 3 рота 58 тиб, 1 взвод 3 роты 42 птбат. 12.05 Отражение сильного вражеского наступления и защита дороги в 3 километрах юго-восточнее Демидова. 13.45 Вражеская атака в 6 км южнее Демидова 6 мп отбита. 18.15 Передовой отряд Schulz, преодолевая постоянное сопротивление, выходит к межозерному дефиле в 20 км юго-восточнее Демидова, и готовится там к обороне. 23.30 Передовой отряд Schulz заканчивает подготовку к обороне. 15.07. 06.35 37 трб получает приказ о подготовке к маршу, для принятия участка у передового отряда в межозерном дефиле. 37 трб выступает. 07.00 По приказу командира дивизии с 07.45 начинается подготовка к выступлению с задачей, захват автомобильной магистрали Минск, Смоленск, Москва у Ulchowa-Sloboda. 07.45 Выступление передового отряда Schulz задерживается, так как он должен быть снабжен боеприпасами и горючим. 12.00 37 трб принимает оборону межозерного дефиле на себя у передового отряда Schulz. 16.20 Походная группа 7 мбр уничтожает в 8 км западнее Духовчины, малочисленного врага. 17.30 Передовой отряд прошел Духовщину.
Как видите, если в Демидове шли бои, и довольно ожесточенные, то Духовщину они просто прошли, направляясь к шоссе Минск - Смоленск. Aprelev пишет:
цитата:
Кстати, новые вопросы, на этот раз касаются 129-й сд.
У меня данных по ней нет.
Aprelev пишет:
цитата:
В отчете командира 14 тд Васильева (кажется) описано, как 14 июля отряд танковой дивизии с комдивом и части 129-й сд с Городнянским вырвались из окружения западнее Витебска.
Ситуация с 129-й сд под Витебском касается не только ее. Смотрите: Конев продолжает организовывать наступление на Витебск и должен к 16 июля его вернуть. При этом выгрузка продолжающих прибывать частей 19 А отнесена на восток. Штабы 19 А и корпусов получили приказ также отойти на восток. Штабы 34-го ск и 7-го мк отошли. Что случилось со штабом 25-го ск - известно. Теперь и командир 129-й сд вырвался из окружения. В итоге войска под Витебском остались без единого командования? Это:
отряд 7-го мк (14 мсп, 14 гап, 9 мцп),
части 220-й мсд,
части 129-й сд,
части 25-го ск,
153-я сд (выходила из окружения отдельно).
на каком-то этапе "потерялся" 811-й сп 229-й сд. Это не считая артполков, спецчастей, сведения по которым собирать еще сложнее. Кто-то до 17 июля (дата официального захвата) оборонял Лиозно. Кто-то оборонял Рудню и далее остановил продвижение 12-й тд вермахта на Смоленск. При этом 152-я сд занимала полосу значительно восточнее (Каспля, Катынь) и в соприкосновение с противником не входила.
Сообщение: 87
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
1
Отправлено: 14.06.09 15:17. Заголовок: Медслужба 19-й армии
Интересные воспоминания о 19-й армии ее врачей в инете http://zhurnal.lib.ru/a/akopow_w_a/memuar_akopov.shtml Глава "Наше боевое крещение". Любопытно, как в районе Смоленска оказался генерал-полковник Ока Городовиков.
Отправлено: 14.06.09 20:13. Заголовок: Aprelev пишет: В ит..
Aprelev пишет:
цитата:
В итоге войска под Витебском остались без единого командования? Это:
вы главное на карту посматривайте: все перечисленные вами соединения там есть, правда у нек-ых номера переввраны. Те. все сд: 153, 129 и 229 в кружке 19А севернее дороги Витебск-Смоленск, а 14 тд в кружке южнее, прим там где Лиозно. При этом инетерсно что там же обозначена позиция непонятно чья- чуТь западнее значка 12-й Pz D. Все на вечер 15.07, возможно 13-14.07 12-я PD еще не успела пройти так далеко на восток, тогда стремление вернуть Витебск можно понять.
PS Herr Heydorn тоже оказывается там был со своим VA-292, жаль ничего не написал..
Сообщение: 88
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
1
Отправлено: 14.06.09 20:33. Заголовок: Есть-то они есть, да..
Есть-то они есть, да кто ж ими командует? Кто скажет им вовремя отойти? Кто координирует их действия? Плохо биться лбом о каменную уже стену! Конев 15 июля на КП 16 А в Жуково (севернее Смоленска), а позже занимается вновь прибывшими частями (158 и 127 сд - "новый" 34 ск). И потом, немецкая карта где не авторитет, так это в расположении наших частей.
Про мосты помню. В Витебске в 1941 всего было 4 моста: Дорожные
Старый (на его месте теперь Кировский) - построен в XIX веке, 9 июля взорван отходившими советскими войсками. У немцев в этом месте был понтонный (судя по фотографиям) мост.
Новый (построен в 1934 году). Судьба в 1941 году неясна (конечно, вряд ли сохранился), но в июне 1944 года ст. сержант Ф. Т. Блохин сумел предотвратить подрыв этого моста и получил Героя! Железнодорожные (2):
Про "западный" ничего не скажу, пока не знаю. Там ли он теперь теперь (существует насыпь в стороне от ныне существующего, которая о многом может говорить).
"Восточный" (восточнее впадения Лучесы) - теперь он двухпутный = то есть совпадает с фото 20-й тд! А раньше - кто знает? Например, путь от Витебска до Старого Села (на Полоцк) до войны был двухпутный, но во время войны все дореволюционныекаменные мосты были взорваны, и теперь он однопутный. Путепровод через ж/д пути на Полоцк лег также 9 июля прямо на пути.
Herr Heydorn тоже оказывается там был со своим VA-292
Кроме Хайдорны: Статья "Атака танков через Западную Двину" 12 июля. Немецкий военный корреспондент Альфред Тшимке, 697-я танковая рота пропаганды (так в тексте):
цитата:
На Западной Двине противник сражался с безнадежным ожесточением, которое нам стало хорошо известно в течение первых двух недель Восточного похода... Они воюют и стоят насмерть даже в тех случаях, когда их положение совершенно безнадежно... Витебск и Городок заняты, и тем самым совершен прорыв глубины обороны Западной Двины. В самом Витебске еще происходили ожесточенные уличные бои. Они мастера вести уличные бои, находясь внутри города. Остались лишь руины там, где несколько дней назад стоял город с населением до 250 тысяч.
Конев 15 июля на КП 16 А в Жуково (севернее Смоленска), а позже занимается вновь прибывшими частями (158 и 127 сд - "новый" 34 ск).
может оно и правильно , а то было бы с ним как с Честохваловым. Насчет карты: положение наших дивизий немцы наносили по результатам радио- и воздушной разведки. ПОэтому и видится некий дисбаланс с нумерации частей: кто-то неправильно принял/подслушал сообщение, вот и ошибка произошла. У Хайдорна есть много про это дело.
Просмотрел фотографии и вот что получилось: В Витебске было 4 моста (как уже писал Aprelev) мост № 1, самый северный, (старый), у впадения Витьбы в Двину. На его месте теперь Кировский мост. Как раз перед ним немцы навели временный мост, он виден. мост №2 (новый), Тоже был взорван. мост №3, железнодорожный, двухпутный, собственно на нем "Прага" и провалилась. На этих фотографиях цифрами обозначены: 1- дом и перед ним столб на трех опорах (виден на 1 и 2 фотографиях); 2- сторожка перед мостом (также видна на 1 и 2 фотографиях); 4- дом, (виден на 1 и 3 фотографиях) А вот 4-го у меня фотографий вроде нет, правда на вот этой фотке, которая также неоднократно подписывалась "Витебск", виден мост, возможно это он, если не 2-й или 3-й. Вот такой расклад. Есть вопрос к Aprelev: На этой фотогафии, она тоже проходилав подборке Витебских, на заднем плане разрушенный ж/б мост. Где это может быть?
Сообщение: 92
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
1
Отправлено: 17.06.09 10:23. Заголовок: Новые вопросы
1. Про Хмельницкого. Масса нелестных о нем отзывов. Есть ссылка в мемуарах Еременко, как он заболел:
цитата:
В связи с болезнью генерала Хмельницкого обязанности командира корпуса по моему приказанию принял начальник штаба корпуса полковник А. 3. Акименко, показавший себя энергичным и знающим военачальником...
Но вот 31 июля на совещании командиров окруженных соединений Хмельницкий перечислен (у Лобачева).
цитата:
К 31 июля командование Западного фронта силами группы войск Рокоссовского и других соединений подготовило и успешно провело контрудар, разорвав кольцо, которое немцы замкнули у Соловьева. Путь к переправам был открыт. Мы находились в 10 километрах от Днепра, на высоком холме, поросшем кустарником. На многие километры виднелась округа: горели села Смоленщины. По всей линии нашего арьергарда шел бой. Перед тем как переправиться через Днепр, командарм созвал совещание. На нем присутствовали генералы Городнянский, Корнеев, Филатов, Хмельницкий, полковники Екименко и Чернышев, бригадные комиссары Галаджев, Рязанов, полковой комиссар Соловьев и другие. Командарм познакомил командиров и комиссаров дивизий с порядком переправы и организацией обороны.
2. По немецкой 12-й танковой дивизии: знает ли кто, каков ее путь после Рудни?
Отправлено: 17.06.09 16:39. Заголовок: О 186-й стрелковой дивизии
Здравствуйте капитан! Обращаюсь к Вам с вопросом о 186 СД. Нет ли у Вас материалов о действиях дивизии 15-16 июля 1941 года. Дело в том, что на сайте "Победа-Витебск" я нашел журнал боевых действий 186 СД. Там есть описание ночного боя за Сиротино с 15 на 16 июля 1941 года, где погиб мой дед - младший лейтенант Шекунов Павел Филиппович,1912 г.р. Это первая информация в семье с 1941 года. Материалы подготовила Бруева Лариса Наумовна. Я выходил по электронке на нее , пока тишина. Судя по заголовку (фонд186 сд, опись1, дело2,стр2) журнал находится в музее г.Витебска или иного города Беларуси.Не могли бы Вы уточнить этот вопрос. С уважением. Александр Второй.
Belarus, а что у вас есть по бою 7 PD 27 июня в райне Смолевичи? Судя по тому же тексту Мантейфеля 25 ТП там сильно покромсали, осталось лишь выяснить кто это был. Прям бой КОлобанова наоборот: с немецкой стороны есть свидетелства, с нашей -молчок.
PS. завтра пойду фотографировать страницы книги по 17тд- на дом не дают, запрет копирования, только в секретной части (шутка) но на дом не дают !
Отправлено: 17.06.09 22:18. Заголовок: vlad пишет: а что у ..
vlad пишет:
цитата:
а что у вас есть по бою 7 PD 27 июня в райне Смолевичи? Судя по тому же тексту Мантейфеля 25 ТП там сильно покромсали, осталось лишь выяснить кто это был.
К сожалению, у меня информация по 7.Pz.Div. только до 15.07. А по тому, кто был с нашей стороны в районе Ярцева, в соседней ветке у Aprelev, довольно подробно написано. Из танковых частей, там могли быть остатки 7 мк и 101 тд. Спасибо за ссылку! По 17 Pz.Div. жду с нетерпением!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 76
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет