On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Последователи резунистских псевдотеорий мимо...

АвторСообщение
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 124
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 21:24. Заголовок: Контрудар 5 и 7 механизированных корпусов на Сенно и Лепель (продолжение)


Обсуждаем все, что касается боевых действий 5 и 7 мк в районе Сенно, и последующего их отвода.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


RUSLAN





Сообщение: 44
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.10 11:54. Заголовок: http://www.eduhmao.r..


http://www.eduhmao.ru/info/14/8117/87344/
Воспоминания жителя Сенно Хлусевича Дмитрия Андреевича

Траншейный урожай

Сердобольные бабы переодевали стриженых солдатиков-окруженцев в гражданское платье и отправляли в лес. Так у нас сталипоявляться партизанские отряды. В нашем районе действовала группа Леонова. Я и сейчас не знаю, настоящая это фамилия или псевдоним — тогда ничего истинного в именах не было.
Партизанам требовалось оружие. Мы, пацаны, готовы были помогать им, благо по лесам и болотам было кинуто великое множество вооружения, боеприпасов и армейского снаряжения. Однажды нас направили в район, где была оставлена невредимой колонна танкой БТ. Нам поручили снять с них пулеметы, собрать патроны и гранаты, предупредив, чтобы не лезли в те машины, где есть провода — заминировано! Немцы сначала даже не поняли, что имеют дело с партизанами, когда местный мостик взорвался и вместе с танком сковырнулся в речку. Немцы вообще поначалу были довольно беспечны.

Интересная колона, интересно где её оставили?

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 478
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.10 13:04. Заголовок: RUSLAN пишет: Интер..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Интересная колона, интересно где её оставили?


Он дальше пишет: "Забрав трофейные винтари, велели вести наблюдение за эшелонами на станции Богушевск.",
Я думаю, если они пацанами бегали из Сенно в Богушевское, на станцию, за 30 с лишним км, то эта колонна могла быть где угодно. Другое дело как они таскали оружее и боеприпасы? Значит, вероятно, колонна стояла у всех навиду, у дороги, просто немцы не позаботились снять вооружение и забрать боеприпасы из танков. Когда по танкам шныряют пацаны - это ни у кого особого внимания и подозрения не вызывало. Другое дело взрослые. Значит либо колонна была недалеко от Сенно, ну максимум километров 5-7, либо, в укромном месте, недалеко от колонны пацанов ждали партизаны.
У меня есть сведения лишь об одной подобной колонне в этом районе:
КТВ 7.Pz.Div.
"9.7.
14.40
Разведывательная группа 7 мцб докладывает, что дорога от Сенно на восток до Ковали не занята противником. На дороге находятся 20 русских танков, которые по-видимому, были повреждены атакой пикирующих бомбардировщиков, после чего были брошены. Машины, которые остались не поврежденными были разведывательной группой уничтожены. "

Вот он этот участок.



С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 45
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.10 13:11. Заголовок: http://hghltd.yande..


http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtree=LeDEE7s2Zkoij8HyzApaOAzrkoTRFDcC4FneN5xM6ZdUDcLdlY%2FZJRl8i0uMWAg8EY9xsH4z%2FEfoDnu0sQHYtIqBEFi0Ou%2BmGoEIInMQODdd8ZhzVJeMPd3XDUBn8Xpdl7nWw4cxiDkMCeOEq4AKL6AeyV7U1WZoB9la0sq1H8xarXZG9TUQkm52S2F4%2BUq3C%2FiPfeIBxgE5s%2FGkuGmba2xt1YlCoYxX%2FlxNEwT54p63PFoPdxYK0cD%2BdywwAt9QCF255fw%2BDrrSvgY6I1JsOrfTzGzbHldRjyE2M5jOs0pl81eCjs2DPvranR85gMma6ee%2BYYQsdsG2H7HyWseRlw6ouqbmHX3YhCNWIsvplwKKaHc%2BjBpSIrbNWkCiFLzY4oFIBfAJstPGJqMHKaK8OcLpEWjx3k4SNZZ0stQw76WeeDYkdkyFKtmY2l9oebHVkSufdSWlMx478nS7TghlvsHB6bqd0%2FoQH6K6rm6%2FvZrQ64FhTgPr7ltfEMQKUoQYZ1l8OWG%2BZdYh6TEvIX%2BRNYqxP0%2FO5gDHs9daiOsFOy84QjFx5XMc3zkP28gOxOoqWgpH6qCh3EOFjWX0i5Nfknm2KFoqi3aX1cu97T75kVA%3D&text=%F2%E0%ED%EA%E8%20%F1%E5%ED%ED%EE&url=http%3A%2F%2Fwww.interpressa.info%2Farticle%2FV_V_Gil-1.html

ИВАН СКАРИНКИН «ПОМНИТЬ ЗАПРЕЩЕНО»

Рассказ о заместителе начальника штаба 229-й стрелковой дивизии воевовшего и попавшего в плен под Сенно.

Влади́мир Влади́мирович Гиль (псевдоним Родио́нов) (18 июля 1906 — 14 мая 1944, п. Ушачи, Витебская область, Белорусская ССР, СССР) — руководитель коллаборационистских военных формирований в годы Великой Отечественной войны, позднее перешедший на сторону советских партизан.Содержание [убрать]
Биография
В 1941 году — подполковник Красной Армии, начальник штаба 229-й стрелковой дивизии. В бессознательном состоянии взят в плен. В концлагере завоевал доверие нацистов, стал комендантом лагеря, позднее окончил разведшколу СД в Берлине. Создал в концлагере Заксенхаузен «Боевой союз русских националистов» (БСРН), который после освобождения членов союза из лагеря превратился в антипартизанское воинское формирование. В БСРН активно вербовались заключённые других концлагерей. К участию в БСРН были привлечены белоэмигранты.
Отряды Гиля с 1942 года действовали сначала на территории Польши, затем переведены в Белоруссию. В 1943 году они насчитывали около 2000 человек. Члены БСРН носили чешскую униформу (из захваченных немцами запасов) с самодельными знаками различия, напоминавшими дореволюционные. Гиль поддерживал в формировании жёсткую дисциплину, отличался особой жестокостью по отношению к участникам белорусского национального движения и активистам, считая их предателями «общерусского дела».
На протяжении 1943 года 1-й русская национальная бригада СС «Дружина», под командованием оберштурмбанфюрера-СС Владимира Гиль-Родионова действовала в районе Глубокого и Лепеля, где летом 1943 сожгла несколько белорусских деревень, а население, якобы помогавшее белорусским партизанам, около 3000 человек было согнано с район с. Иконки. Гиль-Родионов обратился к крестьянам с предложением просить его о помиловании на «литературном русском языке», которого белорусские крестьяне не знали вовсе. Поэтому Гиль-Родионов приказал расстрелять всех из пулемётов. Юрий Дувалич, русский националист, после войны писал, что это было не единственное антибелорусское проявление в ходе этой зачистки. Ещё когда солдаты жгли дома и выгоняли жителей на улицу в деревне Зембин, Гиль-Родионов приказал расстрелять трёх юношей и двух девушек, якобы за принадлежность к неустановленной белорусской молодежной организации.
В августе 1943 года в результате неудачного наступления против партизан понесли большие потери. В это время Гиль установил контакты с партизанами и, получив личные гарантии, вместе с большей частью БСРН перешёл на их сторону, казнив при этом ряд лиц, указанных партизанами. Вместе с орденом Красной Звезды, получил звание полковника Красной Армии, действовал против немцев в Лепельском районе Белоруссии.
14 мая 1944 года получил тяжёлое ранение и умер от ран.

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 46
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.10 13:32. Заголовок: http://narodsopr.uco..


http://narodsopr.ucoz.ru/index/vitebskoe_podpole_n_i_pakhomov_n_i_dorofeenko_n_v_dorofeenko/0-328

Боевые действия в Витебске.
Все отчетливее и резче слышалась перестрелка. Батальон народного ополчения Железнодорожного района под командованием секретарей райкома партии В. К. Семенова и И.Г.Григорьева, 1-я рота Первомайского батальона во главе с коммунистом А. И. Юшкевичем и немногочисленные подразделения наших войск в течение нескольких часов сдерживали натиск противника в черте города. Они были свидетелями необыкновенного по своему драматизму поединка фашистского и советского танков у развилки шоссейных дорог на Ленинград и Полоцк. В скверике на разветвлении дорог стоял памятник В.И.Ленину. В полдень 9 июля 1941 года сюда со стороны Полоцка прорвался немецкий танк. Он резко развернулся и направился на памятник. В это мгновение со стороны Городокского шоссе навстречу фашистскому бронированному чудовищу стремительно двинулся советский танк Т-34 и таранил его у самого памятника. Вздыбившись в мёртвой схватке, эти танки так и стояли почти весь период оккупации, напоминая о мужестве и героизме защитников Витебска, о патриотизме советских людей, их беспредельной любви к великому Ленину.

Должно быть не мало фото этого "дуэта".

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 479
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.10 14:19. Заголовок: RUSLAN пишет: В это..


RUSLAN пишет:

 цитата:
В это мгновение со стороны Городокского шоссе навстречу фашистскому ....


Об этом таране упоминает так-же Дмитрий ГАЗИН 26 июня 2008г. в статье "Этот трудный бой" в газете «Вечерний Витебск».
"Среди множества примеров героизма нельзя не сказать о подвиге экипажа танка Т-34. 9 июля с Городокского (ныне Ленинградского) шоссе в Тирасполь ворвалась танковая колонна фашистов. Не успел гитлеровский танкист произвести выстрел из орудия по памятнику В.И.Ленину, находившемуся на развилке Шумилинского и Городокского шоссе, как путь фашисту преградила мчавшаяся из Витебска "тридцатьчетверка". Совершенно очевидно, что геройский экипаж переполняла ненависть к врагу. Не имея возможности нанести колонне противника ощутимый урон, наши танкисты решили таранить головную машину фашистов.
Заскрежетала и заискрилась от страшного удара уральская и крупповская сталь, полетели на обочину детали машин. Загорелись оба танка. Из "тридцатьчетверки" выбрался только один танкист, объятый пламенем. Он бросился в придорожную канаву, но там вместо воды оказался раскаленный под лучами солнца битум. Тираспольцы, свидетели этого тарана, слышали крик погибающего бойца... Позднее мирные жите-ли похоронили обгоревшие останки наших танкистов".

RUSLAN пишет:

 цитата:
Должно быть не мало фото этого "дуэта".


По идее да, но у меня нет, кроме фотографий Т-34 таранившего Stug III, но это было позднее и не в Витебске. Спросил на РККА, может помогут. Надо ждать.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 47
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.10 14:58. Заголовок: :sm52: ..




Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 779
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.10 20:05. Заголовок: Belarus пишет: Об э..


Belarus пишет:

 цитата:
Об этом таране упоминает так-же Дмитрий ГАЗИН 26 июня 2008г. в статье "Этот трудный бой" в газете «Вечерний Витебск»


Tуфта газетная.
Есть такое же упоминание очевидца о таране в 44 г в райне Витебска, ну там хоть без красок описано и доверия больше.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 484
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.10 21:11. Заголовок: vlad пишет: Есть та..


vlad пишет:

 цитата:
Есть такое же упоминание очевидца о таране в 44 г в райне Витебска,


А где?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 781
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.10 21:31. Заголовок: сейчас не вспомню, в..


сейчас не вспомню, витебский сайт, типа pobeda.vitebsk

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 489
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 05:02. Заголовок: Вот так история войн..


Вот так история войны приобретает свое конкретное, человеское лицо и имя, того, кто эту самую историю вершил!
Belarus пишет:

 цитата:
К стати, в донесении дивизии в корпус, она подает потери 2-х 8,8 см орудий на самоходном лафете.


http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000065-000-40-0
В своем донесении "О результатах танкового сражения 7.7.41г." от 8.7.41г. командование 7.Pz.Div. в XXXIX.A.K. в числе потерь подает "2 орудия 8,8 см на самоходном лафете" из состава 1.Pz.Jg.Abt.8.
А вот и командир танка нашелся, экипаж которого это сделал!

Судя по тому, что он их давил, это был КВ или Т-34.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 490
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 13:18. Заголовок: Интересное донесение..


Интересное донесение 7.S.Brig. 7.Pz.Div. за 6.7.41г., для понимания того, с кем конкретно сражалась 14 тд 7 мк 6 и 7 июля 41г.

6.7.
7 моторизованная бригада 7 июля 1941
Оперативный отдел /7 24.00


Утреннее донесение

a) В первой половине дня бригада, как таковая, в бой не вводилась. Входящие в состав бригады части дивизии сосредотачивались около Бешенковичи по прямому приказу дивизии.
В 15.00 начинается перемещение командного пункта бригады в район Санники, теперь по распоряжению дивизии, подразделениям прежней походной группы майора Gaufen, предписано взять на себя прикрытие дефиле южнее Гнездиловичи. Для этого был вновь придано:
II. бн 25тп, 101отб, 1. батарея 42 птдн, 1 батарея 8,8 см ПТО, 705 рота тяж. пех. орудий, приданный 78 ап без III. дивизиона.
В 15.30 ч., командир бригады, на командном пункте командира 7 мп в Лапы около Санники, встречается с командирами и доводит присутствующим обстановку. Порядок подчиненности вновь упорядочен.
b) Достигаемые объекты и районы:
….введены в бой: справа I. бн 7 мп, слева I. бн 6 мп в районе: Стелище - Вяжище, передовые подразделения I. бн 6 мп заняли дорогу от Дашково на север.
78 ап в районе восточнее Санники по обе стороны дороги
25 тп, вместе со 101отб в районе вокруг Санники,
Средства противотанковой обороны объединены командиром 42 птд в районе вокруг Санники

c) Командные пункты:
КП бригады: Лаппы около Санники
КП 7 мп: Лаппы около Санники
КП I. бн 7 мп:1,5 километра севернее Стелище
КП I. бн 6 мп: южнее Вяжище
КП 78 ап Лаппы около Санники
КП 25 тп севернее Лаппы

2. Лист к утреннему донесению от 7 июля 1941
d) Потери: майор Gaufen, командир I. бн 7 мп ранен, остальные потери будут доложены.
e) Мосты очень плохи, переправы нуждаются в ремонте. Вследствие дождей местность не везде проходима для людей.

f) Особые происшествия: -

Как приложение, передается оригинал утреннего донесения 7 мп от 5.7, так как полк во времени представления срочных донесений от 5.7. 23 ч. до 6.7 около 16 ч. бригаде не подчинялся.

GF v. Boineburg


С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 857
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 13:49. Заголовок: просто дивизионная г..


просто дивизионная гешихте брехливая :

первый эпизод, вот они пишут , дескать один танковый батальон расформировали ( а именно II Pz. Abt. ) гдето 27-28.06.

"On 27 Jun. Pz.Rgt.25 reports a complete victory (one armored and transport train, carrying 20 tanks, 15 trucks, 5 paks and 6 guns destroyed), but with heavy own losses.
Due to the heavy losses suffered so far, the regiment is reorganized in two battalions (I. and III.) "

Как видим в донесении он присутвует , в других более ранних донесениях конца июня он также на месте. Более того, все эти трофеи (one armored and transport train, carrying 20 tanks, 15 trucks) также в донесении не фигурируют, там речь шла лишь о подбитии 30+ танков-- смотрели уже в теме Смолевичи.

Второй эпизод, "взятие Витебска".
Ну это уже комментировали в теме разгрома 19А, повторятся неохота-- чистая брехня

Зачем все это понадобилось автору гешихта ? -ХЗ

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 491
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 14:01. Заголовок: vlad пишет: Зачем в..


vlad пишет:

 цитата:
Зачем все это понадобилось автору гешихта ? -ХЗ


Ну может пользовался "чем попало"

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 858
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 14:24. Заголовок: Ну он сам успел и ди..


Ну он сам успел и дивизией покомандовать, т.е. его мнение должно быть авторитетно. Просто охват событий в книге большой, мелочи конечно пропадают.

В этом смысле цифра потерь в Алитусе (ок 100) вызывает сильные сомнения ! Ессно если он пишет, что батальон расформировали, 100 танков в ремонт-- все логично. Но батальон-то на месте остался.

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 859
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 14:50. Заголовок: ну вот скажем то что..


ну вот скажем то что пока расшифровалось из донесения 25 ТП за 7 июля 1941

a) ausführlicher Verlauf der Kämpfe des letzten Tages:

II. Abt. erhält den Auftrag, die Aufk. Abt. 37 bei Schoteni zu
verstärken und sichert im Brückenkopf bei Schoteni und nördl. davon
bis Soino. Rgt. wird um 15 Uhr in seinem neuen Unterkunftsraum bei
Saniki vorgezogen und Oberst v. Boineburg unterstellt. Beim Vorgehen
...... Artillerie-Feuerüberfälle und Bombenangriffe auf ..... und
.....

b) erreichte Ziele und Räume:

Raum um Saniki. II. Abt. ...., daß sie .... zu einem Gegenstoß gegen
..... Feind antreten kann. Pz.Abt. ... , daß die Straße, die am
....läufer(?) der Düna entlangläuft, mit ...... kann.

Т.е. видим что 2-й танк. батальон присутвует, получает задачи, даже выполняет их !

<\/u><\/a>

Интересно кто подписал донесение, офицер I-a, Ostman von der Leye, он попал в дивизию из 3 ТП.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 492
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 21:15. Заголовок: vlad Спасибо за рас..


vlad
Спасибо за расшифровку!

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 493
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 10:58. Заголовок: vlad Beim Vorgehen ..


vlad
Beim Vorgehen
...... Artillerie-Feuerüberfälle und Bombenangriffe auf Beschenkowitschi und
.....
vlad
Интересно кто подписал донесение, офицер I-a, Ostman von der Leye, он попал в дивизию из 3 ТП.

Вот тоже какой-то Остманн, только из 17.Pz.Div. Видно "мгого их Остманов было" Типа "Донов Педров в Бразилии" !

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 875
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 11:27. Заголовок: Belarus пишет: Видн..


Belarus пишет:

 цитата:
Видно "мгого их Остманов было

таких-то много, но не с таким окончанием как у меня-- граф и все такое .

На самом деле это пока предположение, но более ранние сводки 25 ТП подписывал кто-то другой.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 495
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 11:47. Заголовок: vlad пишет: но не с..


vlad пишет:

 цитата:
но не с таким окончанием как у меня


Окончание - имеется в виду 1 "n"?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 876
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 12:23. Заголовок: не: von der Leye..


не: von der Leye

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 496
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 12:32. Заголовок: vlad пишет: не: von..


vlad пишет:

 цитата:
не: von der Leye


А почему Вы думаете, что донесение подписано именно von der Leye?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 878
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 12:59. Заголовок: ну посмотрите внимат..


ну посмотрите внимательно на подпись, посмотрите список командиров 25 ТП:

Pz.Rgt.25
Oberst Rothenburg - 28.6.1941
Oberstlt. Thomale 28.6. - 3.8.1941
Oberstlt. Ostmann v.d. Leye 3.8. - 21.8.1941
Oberst Hauser 21.8.1941 - 1/1943


Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 497
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 13:19. Заголовок: vlad понятно. Вот ч..


vlad
понятно.
Вот что про него в КТВ есть:
8.7.
05.00
Подполковник v. Ostmann прибыл с 1 тб в группу Thomale.
06.00
Подполковник v. Ostmann выступает с 1-м батальоном 25-го тп (Шульц) и двумя Pz.IV, одним артиллерийским дивизионом (из 20-й мд) и одним взводом пехоты на бронетранспортерах, и движется от Шотени мимо Поршни, Концы к восточной окраине лесного массива, через Домашево с юго-востока к перекрестку восточнее Сенно, чтобы часом позже объединиться здесь с отступившей танковой ротой Orloff.
07.00
Танковая рота Orloff выступает часом позже более коротким маршрутом, от Шотени, вдоль автомагистрали на Сенно, чтобы объединяться восточнее Сенно с боевой группой von Ostmann, и отсюда нанести удар на Сенно.
10.30
Наступление группы Ostmann было остановлено на восточной границе лесного участка восточнее Сенно. Противник умело применил вкопанные противотанковые орудия, артиллерию и небольшое количество танков и нанес боевой группе некоторые потери. По имеющимся из докладов данным, 8 наших танков пропали. В связи с этим боевая группа Ostmann отступает на Поршни, чтобы здесь, отражать возможное наступление на север, воодушевленного успехом противника. Ст.л-т Orloff, который выступил со взводом пехоты на бронетранспортерах от Шетени часом позже, прошел до Сенно.



С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 879
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 13:35. Заголовок: То что Ia или начшта..


То что Ia или начштаба (по русски) возглавил БГ довольно распространненно должно было быть. Скажем тот же Роттенбург, мог бы отсидеться во время танк. атаки под Смолевичами, но однако же полез вперед.

Там нашелся один инетерсный эпизод 11.07 , чуть позже скопирую.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 500
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 13:55. Заголовок: vlad пишет: То что ..


vlad пишет:

 цитата:
То что Ia или начштаба (по русски)


А разве это не начальник оперативного отдела?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 880
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 14:50. Заголовок: да, вы правы...


да, вы правы.


вот эту информацию надбы проверить. Речь идет о первом пункте в награждении камрада золотым крестом, к-ый он успешно получил в мае -45.

Heinz Grafe (15.05.12, Suhl, Thüringen), Olt., Fhr. 2./Pz.A.A. 7

Vorschlag für "Deutsches Kreuz in Gold" vom 14.04.1945 durch Abt.Fhr. Hptm. Knauf (Vermerk: Verliehen!, H.Q. den 5.45)

bisherige Auszeichungen
EKI 25.07.41
EKII 15.07.40
Verw.Abz. Silber 05.08.41
Pz.Kpf.Abz. Bronze 24.09.41
...

Punkte für "Deutsches Kreuz in Gold"

1) 11.07.41 Führer Panhard-Spähtrupp (1./Pz.A.A. 37), mit unterstellter Pi-Gruppe Auftrag, Brücke 17 km hinter HKL zu sprengen, 2 km vor Brücke 13 russ. Panzer getroffen, 1. Pz durch Nahkampfmittel der Pio vernichtet, dann 2 Pz abgeschossen, Rest dreht ab, dann bei Brücke 50 russ. Schützen getötet und Brücke zerstört

Т.е. что за мост они взорвали 11 июля в 17 км позади линии фронта ?
Судя по цитате из приказа 39 корп, дорога Витебск- Лиозно д.б

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 501
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 22:07. Заголовок: vlad А что за докум..


vlad
А что за документ? Можно целиком привести.
Я посмотрел по КТВ и по донесениям - нет ни чего похожего. Более того, Pz.A.A.37 и К.7 в это время плелись в хвосте, и ни как не могли быть на дороге Вилебск Лиозно. Может какой-то отдельный разведывательный дозор? Но про него ни каких упоминаний не нашел. Может что есть в еще не переведенных рукописных донесениях бригады?
А может путаница в датах. На эту дорогу Pz.A.A.37 вышел только 12.7.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 882
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 10:02. Заголовок: ну документ в целом ..


ну документ в целом это представление к награде, ч-к переписывал его из BMА.

 цитата:

Heinz Grafe (* 15.05.12, Suhl, Thüringen), Olt., Fhr. 2./Pz.A.A. 7

Vorschlag für "Deutsches Kreuz in Gold" vom 14.04.1945 durch Abt.Fhr. Hptm. Knauf (Vermerk: Verliehen!, H.Q. den 5.45)

bisherige Auszeichungen
EKI 25.07.41
EKII 15.07.40
Verw.Abz. Silber 05.08.41
Pz.Kpf.Abz. Bronze 24.09.41

bisherige Verwendung
Schirrmeister Pz.Späh.Kp. A.A. 53 von 21.01.41 – 30.03.41
Offz.Anw. 1./Pz.A.A. 37 von 01.04.41-23.05.42
Zugf. (Lt) Kradsch.Btl. 1 von 24.05.42-03.03.43
Ausb.Offz. Kradsch.Ers.Btl. 1 von 04.03.43-14.04.44
bzw. Pz.A.Ers.Abt. 9 von 15.04.44-19.03.45
Fhr. 2./Pz.A.A. 7 seit 20.03.45 bis Verwundung 25.03.45

Punkte für "Deutsches Kreuz in Gold"

1) 11.07.41 Führer Panhard-Spähtrupp (1./Pz.A.A. 37), mit unterstellter Pi-Gruppe Auftrag, Brücke 17 km hinter HKL zu sprengen, 2 km vor Brücke 13 russ. Panzer getroffen, 1. Pz durch Nahkampfmittel der Pio vernichtet, dann 2 Pz abgeschossen, Rest dreht ab, dann bei Brücke 50 russ. Schützen getötet und Brücke zerstört

2) 10.10.41 mit Pz.Spähtrupp Aufklärung 9 km hinter HKL, abends mit Spähtrupp 3 Ari-Geschütze mit Zugmasch. vernichtet, in Wald übernachtet, dann 11.10. morgens auf 3 Panzer gestoßen, selbst 1 Pz abgeschossen, 1 beschädigt, dritter dreht ab

3) 16.11.41 mit Pz.Späh-Kp. der Pz.A.A. 37 Angriff gegen 3 Ortschaften, mit Spähtrupp voraus, bei drittem Ort 80 Kavalleristen zersprengt, dann 3 russ. Panzer angegriffen, selbst 2 Pz abgeschossen, Ort gehalten

4) 23.11.41 mit Spähtrupp gegen Ort 3 km SO Klin, an Waldrand 1 Pak abgeschossen, dann selbst durch zweite Pak abgeschossen,
den Schadpanzer mit zweitem Wagen zurückgebracht

5) 30.03.42 Potachowo, 10 km W Rshew, infanteristisch genommen

Februar 43 schwer verwundet

6) 22.03.45 ostw. Demptau mit 2 unterstellten Kampfwagen, beide Wagen eingewiesen, 1 Pz abgeschossen, Feindeinbruch infanteristisch abgeriegelt, 25.03. dort verwundet




Причем такой персонаж Heinz Grafe действительно существовал, вот можно убедиться:

http://www.ww2awards.com/person/5332<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 883
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 10:04. Заголовок: Belarus пишет: Може..


Belarus пишет:

 цитата:
Может какой-то отдельный разведывательный дозор? Но про него ни каких упоминаний не нашел.



ну да ударная/развед. группа, состоящая из пионЭров саперов и БА разведбата:

11.07.41 Führer Panhard-Spähtrupp (1./Pz.A.A. 37), mit unterstellter Pi-Gruppe

причем такой номер с его участием они проворачивали мин. дважды, также и в октябре взорвали мост в 9 км позади линии фронта.


 цитата:

Может что есть в еще не переведенных рукописных донесениях бригады?



по идее, не должно иметь отношение к мстр. бригаде, а скорее к документам дивизии.


 цитата:

А может путаница в датах. На эту дорогу Pz.A.A.37 вышел только 12.7.



ну все может быть, если представление к "кресту в золоте" заполняли в 45-м, то даты 41-го могли перепутать. Но с другой стороны сильно перепутать тоже не могли

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 502
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.10 22:37. Заголовок: vlad Да интересный ..


vlad
Да интересный документ, спасибо. Может что "всплывет".

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 893
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 12:25. Заголовок: Belarus пишет: А ра..


Belarus пишет:

 цитата:
А разве это не начальник оперативного отдела?

все-таки Ia - это начштаба, по крайней мере в пд

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Zusatz/Heer/DivisionsstabID-R.htm<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 503
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 12:46. Заголовок: vlad Спасибо за ссы..


vlad
Спасибо за ссылку.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 894
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 13:22. Заголовок: что еще вспомнил по ..

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 504
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 13:46. Заголовок: vlad пишет: Т.е. та..


vlad пишет:

 цитата:
Т.е. такой 2-х батальонный состав у них был гдето с сентября-октября.


Так может эта путаница от сюда и получилась?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 895
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 14:08. Заголовок: да, наверное. Кста..


да, наверное.

Кстати, вы знаете что там есть донесения и за июнь тоже ?

Просто они все перепутались, вот к прим. донесение 7-й мстр. Бригады о событиях 26.06. Надбы упорядочить эти файлы

http://www.wwii-photos-maps.com/7panzerdivision/June%201941%20-%20May%201942/Section%20Three/slides/0887.html<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 896
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 14:23. Заголовок: вот такое донесение ..


вот такое донесение мы точно еще не переводили.

Там инетерсно: где они заправлялсиь , как один наш танк в их колонне все подавил.

http://www.wwii-photos-maps.com/7panzerdivision/June%201941%20-%20May%201942/Section%20Three/slides/0889.html<\/u><\/a>

Только запоминать картинки не получается, только печать экранa ?

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 505
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 22:02. Заголовок: vlad пишет: Только ..


vlad пишет:

 цитата:
Только запоминать картинки не получается, только печать экранa ?


Почему? У меня все нормально сохраняется, как обычная картинка. Правда размер маленький и качество не ахти.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 897
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.10 10:06. Заголовок: 10 июля у них заканч..


10 июля у них заканчивается. Довольно любопытное чтиво, инетересны донесения Flak Abt почти по часам расписано: высота, тип сбитого самолета.

Да, захват мостов видимо был стандартной задачeй для Aufkl. Abt. Было донесение прим. 6-7.07, они как раз и захватили мост у Шотени.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 508
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.10 10:38. Заголовок: vlad пишет: 10 июля..


vlad пишет:

 цитата:
10 июля у них заканчивается.


Это все есть.
vlad пишет:

 цитата:
6-7.07, они как раз и захватили мост у Шотени.


Ага, потом сунились дальше, и получили, отошли.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 898
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.10 13:22. Заголовок: Belarus пишет: Ага,..


Belarus пишет:

 цитата:
Ага, потом сунились дальше, и получили, отошли.

ну так они не видели проблем, чтобы немного отойти. Правда и красноармейцы тоже не видели

Я пишу потому, что важна не просто последовательность событий: "здесь захватили, там отступили", но их причины. Такие "мелочи" как раз и показывают что и почему.

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 899
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.10 13:40. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

Спасибо: 0 
Профиль
konsta



Сообщение: 98
Настроение: эмоции преобладают
Зарегистрирован: 21.04.10
Откуда: Россия, Карелия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 19:10. Заголовок: Першанин Владимир Ни..


Першанин Владимир Николаевич
«СМЕРТНОЕ ПОЛЕ».
«ОКОПНАЯ ПРАВДА» ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ
________________________________________
Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru
Издание: Першанин В. Н. «Смертное поле». «Окопная правда» Великой Отечественной. — М.: Яуза; Эксмо, 2008.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/memo/russian/pershanin_vn01/index.html<\/u><\/a>
В книге приведены от первого лица воспоминания Пикуленко Д.Т.,заряжающего танка БТ-7.Есть там и описание боев под Сенно,разумеется только касающиеся боевых действий разведбата танковой дивизии,в танковой роте которого воевал Пикуленко.

Спасибо: 0 
Профиль
IAM
постоянный участник


Сообщение: 420
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 07:50. Заголовок: Еще БТ с ромбом ht..



Еще БТ с ромбом

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 274
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 10:03. Заголовок: Еще БТ с ромбом Мож..



 цитата:
Еще БТ с ромбом


Можно ли с уверенностью полагать, что этот ТЗ принадлежит именно 7 МК?

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 538
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.10 00:53. Заголовок: dik пишет: Можно ли..


dik пишет:

 цитата:
Можно ли с уверенностью полагать, что этот ТЗ принадлежит именно 7 МК?


То, что танки 7 мк носилм подобный тз это 100%. Но вот когда он на них появился, это вопрос.
Робы на корме танка, с вписаной внутрь "4" или "5" (есть и другие), отличаются одни от других и расположением и размерами ромба.
Лично мне не известны фотографии танков (уверенно привязаные) западнее Витебска. Есть на дороге Витебск-Смоленск, между Лиозно и Рудней (2 КВ-2); есть в Демидове (БТ-7), есть восточнее Смоленска (БТ-7). Это наталкивает на мысль, что эти знаки наносили уже после того, как танки 14 и 18 тд "растащили" по разным раправлениям в качестве усиления.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 275
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.10 08:33. Заголовок: То, что танки 7 мк н..



 цитата:
То, что танки 7 мк носилм подобный тз это 100%


Это понятно. Вопрос ТОЛЬКО ли в 7 МК использовался этот ТЗ?

 цитата:
Лично мне не известны фотографии танков (уверенно привязаные) западнее Витебска


То есть абсолютное большинство из них - не Беларусь?

 цитата:
Это наталкивает на мысль, что эти знаки наносили уже после того, как танки 14 и 18 тд "растащили" по разным раправлениям в качестве усиления.


Но логично же предположить, что одинаковый ТЗ наносили в одном подразделении (части), возможно даже импровизированном.

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 540
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 02:04. Заголовок: dik пишет: Вопрос Т..


dik пишет:

 цитата:
Вопрос ТОЛЬКО ли в 7 МК использовался этот ТЗ?


Не знаю. Но, как я уже писал, мне не известны "точные привязки"к каким-то другим соединениям. А к 7 мк точнее не бывает.

dik пишет:

 цитата:
одинаковый ТЗ наносили в одном подразделении (части),


Одинаковые - да! Но речь - то не об одинаковых.
Есть 3 КВ-2 с ромбом с "4", с правого края заднего башенного люка;
Есть много фотографий БТ-7 с ромбом на кормовом листе (часть из них с "4" и с "5", как по центру, так и смещенные к правому краю);
Есть ХТ-26 с ромбом на заднем листе подбашенной коробки с "4", и смещенным к правому краю,
Есть Т-37 с ромбом с "4" наоботот слева.
Так-что все разное.

dik пишет:

 цитата:
То есть абсолютное большинство из них - не Беларусь?


Я думаю, что большинство из них между Витебском и Смоленском.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 541
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 02:06. Заголовок: IAM пишет: Еще БТ с..


IAM пишет:

 цитата:
Еще БТ с ромбом


Спасибо, этот БТ уже проходил в подборке, помоему 7.Pz.Div.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 83
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 20:00. Заголовок: Немного о боевых дей..


Немного о боевых действиях 1-й мотострелковой дивизии

Из книги память Крупского р-на:

1. В ночь с 3 на 4 июля дивизия получила приказ отойти по автомагистрали и закрепиться на рубеже р.Нача. Немцы пробовали прорвать оборону. но после контрудара вынуждены были отойти, потеряв 12 танков, больше 200 солдат и офицеров. Бой продолжался весь день. В это время совершил свои подвиг младший политрук 175-го стрелкового полка Павел Людвигович Кузнецов. Когда немецкие танки прорвались к линии обороны, Кузнецов кинул бутылку с горючей смесью в первый танк, он загорелся. Но другой танк, стреляя на ходу двигался к окопу воина. Кузнецов кинул в него связку гранат. Тежело раненый, он на время потерял сознание. Когда пришёл в себя, то увидел третий танк, собрав последние силы он кинул последнию связку гранат, танк был подбит. Кузнецов погиб. 22 июля он посмертно нагрождён орденом Ленина

2. Ночью 4 июля 1941 г. части Московской пролетарской мотострелковой дивизии отошли за реку Нача. Весь день они отбивали атаки врага. Стало понятно, что немецкие танки вот-вот прорвутсяк мосту,сапёрам было приказано вззарвать мост.
Рядовые первой роты 20-госапёрного батальона Ткач и Бандаренка, схвативши взрывчатку, бегом бросились к мосту. Немецкие танки были уже совсем близко. Когда головной танк въехал на мост, раздался взрыв. Танк вместе с обломками моста свалился в реку. Рядовые Ткач и Бандаренка при подрыве моста погибли.

3. Утром 4 июля 1941г дивизия, растянувшись на 25км, занимала оборону на восточном берегу р.Нача. После полудня немецкие танки и бронетранспортёры с пехотой обошли фланги дивизии, и прорвавшись к ней в тыл, появились в районе Крупак. Они наступали тремя эшелонами. В первом было 85 машин.
Для отражения отаки Крейзер выделил 12 ТП и часть дивизионнай артилерии. Танковый бой длился болше двух часов. По свидетельству очевидцев всё поле боя под Крупками было устлано обломками сгоревших немецких и наших машин.
Отвагу и героизм проявил в этом бою камандир танкового полка капитан Семён Осипович Пронин. Под вечер, когда землю окутал туман, Пронин для лучшего руководства боем открыл люк своей машины, и руководил боем во весь рост. Жизнь капитана оборвал вражеский снаряд. С наступлением темноты части дивизии стали отходить на новый рубеж по восточному берегу реки Бобр.
Семён Осипович Пронин посмертно награждён орденом Ленина.



Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 548
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 04:43. Заголовок: RUSLAN Спасибо..


RUSLAN
Спасибо

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Aprelev





Сообщение: 156
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 22:33. Заголовок: RUSLAN пишет: каман..


RUSLAN пишет:

 цитата:
камандир танкового полка капитан Семён Осипович Пронин


Капитан Пронин Семен Иосифович (1906 г.р.) проходит в ОБД как командир батальона 12-го танкового полка 1-й мсд. Погиб в бою между 1 и 5 июля, награжден 22 июля орденом Ленина.

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 97
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.10 17:26. Заголовок: Кочетков Дмитрий Иль..


Кочетков Дмитрий Ильич С закрытыми люками http://militera.lib.ru/memo/russian/kochetkov_id/index.html<\/u><\/a>

Когда на фронте снова установилось затишье, в бригаду приехал генерал К. К. Рокоссовский вручать правительственные награды отличившимся в боях за местечко Сенно, юго-западнее Витебска.
Я в этих боях не участвовал. Они проходили в июле, еще до моего прибытия в бригаду. Но Петр Алексеевич Соловьев и Гриша Шарендо рассказали мне о них.
Под Сенно наши танкисты нанесли первый чувствительный удар по наступавшим бронированным полчищам Гудериана, в частности по двум полкам его 17-й танковой дивизии.
Рано утром передовые отряды встретились с противником в 5–6 километрах от Сенно, которое накануне гитлеровцы заняли без выстрела. Бой продолжался весь [58] день. Несмотря на то что фашисты вызвали авиацию, нашим танкистам удалось к вечеру выбить врага из леса около Сенно, а ночью занять и само местечко.
Схватки носили весьма ожесточенный характер. Был момент, когда танки и мотоциклисты противника прорвались к КП нашего соединения. Выручил артполк, огневые позиции которого располагались по соседству. Артиллеристы открыли огонь по врагу прямой наводкой и отбили атаку фашистов.
Отличившимся в июльских боях командующий и собирался вручить награды. Вызвали с переднего края всех награжденных и, кроме того, представителей от каждого подразделения. Люди собрались в лесу, построились под деревьями, чтобы не привлекать внимания вражеской авиации.
Перед строем поставили складной столик, накрытый кумачовой скатертью. На столике — аккуратные ряды коробочек. Вынесли боевое Знамя бригады. Строй замер. Было слышно только шуршание опавших листьев под ногами знаменщика и ассистентов, которые прошли вдоль строя на правый фланг.
Какое волнующее событие — вынос Знамени! Невольно подтягиваешься и замираешь в строю, чувствуя особенный духовный подъем. Лица бойцов и командиров суровы и торжественны. Люди недавно из боя. Завтра, может быть, они снова пойдут навстречу смертельной опасности. И алое полотнище, тяжелыми складками спадающее с древка, вдохновляет их на новые подвиги во имя Родины.
Тихо в лесу. Деревья не шелохнутся, будто и они стоят в строю вместе с бойцами. Неподвижны золотистые листья.
Генерал Рокоссовский начинает вручение наград. Один за другим подходят к командарму бойцы, командиры, политработники, удостоенные орденов и медалей за мужество в боях, за образцовое выполнение заданий командования...
После того как награждение закончилось, состоялся концерт. Это политотдел армии прислал нам концертную бригаду московских артистов. В глубине леса четыре рядом поставленных грузовика с откинутыми бортами составили импровизированную сцену.

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 98
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.10 17:50. Заголовок: Казаков Василий Иван..


Казаков Василий Иванович На переломе http://militera.lib.ru/memo/russian/kazakov_vi/index.html<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 1093
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 21:23. Заголовок: любопытный документи..

Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 1094
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.10 21:31. Заголовок: постановка задачи на..

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 556
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 13:14. Заголовок: vlad пишет: вроде с..


vlad пишет:

 цитата:
вроде считали что в 7МК прибыл танк. батальон орловского училища, а тут ленинградский упомянут


Нет, в 14 тд прибыл танковый б-н Харьковского ТУ, а вот что за особый Ленинградский б-н, надо посмотреть. Сомневаюсь, что он танковый.

vlad пишет:

 цитата:
ситуация с бронебойными выстрелами к 45 и 76 мм на зап. направлении. Вроде нехватка не такая и большая


Может и не такая большая, но вот КВ-1 1 мсд, и похоже что КВ-1 и Т-34 14 тд в бой пошли только с фугасными выстрелами!

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
vlad
постоянный участник


Сообщение: 1100
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 13:20. Заголовок: Belarus пишет: Сомн..


Belarus пишет:

 цитата:
Сомневаюсь, что он танковый.

Андрей, если на написано: "особый ленинградский батальон прибыл райн сосредоточения Виноградова", что/кто они ?- " терминаторы "?

Belarus пишет:

 цитата:
и похоже что КВ-1 и Т-34 14 тд в бой пошли только с фугасными выстрелами!


вот этото-то и странно. Нужны вескиe док-ва что именно с ОФ выстрелами

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 561
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 14:09. Заголовок: vlad пишет: Андрей,..


vlad пишет:

 цитата:
Андрей, если на написано: "особый ленинградский батальон прибыл райн сосредоточения Виноградова", что/кто они ?- " терминаторы "?


Все правильно, речь идет об одном из этих танковых батальонов:
<\/u><\/a>

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Aprelev





Сообщение: 158
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 18:32. Заголовок: В первой фазе сражен..


В первой фазе сражения в Беларуси 1941 года определенное значение имело отсутствие озадов в составе своих дивизий: они находились на полигоне в Крупках.
Но во второй фазе, включая контрудар на Лепель, эти озады уже находились в составе ДА (свои озады, плюс куда-то делись озады дивизий первого эшелона).
Но сколько нареканий было на действия люфтваффе во время контрудара!


Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 564
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 20:32. Заголовок: Aprelev А корпусам ..


Aprelev
А корпусам что-нибудь из озадов придавалось?
зады дивизий прикрывали тылы. А без прирытия авиации в наступлении туго!!!

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
mohilev



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 30.07.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 12:41. Заголовок: Belarus пишет: Все ..


Belarus пишет:

 цитата:
Все правильно, речь идет об одном из этих танковых батальонов:



Из журнала боевых действий 14-й танковой дивизии РККА

29.06.1941г.
40 танков КВ после выгрузки следует в район сосредоточения. Командиром корпуса приказано 10 КВ передать 1-й МСД, 10 КВ – в 18 ТД. Фактически в дивизию прибыло 14 КВ. Остальные разбросаны по маршруту из-за тех. неисправностей, ремонтировались заводскими бригадами. Водительский состав неопытен – главным образом бывшие шофера колёсных машин и танков Т-26. Первый практический опыт вождения ими получен при следовании своим ходом от ст. выгрузки Смоленск к месту сосредоточения дивизии (Заольша) – всего 75км.

1.7.41г. – Расположение частей дивизии без изменений.
По приказанию Штакора 7 вышла в 3.30 рота КВ ( 76мм) в составе 10 танков КВ, в распоряжение командира 1-й МСД.
В 3.00 вышла рота КВ ( 152мм) в составе 10 танков в распоряжение командира 18 ТД. Все неисправные КВ ремонтирующиеся на маршруте, остались в распоряжении командира 14 ТД.
3.7.41г. – В расположении частей дивизии изменений нет. Продолжается ремонт танков КВ заводскими бригадами: ощущается недостаток запчастей.

В 24.00 3.7.41г. частям дивизии отдан приказ по организации круговой противотанковой обороны. В 6.00 4.7.41г. командиры частей доложили о выполнении приказа. Штадив проверяет исполнение.
На укомплектование дивизии поступил батальон средних танков в составе: 29 танков Т-34 и 4-х танков КВ-1 с личным составом и боеприпасами за исключением бронебойных (батальон Харьковского училища). Из состава боевых машин 30% учебно-боевых. Командир батальона – майор Грищин.



Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 567
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 12:49. Заголовок: mohilev пишет: 40 т..


mohilev пишет:

 цитата:
40 танков КВ после выгрузки следует в район сосредоточения.


Именно они и названы в приказе "Особым ленинградским батальоном".

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 569
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 13:29. Заголовок: Для лучшего понимани..


Для лучшего понимания целей и действий мехкорпусов выкладываю отчетную карту 5 мк.
На ней, к стати, очень хорошо видно, насколько слабым было взаимодействие мехкорпусов. Командование 5 мк, мягко говоря, не совсем точно представляло где действует его сосед, 7 мк.
http://rapidshare.com/files/409972489/CAMO_3431-1-6_1.jpg<\/u><\/a>
Осторожно с трафиком. Уменьшил до продела, но все равно около 5 мегов!

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Aprelev





Сообщение: 159
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.10 08:58. Заголовок: Belarus пишет: Кома..


Belarus пишет:

 цитата:
Командование 5 мк, мягко говоря, не совсем точно представляло где действует его сосед, 7 мк.


Они и насчет 153 сд очень сильно ошибались...

Спасибо: 0 
Профиль
Aprelev





Сообщение: 160
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.10 09:03. Заголовок: Aprelev пишет: Они ..


Aprelev пишет:

 цитата:
Они и насчет 153 сд очень сильно ошибались...


И корпус написан 61-й, а не 69-й.
А что это за "отчетная карта"?

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 570
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.10 10:24. Заголовок: Aprelev пишет: А чт..


Aprelev пишет:

 цитата:
А что это за "отчетная карта"?


Она и есть отчетная карта 5 мк. ЦАМО фонд 3431 опись 1 дело 6. Есть такие же и по 13 тд в этом же фонде.

Aprelev пишет:

 цитата:
Они и насчет 153 сд очень сильно ошибались...



 цитата:
И корпус написан 61-й, а не 69-й.


Это все говорит о том, в каких условиях, и как корпус к контрудару готовился, и как его осуществлял.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Aprelev





Сообщение: 161
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.10 11:44. Заголовок: Не верится!!!!! :sm3..


Не верится!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 571
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.10 18:27. Заголовок: Aprelev пишет: Не в..


Aprelev пишет:

 цитата:
Не верится!!!!!


Что не верится?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Aprelev





Сообщение: 162
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.10 20:13. Заголовок: Не верится, что 5-й ..


Не верится, что 5-й мехкорпус участвовал в наступлении, имея такое смутное представление о своих соседях и вообще полосе обороны 20 А.
Как говорится, "всякое видал, но такое!!!"

Спасибо: 0 
Профиль
Aprelev





Сообщение: 163
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.10 20:38. Заголовок: Про зенитное прикрытие


Кстати, перечитал Антонова про Лепельский контрудар.
Он говорит, что накануне наступления 20 А усилили пятью зенитными артдивизионами. Уж не теми ли? Надо как-то номера просмотреть.
По БС РККА на 10 июля в составе 20 А перечислены 12, 71, 76 и 123 озады (+ в подчинении фронта 16 и 86 озады).
Если не теми, куда делись ТЕ?

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 582
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.10 22:10. Заголовок: Aprelev пишет: Как ..


Aprelev пишет:

 цитата:
Как говорится, "всякое видал, но такое!!!"


Ну в принципе ни чего особенного. Это все-таки отчетная карта. Обстановку на начало удара мог чертивший нанести и просто по приказу. Не суть важно. Основное это свои действия. Вот если бы перед нами было РЕШЕНИЕ ком. корпуса на боевые действия, то все должно было быть "в ажуре".

Aprelev пишет:

 цитата:
20 А усилили пятью зенитными артдивизионами


Я лично не встречал, что-бы они действовали в полосах наступления корпусов. Скорее всего прикрывали тылы. Кстати, в донесениях авиаразведчиков (немецких танковых дивизий), в каждом есть упоминание о районах действия нашей зенитной артиллерии, с указанием калибров (пулеметы, легкая, тяжелая). Если Вам надо, могу сделать выборку.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Aprelev





Сообщение: 164
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.10 23:29. Заголовок: Я не могу считаться ..


Я не могу считаться большим специалистом по зенитной артиллерии.
С другой стороны, организация ПВО в районе Витебска и Смоленска, конечно, интересна, особенно с учетом наличия бригадных районов, о которых после оставления этих городов сведений у меня, например, нет.
Кстати, кто-то из немецких военачальников (кажется, Гот, но не уверен) упоминал о захваченном приказе у офицера ПВО в районе Витебска насчет планов советского командования...

Короче, курочка по зернышку клюет, да сыта бывает...


Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 134
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 10:45. Заголовок: Боевые действия 5-го..


Боевые действия 5-го и 7-го механизированных корпусов 20-й армии в контрударе под Сенно и Лепелем в июле 1941 г.

Разведкой удалось установить, что противник высадил здесь воздушный десант (до 500 солдат и 60 танкеток). В сложившихся условиях командир дивизии принял решение: подтянуть главные силы, атакой танковых полков по сходящимся направлениям уничтожить противника и овладеть Сенно к исходу дня. К 24 часам 6 июля 18 тд овладела Сенно.
Е.М.Созинов, так же упоминает о сбросе танкеток с самолётов под Минском http://www.sgpu.tpi.ru/news/2010/5/6_1.html<\/u><\/a>

Единственный самолёт который мог перевозить большие грузы это Messerschmitt Me.323 Gigant
http://ru.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_323<\/u><\/a> но его использовали немного позже,

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 604
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 11:52. Заголовок: RUSLAN Эту тему мно..


RUSLAN
Эту тему многократно обсуждали и пережовывали.
Скорее всего, наши принимали за десанты глубоко прорвавшиеся на флангах или в тыл немецкие передовые отряды. И не удивительно, что в "десантах" были и танки!

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 136
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 12:13. Заголовок: Тяжело в учении - ле..


Тяжело в учении - легко в бою

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 137
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 11:10. Заголовок: Во время отступления..


Во время отступления летом 1941г,для прикрытия отступающих войск, возле д.Журавли(на карте Журавля) перед мостом (напротив кладбища)был оставлен один танк.Немецкие подразделения двигались по дороге, со стороны д.Рыжицы. Танкисты вели бой до тех пор пока танк небыл подбит. Один танкист убежал в сторону Заболотья, немцы за ним погнались, но скорей всего безуспешно. Другой танкист похоронен на кладбище в деревне.
<\/u><\/a>



Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 139
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 11:23. Заголовок: Aprelev пишет: Кста..


Aprelev пишет:

 цитата:
Кстати, кто-то из немецких военачальников (кажется, Гот, но не уверен) упоминал о захваченном приказе у офицера ПВО в районе Витебска насчет планов советского командования...



Пауль Карель - Гитлер идет на Восток (1941-1943)
Но надежды Еременко не сбылись. Разведка 7-й танковой дивизии захватила советского офицера из части ПВО. При нем нашли приказ от 8 июля, из которого становились очевидными планы Еременко выгрузить дивизии 19-й армии к северу от Витебска и задействовать на узком участке земли между двумя реками. Генерал-полковник Гот принял немедленные контрмеры. Он приказал генерал-лейтенанту Штумпфу из 20-й танковой дивизии, которая 7 июля перешла на северный берег Западной Двины в районе Уллы, 9 июля наступать вдоль реки на Витебск

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 145
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.10 16:43. Заголовок: http://hghltd.yandex..

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 605
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 00:23. Заголовок: RUSLAN пишет: А 1 и..


RUSLAN пишет:

 цитата:
А 1 июля в Черею ворвались несметные силы немцев


Наверное все-же 4-го июля.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Aprelev





Сообщение: 165
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 15:11. Заголовок: Belarus пишет: Наве..


Belarus пишет:

 цитата:
Наверное все-же 4-го июля


Исаев пишет, что передовой отряд немецкой 17-й тд вошел в Черею Утром 5 июля, к полудню он преодолел половину пути от Череи до Сенно.
Теперь, что за приказ Еременко?
RUSLAN пишет:

 цитата:
надежды Еременко не сбылись...


Кажется, контрудар на Лепель организовывал Тимошенко (будто бы именно с его прибытием на ЗФ 4 июля планы советского командования поменялись с оборонительных на наступательные).


Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 614
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 22:07. Заголовок: Aprelev пишет: Исае..

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Aprelev





Сообщение: 169
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 17:00. Заголовок: Belarus пишет: У Ис..


Belarus пишет:

 цитата:
У Исаева немецких данных о действиях 17.Pz.Div. похоже не было


Что-то было, потому что и состояние бронетехники он указал (80 единиц танков и БТР из 239 на 22 июня), и насчет Череи у него, похоже, правильно (утро 5 июля...).
Но представленный вами материал, конечно, подробнее.
Кстати, не кажется, что изначально боевая группа 17 PD должна была не обеспечить стык с 3-й ТГр, а помочь 18 PD в ее действиях против 1-й мсд? А тут такая мясорубка!

А есть что-нибудь по подходу 12 PD, или я что-то пропустил?


Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 146
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 17:07. Заголовок: Особенно жестоким бы..


Особенно жестоким был бой в районе Синегорья, недалеко от Сенно. Он длился с утра и до позднего вечера. Когда у советских танков закончились снаряды, уцелевшие КВ пошли на таран. И немцы не выдержали, повернули и с большими потерями отступили назад за Луку. После боя на одном из наших подбитых КВ насчитали аж... 36(!) попаданий, а два неразорвавшихся снаряда заклинили ему башню...

На карте на восток от Сенно есть Синегорское. Это одно и тоже или нет? Нашёл такой документ "Вакансии рабочих мест на предприятиях, в организациях и учреждениях района", в нём такая запись - СПК «Синегорское» дер.Синегорье.



Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 147
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 17:34. Заголовок: КВ былиг де-то тут?..


КВ былиг де-то тут?
<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 619
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 04:30. Заголовок: RUSLAN пишет: Особе..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Особенно жестоким был бой в районе Синегорья, недалеко от Сенно. Он длился с утра и до позднего вечера. Когда у советских танков закончились снаряды, уцелевшие КВ пошли на таран. И немцы не выдержали, повернули и с большими потерями отступили назад за Луку. После боя на одном из наших подбитых КВ насчитали аж... 36(!) попаданий, а два неразорвавшихся снаряда заклинили ему башню...


Руслан, а отуда эти сведения?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Aprelev





Сообщение: 170
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 10:46. Заголовок: Aprelev пишет: А ес..


Aprelev пишет:

 цитата:
А есть что-нибудь по подходу 12 PD, или я что-то пропустил?


В представленном вами, Беларус, описании БД 17-й PD (прекрасном!) удивительным образом нет никаких благодарностей в сторону 12 PD!

RUSLAN пишет:

 цитата:
Особенно жестоким был бой в районе Синегорья, недалеко от Сенно.


Судя по всему, этот бой мог иметь место где-то в окончании боев под Сенно.
Но у меня материалов по советской 18-й ТД совсем мало.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 620
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 14:30. Заголовок: Aprelev пишет: В пр..


Aprelev пишет:

 цитата:
В представленном вами, Беларус, описании БД 17-й PD (прекрасном!) удивительным образом нет никаких благодарностей в сторону 12 PD!


Дело в том, что 12.Pz.Div. подошла, если так можно выразиться "к шапочному разбору", и в БД за Сенно участия не принимала. Однако, "добивала" находящиеся в окружении части 5 мк, а уже позднее, после того, как 17.Pz.Div. ушла на юг, на Кохоново, вела ДБ с частями 14 и 18 тд. Так что помощи 17.Pz.Div. она практически не оказала.
Aprelev пишет:

 цитата:
Судя по всему, этот бой мог иметь место где-то в окончании боев под Сенно.


36тп, где были КВ-2 (по тем отрывочным сведениям, что у меня есть), дейсвовал несколько северо-восточнее. По этому и уточняю у Ув. Руслана.
Aprelev пишет:

 цитата:
Но у меня материалов по советской 18-й ТД совсем мало.


К сожалению их и в ЦАМО очень мало. По этому периоду несколько донесений.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Aprelev





Сообщение: 171
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 15:22. Заголовок: Belarus пишет: 36тп..


Belarus пишет:

 цитата:
36тп, где были КВ-2 (по тем отрывочным сведениям, что у меня есть), дейсвовал несколько северо-восточнее.


Думаю, это донесение есть у многих: 7 июля 36 ТП двигался на Котени (должно быть, Шотени) - как раз севернее Сенно, но попал в артзасаду в районе Войлево, Карповичи и вынужден был отойти в район Мартиновка (скорее, Мартиньково).
Про действия 36 ТП 8 июля у меня сведений нет...

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 621
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 21:42. Заголовок: Aprelev пишет: Про ..


Aprelev пишет:

 цитата:
Про действия 36 ТП 8 июля у меня сведений нет...


Я так полагаю, что их и в природе и нет.
Вот все, что есть за 8.7.41.:
<\/u><\/a>

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 148
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 23:17. Заголовок: Belarus пишет: Русл..


Belarus пишет:

 цитата:
Руслан, а отуда эти сведения?



Была статья в Белорусской ниве http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.belniva.by%2Findex.php%3Foption%3Dcom_content%26task%3Dview%26id%3D11594%26Itemid%3D43&text=%CD%E0%20%F1%E5%ED%ED%E5%ED%F1%EA%EE%E9%20%E7%E5%EC%EB%E5%20%E2%20%E8%FE%EB%E5%201941%20%E3%EE%E4%E0%20%ED%E0%F8%E8%20%E2%EE%E8%ED%FB%20%F1%EE%E2%E5%F0%F8%E8%EB%E8%20%ED%E0%F1%F2%EE%FF%F9%E8%E9%20%EF%EE%E4%E2%E8%E3&qtree=p5d6thUkE%2BQ8KENzBZwCBJHTwFF551NVSIVtAsxOZPDSMx04A%2FNfG%2FnwIkh9XO9I9rI1dhGu3Kpen0t9bdT1iIUBtzFaCiiB3JCNdNltwOPY3YwRlQVoGa6jsZ68IxYybq%2F9E2UwM4Rg41HPqxNtF8HG44oTnyHIyTQ2WwYz4yTDNOqB6bqhFNA5xjxgVgxCGSKvsmFeoakiOWuFfq4zLY65MPCUoDBmuieoXVUjYNKyzO931Gb0Bo%2F57xdyHOI%2B14zdUyoTYqi150aWEyO0mOEIRTsPsz%2BZprM%2FIj23tCdmAm%2Bw8QM%2FKypy7QUZDuEksHkgvh00SP%2FRHLPmr8d87SCmmBgSWYkVAD4ofzZzrW2KJi1HCmTE2pVfD4ZWUlqM9iWJVTYxryDYqjbcqbiKHnWtspSjXBhjWOnzjx5gWyFP9OnrsQb2Rt7PYohD0Ve1xLbGkoTF9DnZ5QuDwfATYGCq%2BEZF1tUOntyIBKA4v1Wpiykah4Hsoq5yv6QqbJmmm2LLOcAWOGlWpgUuRBQgIAVjbaJdpnRUd%2FO%2FDOCGdbrTE2p0703R7LJvqFyvd5yPNz%2Fv6UbgoyR3%2BHwXimeJWnUE36GhRlQTe3wIdKRh0KwmbCywWZInVeyjRJnEfvEGGd%2FNKimD4MjV6ck40BTPIchtMca%2Br4Lw%2B92aMunw3QxEw69HwmzctGW9l7CPAfuuzy6VUdIqF5qmS2tA%2BXwB1DGdo0CxyL%2Fn%2B%2FeV93pjlkS%2BhWEXmoQR2pmfbY2c0vsfgnifxU8zjdtu%2FWD8XG6TxjrhX3NPI1vvwCEYlSlyHEujGnHMWC8vhrF3voU8bnNn4zjWXez9jlZPa5A%2BhNc3AkuRzu3T549RgrlOTVaCp0AEsLoMPBOjbUJRi0YyM%2Fxi%2FIih2VGb8yRoPPS1WYdFEkZ%2BR88ofhFs0T0Y03YTnx0jfCGqPoVDi%2Fc6nXLT%2BGhIVBM4TTcB%2FGfTRAMg%2FmM1rAkiGHLq2ggpVLDG0cViUPOCOd5jqHG%2FLDdzhNTFnjNHRovmka5eu%2BygdMXGe6p%2BGKKutYU8FPqaQtSRjGlNuoz7D1HHLeBOOfQnIg%2BBOK36iIxn6E9ATdD%2FHH2NV2Rwo0Hsgp09cL2tasPkXJ3em8LQu5HqsFk55xSHITWlqR19RKglqeDudiFqjJV%2FrglJdmK4skO19HVGDqmixCNKsfrwaX%2BCydro1xUg9zYxmmOnCFwb4junk347tXB36FQkqhmA%2FHKO3ZQvdbs1spwRMh78Ftod7mcZqMNAEIm9T612fgeHTM%2FW%2FBicLqoscKFx%2Fs%2FCID%2BmqOQ82uYND0%2FE%2FCIFie4Zkl2GrY4Ymk6SlBuGNRb1cypsvqr9ciT7Rw6XXWxCuCjour6er2Y1%2B0CJ%2FKBA9QbwXzA0VUL4XiiBRDpFrOKnUiOFQA0sy4drlKdFK%2FxuA%2BxF%2BkOaNSw9NdGqWgrqJ2t5QXjpB2ul4ldyEUYjwuS3J7pzH7RKJ1JwWo3DcrYDvWhF1BdhlY1%2Fg6nJjaTvplxsdPrpQh5xzhzUoJK6zngfwymRn524D7UmdgsfPt9k4ppNn8Rq0JspYQmb%2FggwNXWtZU2EVJ9DeeeimgQI6PiHx7CLArb1FAqT2UGd0g%3D%3D<\/u><\/a>

В документе за 8.7.41 - дивизия перешла в оборону 3км Новое село. От Нового села до Синегорья(Синегорское) километра два, не больше.
<\/u><\/a>

Проблем с названиями деревень может решить память Сенненского р-на, в памяти есть список всех деревень р-на и их история.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 622
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.10 03:50. Заголовок: RUSLAN пишет: Была ..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Была статья в Белорусской ниве


Ссылка не работает.
RUSLAN пишет:

 цитата:
В документе за 8.7.41 - дивизия перешла в оборону 3км Новое село. От Нового села до Синегорья(Синегорское) километра два, не больше.


В нем. документах тяжелые танки упоминаются в районе Шотени (18 тд) и в районе Будилово (14 тд).
КТВ 7.Pz.Div.
7.7.41
19.15
"Боевая группа Thomale (у Шотени) докладывает, что танковая атака отбита. В общей сложности было уничтожено 5 вражеских танков, в том числе 2 сверхтяжелых танка с орудиями 15 см, 2 тяжелых и 1 средний танк. Всего, эта боевая группа на 7.7. уничтожила 17 танков, 1 противотанковое орудие и более роты живой силы, и гораздо больше рассеяно".

В донесении в корпус кол-во тяжелых танков возрастает. (оно делалось позже, видно после того как немцы заняли этот район и сами "потрогали" наши КВ-2)
"7.7.41
Боевая группа подполковника Thomale, в течение дня, успешно, при поддержке пехоты, отбивала неоднократные атаки танков противника, некоторые из которых были сверх тяжелыми и уничтожила при этом 9 танков, в том числе 3 сверх тяжелых, с 15 см орудиями".

КТВ 7.Pz.Div.
9.7.41
"14.00
После того, как командующий танковой группой побывал в танковом полку в Шотени, где осмотрел подбитые тяжелые русские танки, он возвращается на КП и проводит совещание с командиром дивизии".


Больше у немцев упоминания о тяжелых или сверхтяжелых танках в этом районе я не нашел.

Что же касается Вашего, Руслан, кружка южнее Сенно, то могу только сказать, что 18 тд вроде пыталась обойти Сенно с юга.
В боевом донесении штакора 7 №1 от 8.7.41г. говорится:
"б) От 18-й танковой дивизии в 15 часов 30 минут имел донесение, в котором сообщалось, что в 14.00 7.7.41 г. на западной окраине Сенно встречено до полка мотопехоты противника с дивизионом артиллерии. Решение командира 18-й танковой дивизии – атаковать противника с юга в его правый фланг."
Вот АФС самолета-разведчика, 17.Pz.Div.
<\/u><\/a>
В описании к снимку написано:
"17.35 7.7.41г.
Дорога Сенно-Немойта, 5 км южнее Сенно. 13 вражеских танков. Направление движение: запад"

Вот это место.
<\/u><\/a>
Но были ли там КВ-2, и происходил ли там бой - не знаю.





С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 149
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 09:15. Заголовок: Belarus пишет: Ссыл..


Belarus пишет:

 цитата:
Ссылка не работает.


У меня работает?
Тогда так
Скрытый текст



Снимок

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 623
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 12:05. Заголовок: RUSLAN пишет: Особе..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Особенно жестоким был бой в районе Синегорья, недалеко от Сенно.


По всей видимости, речь идет о бое 8.7.41г. в районе д. Копцы - Трубоносы (Синегорье).
Вот как это выглядело с немейкой стороны в донесении 7.Pz.Div. в XXXIX.A.K.:
"Ст.л-ту Orloff (командиру 11. роты 25 тп), во второй раз, с его ротой без существенных наших потерь, удалось прорваться от подполковника v. Ostmann, руководящего боевыми действиями из района Шотени на Сенно, к мотоциклетному батальону западнее Сенно. В ходе танкового боя в Сенно он уничтожил 6 - 8 вражеских танков, 3 пт орудия, 2 орудия. После подхода к мотоциклетному батальону, он провел батальон от высот западнее Сенно до восточной окраины Сенно, и вернулся назад к своему батальону по тому же пути.
Сам же подполковник v.Ostmann возглавил главные силы боевой группы (1 танковый батальон, 1 артиллерийский дивизион), которая хотела обойти с востока лес восточнее Сенно, и попала южнее Копцы, на подготовившегося к обороне противника с вкопанными противотанковыми орудиями, пушками и танками. Так как в этот момент, связь с приданным артиллерийским дивизионом отсутствовала, его боевой группе дальше прорваться не удалось. Батальон, после потери 8 танков был вынужден отойти в район около Поршни. Батальон получал задачу, при необходимости, здесь отразить атаку противника с южного направления".

RUSLAN пишет:

 цитата:
И немцы не выдержали, повернули и с большими потерями отступили назад за Луку.


Лука? Что это такое? Н.П. или речька? На карте ни чего не нашел.
Руслан! А где говорится про место южнее Сенно?


С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 150
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.10 16:54. Заголовок: Belarus пишет: Русл..


Belarus пишет:

 цитата:
Руслан! А где говорится про место южнее Сенно?



Это я перепулал Луку с Лозами

Шамси-заде Ахад Ибад оглу - участник боёв за Сенно http://sd250.narod.ru/text/shamsizade.html<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 151
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 11:17. Заголовок: 10 июля 1941 года ..


10 июля 1941 года в боях под городом Сенно гаубицы-пушки впервые встретились с фашистскими танками. По тогдашним представлениям, исход этого столкновения был однозначен: орудия должны были быть уничтожены танками. Считалось, что бронированные цели может поражать только противотанковая артиллерия. Но на этот раз получилось иначе. Когда восемь танков неожиданно прорвались к батарее 152-мм гаубиц-пушек, артиллеристы успели развернуть орудия навстречу танкам и ударить по ним прямой наводкой. И тогда фашисты впервые убедились, что разорвавшийся рядом с танком 152-мм фугасный снаряд попросту опрокидывает его, а о результате прямого попадания и говорить нечего.
http://bitve65let.narod.ru/techinfo-16.htm<\/u><\/a>


Немцы закопали перед бродом реки свои танки по башню и тщательно замаскировали их. Так, что даже (по словам почтенного Казимира) наши разведчики ничего не обнаружили.
http://xoxotun.ru/?page_id=193<\/u><\/a> Это про Черногостницу?

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 634
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 12:43. Заголовок: RUSLAN пишет: Когда..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Когда восемь танков неожиданно прорвались к батарее 152-мм гаубиц-пушек, артиллеристы успели развернуть орудия навстречу танкам и ударить по ним прямой наводкой.


Такое впечатление, что это про бой группы подполковника v. Ostmann с частями 18 тд южнее Копцы 8.7.41 (двумя посами выше).
RUSLAN пишет:

 цитата:
Это про Черногостницу?


Похоже, что да.


С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 152
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 13:34. Заголовок: Георгий ТЕРЕЩЕНКО, в..


Георгий ТЕРЕЩЕНКО, ветеран войны и труда.
ПЕРВЫЙ ДЕНЬ ВОЙНЫ.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 153
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 15:14. Заголовок: http://s47.radikal.r..


<\/u><\/a>

Боевой приказ командира 153-й стрелковой дивизии № 5/оп на наступление и на закрепление рубежей, захваченных нашими механизированными частями (9 июля 1941 г.)

2. 153-я и 229-я стрелковые дивизии (без одного полка и одного артиллерийского дивизиона каждая), для совместных действий по уничтожению противника и закрепления захваченных рубежей, выдвигаются к исходу дня 9.7.41 г. на рубеж Бешенковичи, Сенно, а к исходу дня 10.7.41 г. - на рубеж Улла, Чашники, ст. Вятны. 153-й стрелковой дивизии, оставив для обороны на фронте Гнездиловичи, оз. Сарро 666-й стрелковый полк и один батальон на участке оз. Липно, Дубовицы, двумя полками (435-м и 505-м стрелковыми полками) с 581-м гаубичным артиллерийским полком и одним дивизионом 565-го легкого артиллерийского полка выступить из занимаемого района и к исходу 9.7.41 г. выйти на рубеж Бешенковичи, Кашево, Русилки, Осовец (4 км западнее Подворица). Ось движения - Задорожье, свх. Ходцы, Сауши, Ганковичи, Верх. Кривино. К исходу 10.7.41 г. выйти на рубеж р. Улла. Части для выступления поднять по тревоге. Граница слева - (иск.) Стриги, (иск.) оз. Боровка, Осовец (4 км западнее Подворица). Начало наступления в 21.00 9.7.41 г.

5. 435-му стрелковому полку со 2-м дивизионом 281-го гаубичного артиллерийского полка, саперным батальоном 50-й стрелковой дивизии, одной батареей 150-го отдельного дивизиона ПТО, одной химической ротой 37-й стрелковой дивизии (без одного взвода) наступать в полосе: справа - граница с 505-м стрелковым полком; слева - Стриги, (иск.) Любки, (иск.) Осовец. Задача - уничтожить противника в районе Дубки, Казиное Село, Великое Село и к исходу дня 9.7.41 г. выйти на рубеж Дубровка, Осовец.

А вот что рассказывала моя бабушка жившая в д.Подворица о начале войны:
1. Через деревню, когда началась война, со стороны Бешенковичей на Сенно двигалось большое количество немецкой техники. Дороги были в плохом состоянии и немцы застовляли местное население строить гать.
2. Возле д.Пожарище был сильный бой, в бою принимали участие танки.
3. На пшеничном поле возле д.Казиное Село немецкий лётчик устроил охоту на нашего бойца. Немец гонял его до тех пор пока не убил. Местные жители похоронили бойца, а после войны его перезахоронили в бротской могиле в Бешенковичах.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 636
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 22:18. Заголовок: RUSLAN пишет: Возле..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Возле д.Пожарище был сильный бой, в бою принимали участие танки.


Интересно, откуда там танки взялись? Наши дальше Шотеши не прорвались

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 155
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 08:23. Заголовок: Belarus пишет: Наши..


Belarus пишет:

 цитата:
Наши дальше Шотеши не прорвались


А немецкие?

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 156
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 11:46. Заголовок: из документов 17 Pz...


из документов 17 Pz.Div
Между тем, боевая группа Licht до этого, по сухим дорогам дошла до Осиновка, в 5 км юго-западнее Сенно. Там она натолкнулась на сильное сопротивление противника под-держанное артиллерией, которое заставило ее предварительно подготовиться перед атакой на Сенно. В 4.00ч. 6.7. оно было атаковано, но за это время противник главными силами отошел.

Оперативная сводка штаба 153-й стрелковой дивизии № 22
4. При отходе [передового отряда] 505-го стрелкового полка противником выведены из строя одна батарея гаубичного артиллерийского полка и одно орудие полковой артиллерии. Убито и ранено 10 человек

Фото с места
<\/u><\/a>
1.
<\/u><\/a>
2.
<\/u><\/a>

Если бы в Сенно был не только передового отряда 505-го стрелкового полка, то 17 Pz.Div пришлось бы поплотеть чтобы занять город, а так пришлось "потеть" нашим дивизиям. Западная часть Сенно самая высокая часть города.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 637
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 12:32. Заголовок: RUSLAN пишет: А нем..


RUSLAN пишет:

 цитата:
А немецкие?


Ну а немецкие там как раз и были, вместе с 37 танковым разведывательным батальоном у Шотени оборону держали 9 и 10 роты 3 тб 25 тп 7 тд.
Но все дело в том, что д.Пожарище в 11 километрах западнее Шотени. А по нем. и нашим данным, наши войска не прорвали оборону немцев. Что-же за бой мог быть?
В принципе, это могли быть и не танки а бронеавтомобили 37 трб, (для мирных жителей, тем более женщин, разницы нет ни какой), когда продвигались к Шотени. Они и наступали на Шотени как раз со стороны д.Пожарище, по дороге Бешенковичи - Сенно. В оперативной сводке 7 тд за 5.7.41г., как раз говорится о боях с "отступающими с запада" нашими частями:

"37 трб около 23.00 ч. 4.7. выходит к передовому отряду у Чашники. Так как здесь мосты были серьезно разрушены, а мост у Бочейково был уже захвачен передовым отрядом, командир 37 трб майор Riederer, получал от начальника передового отряда полковника Frölich приказ, немедленно начать движение через Бочейково, Бешенковичи, выйти вперед, овладевать дефиле севернее Дуброва и удерживать его для дивизии. Авангард, вышедший к Свеча установил, что находящийся там мост разрушен. Саперным взводом 37 трб, при постоянных помехах со стороны вражеской авиации, был построен одноколейный мост, так, что батальон в 07.00 ч. смог выступить дальше. После тяжелого боя с вражеской кавалерией он взял Бешенковичи и захватил на тамошнем аэродроме 8, частично неповрежденных самолетов. Отсюда батальон был повернут дивизией на юго-восток, с задачей овладевать и удерживать переправу около Шотени, а также взять на себя прикрытие правого фланга дивизии под Сенно. С боями, с отступающим с запада противником, батальон по тяжелым дорогам, в 18.00 ч. вышел к Шотени. Быстрыми и энергичными действиями, штурмовой группе лейтенанта Staadt (4. рота 37 трб), удалось захватить мост неповрежденным, и уничтожить защищавшего его противника. Сразу же после этого, усиленная мотоциклетная рота 37 трб, со старшим лейтенантом v. Schütz, была направлена для захвата и удержания озерного дефиле северо-восточнее Мелихово, в то время как главные силы 37 трб заняли круговую оборону вокруг моста возле Шотени. В 23.00 ч. старший лейтенант v. Schütz доложил, что мост через озерное дефиле разрушен и занят противником".

И скорее всего, это были подразделения передового отряда 666 сп 153 сд, который 4.7.41г. был в Верховье, и после взятия Бешенковичи отходил на восток.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 638
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 13:08. Заголовок: RUSLAN пишет: Если ..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Если бы в Сенно был не только передового отряда 505-го стрелкового полка, то 17 Pz.Div пришлось бы поплотеть чтобы занять город


Да, к сожалению, 18 тд тогда еще не подошла.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 639
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 13:45. Заголовок: Спасибо за фотографи..


Спасибо за фотографии, Сенно с этой стороны я пока не видел, заезжал с севера.
В свою очередь панорамы местности у Шотени. Красная точка - точка съемки.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> - на север;
<\/u><\/a> - на юг.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 157
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 15:58. Заголовок: А я то тут был после..


А я то тут был после армии в 2002, как раз возле красного дома!! !! Был в Подворице у бабушки, ну и решил навестить друга по армии, а жил он в Белой липе. Бывает же такое

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 159
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 16:46. Заголовок: Ещё такие фото, прав..


Ещё такие фото, правда качество не очень - фотоопарат попался с дефектом.

<\/u><\/a>

1.
<\/u><\/a> 2. <\/u><\/a> 3. <\/u><\/a> 4. <\/u><\/a>
5.
<\/u><\/a> 6. <\/u><\/a> 7. <\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 641
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 22:19. Заголовок: RUSLAN пишет: как р..


RUSLAN пишет:

 цитата:
как раз возле красного дома!!


А не знаете, что это за дом? По виду строение старое. Когжа был построен? На карте, в этом месте строения есть.
RUSLAN пишет:

 цитата:
Ещё такие фото


Спасибо.
Вот только как узнать, существовала эта дорога в 41г. или нет?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
belinex



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 13.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.10 09:53. Заголовок: RUSLAN пишет: Ещё т..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Ещё такие фото, правда качество не очень - фотоопарат попался с дефектом.


Знакомые места :) Правда, фото сделать не догадался

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 160
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.10 16:22. Заголовок: Belarus пишет: Вот ..


Belarus пишет:

 цитата:
Вот только как узнать, существовала эта дорога в 41г. или нет?


Дорога во время войны была, и вот почему я так думаю. Разговаривал с отцом, поспрашивал у родственников, знакомых и получается что дорога в недостроенном довоенном состоянии простояла аж до 1980-81г, обыкновенноя гравейка(ненамного выше уровня земли) . И только в 1980-81г дорогу капитально отстроили(насыпали и заасфальтировали), т.е. преобрела облик к которому мы все привыкли.
Например мосты с обеих сторон д.Теребени были в войну и достояли до реконструкцыи. Отец расказывал что в одном из мостов были пробойны.
Ильин Владимир Петрович ''партизаны не сдаются''
Скрытый текст


На фото 4 и 6 видна гора между Моргойцами и Теребенями, так вот на эту гору после дождика автобус или грузовая машина поднимались только при помощи трактора. По воспоминаниям жителей д.Толпино танки двигались вдоль Орша-Лепель. Скорей всего потому, что из-за дождей недостроенная дорога была в плохом состоянии. Участок дороги проходивший через лес (от д.Моргойцы до перекрёстка дорог Орша-Лепель, Сенно-Толочин) был заросший лесом до 1980, а люди проложили для передвижения дорогу по лесу параллельно. И всё из-за того, что мост на этом участке был уничтожен вовремя войны.
Так что на американской карте 1956г nn35-6 Борисов 1:250 000 изображена дорога орша-лепель так как она была во время войны. Скорей всего некоторые участки и ремонтировались, но в основном автострада была "что надо".

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 642
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.10 22:26. Заголовок: RUSLAN пишет: Дорог..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Дорога во время войны была


Понятно, спасибо.

RUSLAN пишет:

 цитата:
10 июля 1941 года в боях под городом Сенно гаубицы-пушки


В ктиге В.И. Казакова "Артиллерия огонь", есть и о боях в Сенно:
Скрытый текст


А вот, про немецкую батарею западнее Сенно (это, скорее всего речь о батарее легкого адн 27 ап боевой группы Licht 17. тд, что стояла у Тухинка):
Скрытый текст

А это тот эпизод который выложен на сайте по битве под Москвой.
Скрытый текст





С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 161
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 15:03. Заголовок: Ходил сегодня на раз..


Ходил сегодня на разведку в библиотеку музея ВОВ в Минске. У них в музее есть полное собрание книг "Память" районов Беларуси. Времени было мало, переписал такой отрывочек из "Памяти" Сенно:
Воспоминания А.Асяльедина.
С окраины Казютинской пущи виднееца Сенно,занятое немцами вчера. Наша группа из 17 лёгких танков 35ТП 6 июля прошла за деревнями Козловка и Поповка до Немойтского шоссе, и подавив вражескую артилерию около Рахальского леса выбила немцев из города. Тут в городе мы зажватили первых пленных немцев. Отступив вражеские подразделения окопались на высотах около д.Горки (на карте на зап. окраине есть д.Горы). Наша пехота закрепилась на заподной окраине города. Утром следующего дня немцы попробовали атаковать наши позиции, но потеряв несколько танков отошли.
В небе постоянно кружили вражеские самолёты. Чтобы спасти наши танки, мы часто меняли позиции. Некоторое время постоим под соснами на могильнике, затем прятались на липовой алее городского парка.
Короткое затишье сведетельствовало о том. что скоро бой загремит с новой силой. И он загремел, на расвете 8 июля. Собрав под Сенно большие силы. немцы обошли город с трёх сторони развернули наступление.
Потдерживая пехоту, которая мужественно оборонялась на занятых рубежах, пошли в атаку наши танки. В составе огнемётного танка я был механиком-водителем. Начальником экипажа был тракторист из под Борисова Иван Бокай, радистом был его земляк Илья Делендин. Нашему экипажу был дан приказ временно занять перекрёсток дорог, што выходили на Витебск и Богушевск, до подхода машин вооружённых пушками удерживать его. Объехав около озера крутой спуск с кастёльнай горы, мы пересекли ручей, и тогда наш командир заметил на еврейском кладбище 3 немецких танка, которые сюда прорвались. Но немцы нас заметили первыми и открыли огонь. Бронебойный снаряд попал в бак с огнесмесью, радист погиб. Вместе скомандиром выскочили из танка и прыгнули в ручей.
Бежим к командиру роты, который наблюдал за боем с пригорка у Красной Слабоды.
Содитесь комне в танк - приказал ротный - контратакуйте. Однако у командирской машины была перебита гусеница. Ремонтировать небыло времени.Усевшись в башне ловлю на прицел немецкие танки. Вот между сосен показалась бортавая броня танка с чёрным крестом. По олешнику, что за кладбищем, пробрался ещё один вражеский танк. Первый выстрел и гусеница перебита. Немцы пытались отремонтировать, но ещё один снаряд и этот танк подбит. Фашисты наседали со всех сторон, на перекрёсток дорог выскочил мотоциклист, одна очеред и дело кончено. Несколько минут передышки, башенный стрелок меняет перегоревший ствол пулемёта, у меня последний снаряд. На дороге показалась бронемашина с пехотой . Заметив наш танк немцы скатились с машины как горох, бронемашина хотела отойти назад но неуспела.
Вовремя боя мы не заметили как немцыподобрались к нам с крупнокалиберным пулемётом...

Дальше переписать не успел - обед, да и смоей скоростью конспектирования, я там год сидеть буду. Нужно искать фотоопарат. В итоге А.Асяльедина ранили и он попал в плен, его поместили в Сенненскую больницу, где его и выходили наши врачи.
Есть упоминание в книге про Безбородова, в стать сказано что против него в бою было 18 вражеских танков!!!


В воспоминаниях Асяльедин указывает на передвижение танков за д.Поповка, недалеко от которой есть озёра, - может Юдин Яков Григорьевич был ранен гдет-то неподалёку?


Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 643
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 21:56. Заголовок: RUSLAN пишет: Нужно..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Нужно искать фотоопарат.


А телефона с камерой нет?
Очень интересные сведения! Жду продолжения!
И еще просьба, напишите пожалуйста полное название этой книги, когда и где издана (издательство), кол. страниц, и страници отрывка, а также название статьи.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 163
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.10 16:59. Заголовок: Согласно воспоминани..


Согласно воспоминаниям, подбитые танки на полях стояли до середины 50-х, неужеле нет послевоенных снимков?

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 651
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.10 21:27. Заголовок: RUSLAN пишет: подби..


RUSLAN пишет:

 цитата:
подбитые танки на полях стояли до середины 50-х, неужеле нет послевоенных снимков?


Возможно и были. Только у сельского населения фотоаппаратов небыло, а проблем у людей тогда было и без этого много.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
belinex



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 13.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 12:33. Заголовок: RUSLAN пишет: Согла..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Согласно воспоминаниям, подбитые танки на полях стояли до середины 50-х, неужеле нет послевоенных снимков?


Кая я уже писал на poiskby, стояли, и народ тягал для хозяйства куски брони. Но там меня, если помнишь, засмеяли. Могу повторить:
По воспоминаниям местных жителей, где-то до середины 50-х, на полях в районе Цотово стояли танки. Местные жители ездили туда, то-ли собирали, то-ли снимали с них куски брони - плоские листы размером примерно от 0,5х1 м до 1х1 м - из тех, что мне показывали сейчас. Толщ. 12-15 мм. По листу раполагается довольно много отверстий, диам. ок 10 мм, втречаются и более крупные. По внешнему виду я их явно к танкам отнести не могу, но это и не от сельхозтехники.
К сожалению, не осталось (или не смог найти) тех людей, которые сами туда ездили - не у кого расспросить подробней. Деревни Цотово на сегодняшний день не существует.

Спасибо: 0 
Профиль
belinex



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 13.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 12:44. Заголовок: В д. Замочек стоит п..


В д. Замочек стоит памятник погибшим в 1941г, хотя, по восспоминаниям жителей, боевых действий в том районе не велось. Деревни простояли нетронутыми до 44г, когда были сожжены при отступлении. До Толпино ок. 10 км, до Цотово ок. 6. Летом 41, как рассказывали, в стороне Цотово был бой, иногда снаряды залетали и в Замочек, Бельняки, Жуки, но это было случайно.
Кажется, здесь проскакивала информация о немецкой арт. батарее, располагавшейся в районе Бельняки - про нее жители ничего сказать не смогли. Мне говорили, что на полях между Толпино и Барсуками еще лет с 10 назад были окопы, вроде как немецкие - найти их не удалось.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 653
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 13:31. Заголовок: belinex Спасибо бол..


belinex
Спасибо большое за информацию!

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 164
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 15:15. Заголовок: Из ниги "Мы-але..


Из ниги "Мы-алексеевцы" Автор: П. Лебедев В книге рассказывается про Бригаду "Алексея", командиром которой был А. Ф. Данукалов. Бригада изначально действовала в треугольнике Витебск-Орша-Смоленск, затем переместилась западней. В книге на ст. 84 написано :" В грозные июлские дни 1941 года на смоленской земле советская танковая рота, истекала кровью, вела ожесточённый бой с фашистскими танками и артилерией. Были израсходованы все боеприпасы. кончилось горючее. Оставшийся в живых политрук Алексей Фёдорович Данукалов приказал бойцам на полном ходу спустить танки в болото. а сомим собраться в кустах над оврагом. Там в районе Кардымова политрук поставил задачу танкистам пробиваться за линию фронта..."

В сети нашёл следующее: http://www.vsp.ru/social/1999/06/22/336717<\/u><\/a>
Легендарный Алексей

Уже первые бои показали: Т-34 прекрасная машина. Правда, их было еще мало - в 17-й танковой дивизии всего два батальона, но стоили они двух полков устаревших "бэтушек". Политруком одной из рот, на вооружении которых находились новые танки, был Алексей Федорович Данукалов, о котором я и хочу рассказать. Его судьба связана с Иркутском, и мы по праву можем называть его своим земляком, как и тех, кто хоть и не является уроженцем нашей области, но жил на ее территории и из Приангарья ушел на войну.
Данукалов после окончания Балашовского техникума механизации приехал в нашу область и работал механиком в одной из МТС. После призыва в армию способного бойца-комсомольца направили на учебу в Иркутское военно-политическое училище. Оказывается, было такое.
Перед самой войной Алексей окончил его с отличием. При распределении получил право выбора.
-- Хотел бы служить в танковой части, -- изъявил он свое желание, так как с детства был неравнодушен к технике.
Его просьбу охотно уважили. И стал Алексей Данукалов политруком в 17-й танковой дивизии, дисплоцировавшейся в Забайкальском военном округе



<\/u><\/a>

ст. 12
http://i082.radikal.ru/1010/a3/12bc6425be4e.jpg<\/u><\/a>
ст. 13
http://i066.radikal.ru/1010/fe/058ef68d7a21.jpg<\/u><\/a>
ст. 14
http://s59.radikal.ru/i165/1010/82/c58c53d59b9a.jpg<\/u><\/a>
ст. 15
http://s53.radikal.ru/i141/1010/e4/f71a19c248b1.jpg<\/u><\/a>
ст. 16
http://s39.radikal.ru/i084/1010/15/71cdada8032c.jpg<\/u><\/a>
ст. 78
http://s58.radikal.ru/i161/1010/00/7c7106fc81fb.jpg<\/u><\/a>
ст. 84
http://s005.radikal.ru/i209/1010/e6/bcff2fcf2973.jpg<\/u><\/a>
ст. 97
http://s48.radikal.ru/i119/1010/b9/6c1dbf63e146.jpg<\/u><\/a>



Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 655
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 21:23. Заголовок: RUSLAN Спасибо! А и..


RUSLAN
Спасибо!
А из Памяти Сенно еще что-нибудь удалось узнать?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 165
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 16:42. Заголовок: Belarus пишет: А из..


Belarus пишет:

 цитата:
А из Памяти Сенно еще что-нибудь удалось узнать?


В библиотеку музея пока не попал. Там режим работы интересный, со вторника по четверг с 10 до 17. Из-за роботы пока не могу сходить. Книжечку "Мы-алексеевцы" я только до середины дочитал, если что будет интересное напишу.

Спасибо: 0 
Профиль
Fagot



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 11.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 07:44. Заголовок: Добрый день всем уча..

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 166
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 08:29. Заголовок: Здесь можно немного ..


Здесь можно немного прочитать про отряд Гудкова, но только с 1943.
Ильин В. П. Партизаны не сдаются!

http://militera.lib.ru/memo/russian/ilin_vp/index.html<\/u><\/a>

Спасибо: 1 
Профиль
Fagot



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 11.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 14:06. Заголовок: RUSLAN пишет: Здесь..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Здесь можно немного прочитать про отряд Гудкова, но только с 1943.
Ильин В. П. Партизаны не сдаются!



Прочитал на одном дыхании...Спасибо за хоть какую нибудь информацию. Может ещё что найдётся...

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 170
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 12:41. Заголовок: Карта дороги Орша-Ле..

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 668
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 13:05. Заголовок: RUSLAN пишет: Значи..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Значит в архивах США есть фото всех наших танков с воздуха?


Есть то есть, но с такой высоты, что их не видно!

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 171
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 13:07. Заголовок: Я думаю, вопрос по д..


Я думаю, вопрос по дороге Орша-Лепель, можно считать закрытым !!!

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 172
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 13:13. Заголовок: Belarus пишет: Есть..


Belarus пишет:

 цитата:
Есть то есть, но с такой высоты, что их не видно!



Читал про авиаразветку люфтваффе нашей територии перед войной. Так с высоты 7-8 тыс метров танки были видны. Оптика была хорошая. А в данном случае дамаю под аэрофотосъёкой может быть и фотографирование партизанских зон. ПВО у партизан небыло, значит и фотографировать можно было с меньшей высоты.


Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 177
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.10 16:52. Заголовок: Алексей Федорович Д..


Алексей Федорович Данукалов (1916-1944)
Служил политруком в 33 полку 17 танковой дивизии.
Затем был командиром бригады Алексея". Его бригада навадила ужас на фрицев. Они долго охотились за Алексеем Федоровичем: засылали в бригаду шпионов и диверсантов, неоднократно готовили на него покушения, но безуспешно. Оккупанты назначили цену за голову комбрига - сто тысяч рейхсмарок и поместье обещали за его жизнь. Погиб комбриг во время авианалёта 27 апреля 1944г. Но даже мёртвого они всё равно его боялись. Немци извлекли гроб с телом А.Ф. Данукалова, сфотографировали его, а затем обложили толом и взорвали.
В 1945 г Данукалову Алексею Фёдоровичу, посмертно было присвоено звание Героя Советского Саюза.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 670
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.10 21:31. Заголовок: RUSLAN Спасибо...


RUSLAN
Спасибо.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
belinex



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 13.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.10 22:32. Заголовок: Вот наклпал на podvi..

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 180
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.10 23:15. Заголовок: Сижу читаю журнал бо..


Сижу читаю журнал боевых действий 14-й танковой дивизии. И никак не могу понять, почему дивизия окопалась в районе Лиозно, чего это они там штаны просиживали?




Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 677
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.10 23:58. Заголовок: belinex пишет: Вот ..


belinex пишет:

 цитата:
Вот наклпал на podvignaroda:


Спасибо, это все видел в оригинале в ЦАМО.

RUSLAN пишет:

 цитата:
И никак не могу понять, почему дивизия окопалась в районе Лиозно


Просто задача корпуса первоначально была оборонительная.
<\/u><\/a>
Вот, на этой кальке видно, что обороняться он должен был по общей линии Витебск - Орша.
Правда, в реальности позиционные районы дивизий (18 тд и 1 мсд), были несколько иными. И задачи корпуса тоже.
Вот приказ комкора 7.
<\/u><\/a>
Все это - скорее всего следствие неверной оценки обстановки командованием фронта и выше. Наши думали, что немцы к этому времени уже Борисов прошли.
Затем, в районе 30.6-1.7. корпус готовится к выдвижению на линию Борисов - Лепель, когда стало ясно, что противник еще не преправился через Березину. 1 мсд начала выдвижение в р-н Борисова.
А вот задача на контрудар на Лепель, поступила уже позднее, 4.7., с приходом к командованию ЗФ Тимошенко.


С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 181
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 00:29. Заголовок: Да накомандовал Тимо..


Да накомандовал Тимошенко, рапорядись он правильно танковыми корпусами - война могла б закончится намного раньше

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 678
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 04:28. Заголовок: RUSLAN пишет: Да на..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Да накомандовал Тимошенко, рапорядись он правильно танковыми корпусами - война могла б закончится намного раньше


Я сомневаюсь. С той подготовкой командного состава в частях и соединениях, ни чего бы мы с немцами в 41 не сделали бы.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 182
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 10:31. Заголовок: В 41 да, но всёже эт..


В 41 да, но всёже эти корпуса были палочкой-выручалочкой, и могли бы сильно повлиять на дальнейший ход войны. Если бы они так и занимали оборону на линии Витебск - Орша, а не метались по своим же минным полям и болотам. То смогли бы нанести 47 и 59 немецким танковым корпусам достаточно сильный урон. Возможно тогда, Гудариану не удалось так просто прогуляться на Украину, со всеми вытикающими последствиями.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 679
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 11:07. Заголовок: RUSLAN В том то и д..


RUSLAN
В том то и дело, что мехкорпуса свои задачи выполнили (как бы это нелепо и цынично не звучало). Они задержали продвижение немцев почти на неделю. Да огромной кровью, да невосполнимыми потерями в технике и вооружении. Но если бы уперлись, и стали "окопавшись", это, по моему, не заставило бы немцев задержаться больше, чем на время, необходимое для поиска брешей в нашей обороне, в стороне от позиционных районов корпусов, и преремещения туда ударных групп. Их бы просто обошли, и рано или поздно добили бы в окружении армейских корпусов.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 183
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 11:33. Заголовок: Свою задачу они могл..


Свою задачу они могли выполнить и с намного меньшими потерями.

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 184
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 12:38. Заголовок: В книге память по кр..


В книге память по крупскому району написано, что согласно журналу боевых действий 50СД , которая 1-3 июля держала оборону около Борисова: " Снаряды полностью вышли. пополнить было невозможно из-за того, что противник действовал с трёх сотрон в заимодействии с авиацией. Не имея боеприпасов и находясь перед количественно превосходящим противником, дивизия начала отход по маршруту Зембин,Селец, Халопеничи, Черея."
Затем в журнале боевых действий прпущено несколько дней. Следующая запись сделана 7 июля в лесу около г.Витебск о попытке переформирования дивизии по инициативе полковника Баршко, взявшего на себя командование.

Ядумаю что вот эти сведения можно отнести к 50СД:
1. Доклад о марше и боевых действиях 17. танковой дивизии
Боевая группа Licht начинала движение из Борисова 4.7. в 20.45 ч. Она сообщала 5.7. в 8.20 ч. что продвигается на Черея на малочисленного противника.
2. Воспоминания жителей д.Толпино (Память Чашникского р-на)
Через деревню шли отступающие красноармейцы. Тёмные от пота пятна на их гимнастёрках, запыленые сапоги, уставшие лица, свидетельствовали о долгомпути. Вслед им молчаливо смотрели женщины, старики и дети. Последним ехал трактор, который тянул зелёный фургон. Трактор остановился возле р.Усвейка на окраине деревни. Из фургона выскачили 7 солдат. Жадно напившись воды, они начали оживлённо очём то разговаривать и даже смеяться.
Вдруг по улице с шумом проехала немецкая бронемашина и остановилась на берегу Усвейки. Высунувшийся из люка немец спросил у людей, показывая на дорогу : «Сенно?». И тут он увидел возле реки солдат. Оглушительно прогремели выстрелы, и четверо остались лежать на берегу. Остальные кинулись под мост и исчезли. Это была наверное, немецкая разветка. В скором времени прошли один за одним ещё 2 бронетранспортёра . А потом поехали машины с солдатами, танки, мотоциклы. Через деревню прошло около 20 танков и 100 машин.
3. Першанин В.Н. «Смертное поле».«Окопная правда» Великой Отечественной»
. По дороге нам попалась отступающая воинская часть. Сотни три красноармейцев, несколько повозок и трехдюймовая пушка в упряжке.
- Где вы раньше околачивались?! - на вопрос Корнюхина о немцах ответил капитан на хорошем строевом жеребце.
Потом разговорились. Это были остатки пехотного полка. Они шли мимо. Некоторые - перемотанные серыми от пыли бинтами, тяжелораненые - на повозках. Рассказали, что отсту-пают два дня. Я знал, полк насчитывает тысячи две человек, но где остальные и почему осталась всего одна пушка, интересоваться было бы глупо. Капитан спросил, далеко ли до передовых позиций, но вопрос показался странным. Какие, к чертям, позиции? Мы сами вчера только выгрузились(возможно Пикуленко Д.Т. немного напутал с датами - воспоминания однако). Корнюхин ответил, что осталось километров шесть, и капитан, кивнув, повел свое запыленное войско дальше.

Интересно, а с 50 СД могли отступатиь из под Борисова танковое подразделение?


Спасибо: 0 
Профиль
Aprelev





Сообщение: 178
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 18:34. Заголовок: RUSLAN пишет: полко..


RUSLAN пишет:

 цитата:
полковника Баршко


Вероятно, полковник А. А. Борейко

Спасибо: 0 
Профиль
GaryD



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: USA
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 19:22. Заголовок: Belarus пишет: RUSL..


Belarus пишет:

 цитата:
RUSLAN
В том то и дело, что мехкорпуса свои задачи выполнили (как бы это нелепо и цынично не звучало). Они задержали продвижение немцев почти на неделю.



Я не совсем согласен. Надо принимать во внимание то, что для 39-ого корпуса 'schwerpunkt-ом' была 20-я тд, и эта дивизия наступала к северу от Западной Двины. 7-ая тд играла только вспомогательную роль, защищая фланг корпуса. Так, пока мехкорпуса Красной Армии наступали к западу, главная сила 39-ой корпуса легко обошла их правый фланг с севера и захватили Витебск в тылу.

Я считаю, что наступление мехкорпусов было очень плохо организовано. В приказах мехкорпусов обычно нет информации о противнике, и тем хуже, о соседях! Читая приказы 7-ого мехкорпуса очень редко увидишь слова о 153 сд, но корпус наступал сквозь ее позиций! 7-ой мехкорпус не знал о состоянии переправы через Черногостницу до того как танковые полки сами смотрели их.

Спасибо: 0 
Профиль
GaryD



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: USA
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 20:10. Заголовок: Belarus пишет: Прос..


Belarus пишет:

 цитата:
Просто задача корпуса первоначально была оборонительная.



Интересно, когда эта карта была создана?

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 185
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 21:51. Заголовок: А Герой Советского С..


А Герой Советского Союза генерал-полковник танковых войск в отставке В. БУТКОВ, начальник штаба 5-го механизированного корпуса, даже после войны так и неузнал с кем воевал.

Ценой огромных потерь к исходу 4 июля гитлеровцы вышли на рубеж западнее Витебска, Богушевска, Обольцы. Здесь они были остановлены героическими усилиями воинов 20-й армии.

Таким образом, в ходе боевых действий наш корпус встретился не с 39-м моторизованным корпусом, как предполагалось, а с 47-м в составе трех танковых дивизий (12, 17, 18-й), входившим во 2-ю танковую группу.

Боем передовых отрядов было установлено, что в полосе наступления корпуса действуют части 12-й танковой дивизии (47 мк), a из показаний пленных стало известно, что 39-й моторизованный корпус наступал в направлении Бешенковичи, Витебск.

Корпусные разведчики доложили мне, что перед нашими дивизиями действуют до трех полков 12-й танковой дивизии, в их составе имеется большое количество полевой артиллерии и пулеметов. В ночь на 7 июля они спешно закрепили за собой наиболее важные тактические рубежи на линии Уздорники, Антополье(12 Pz.Div 8.7.41 15.00 Начало движения передовых частей из Лепеля.)

В ночь на 10 июля встречной атакой 17-го мотострелкового полка и танкового батальона 33-го танкового полка был разгромлен 36-й моторизованный полк 12-й танковой дивизии противника. ( всоставе 17. Panzer-Division был 63-й мотопехотный полк [Schutzen-Regiment 63])



Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 186
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 22:07. Заголовок: Боевой приказ команд..


Боевой приказ командира 7-го механизированного корпуса № 05/оп(9 июля 1941 г.)
1. Лепельская группировка противника силою около двух моторизованных и одной танковой дивизии оказывает сопротивление на рубеже р. Черногостница, Сенно, ст. Бурбин.
2. Слева – 5-й механизированный корпус продолжает наступление вдоль железной дороги с задачей добить 27-ю дивизию противника и к исходу дня 9.7.11 г. выйти в район Лепель.

Интересно 27 дивизия это опечатка или ошибка возникла при беседе с пленными, или их ввела взаблуждение нумерация подразделений 17. Panzer-Division.
Сомстав17. Panzer-Division
 27-й артиллерийский полк [Artillerie-Regiment 27]
 27-й разведывательный батальон [Aufklarungs-Abteilung 27]
 27-й истребительно-противотанковый дивизион [Panzerjager-Abteilung 27]
 27-й саперный батальон [Pionier-Bataillon 27]
 27-й батальон связи [Nachrichten-Bataillon 27]
 [Versorgungstruppen 27]



Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 681
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 22:43. Заголовок: GaryD пишет: Я счит..


GaryD пишет:

 цитата:
Я считаю, что наступление мехкорпусов было очень плохо организовано.


Belarus пишет:

 цитата:
С той подготовкой командного состава в частях и соединениях, ни чего бы мы с немцами в 41 не сделали бы.


А я об этом и говорю.
GaryD пишет:

 цитата:
7-ая тд играла только вспомогательную роль,


Вы не забывайте про 17.Pz.Div., которая совершала обходной маневр, для быстрейшего подключения к наступательным действиям XLVIIAK, а вместо этого, мало того, что опаздала, так еще и потеряла личного состава, техники и вооружения, больше чем за все время с начала восточной компании.


С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 682
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 22:57. Заголовок: RUSLAN пишет: А Гер..


RUSLAN пишет:

 цитата:
А Герой Советского Союза генерал-полковник танковых войск в отставке В. БУТКОВ, начальник штаба 5-го механизированного корпуса, даже после войны так и неузнал с кем воевал.


От мемуаров, требовать большего и не стоит.
У немцев такой же косяк. У них во всех документах вместо 14тд, в составе 7 мк, проходит 17 тд.


С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 187
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 09:53. Заголовок: В. БУТКОВ Оценив..


В. БУТКОВ
Оценив силы свои и противника, я доложил генералу И. П. Алексеенко, что войска корпуса могут прорвать вражескую оборону, разгромить его группировку и овладеть городом Лепель. Командир корпуса внимательно выслушал доклад, взвесил все плюсы и минусы и принял решение с утра 8 июля прорвать оборонительный рубеж, уничтожить гитлеровцев в Оссовце, Цотове, Вятнах и к исходу дня овладеть Лепелем

На что расчитывало командование корпуса, чтобы овладеть Лепелем к исходу дня? Если только из-за плохих дорог средняя скорость их продвижения была 4 км/ч. То учитывая только состояние дорог, им от Белици до Лепеля понадобилось бы 20 часов. А это без учита боевых действий.

Оптимисты

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 683
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 11:35. Заголовок: RUSLAN А что за кни..


RUSLAN
А что за книга?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 188
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 12:11. Заголовок: Контрудар 5-го механ..


Контрудар 5-го механизированного корпуса на лепельском направлении (6-11 июля 1941 года).
Военно-исторический журнал

http://mechcorps.rkka.ru/files/spravochnik/biblograf/magazin1.htm<\/u><\/a>


Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 189
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 12:39. Заголовок: Belarus пишет: Посмо..


Belarus пишет:
Посмотрел. Жаль! Надеялся что-то почерпнуть. Но увы! Тот кто редактировал эту книгу и понятия не имел ни о танке Т-26, ни о войне, скорее всего. Я сомневаюсь, что из под пера самого Лыкова И.С., начавшего войну на Т-26, могло выйти такое произведение. В этой книге в этом танке АЖ 4 члена экипажа!!!, при чем трое из них в БАШНЕ!
За что спасибо, так это за сведения, что часть 17 мсп все-же вышла из окружения.

В. БУТКОВ
. А вечером гитлеровцы высадили десант южнее ст. Гразино и во взаимодействии с частями 12-й танковой дивизии в районе Цотово полностью окружили 17-й мотострелковый полк с артиллерийским дивизионом и танковым батальоном. Однако полк героически продолжал вести тяжелые бои.
13-я танковая дивизия под ударами 12-й танковой дивизии врага отошла в район Рыжанки, свх. Видаки, Осановка и заняла круговую оборону.
Таким образом, в результате предпринятого противником удара войска корпуса были поставлены под угрозу окружения. В течение 9 и 10 июля они вели оборонительные бои. В эти же дни была оказана помощь 17-му мотострелковому полку. В ночь на 10 июля встречной атакой 17-го мотострелкового полка и танкового батальона 33-го танкового полка был разгромлен 36-й моторизованный полк 12-й танковой дивизии противника.( всоставе 17. Panzer-Division был 63-й мотопехотный полк [Schutzen-Regiment 63])

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 684
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 22:39. Заголовок: Внимательно посмотре..


Внимательно посмотрел Буткова, очень много неточностей.
Начиная, хотябы с:
"С подходом к рубежу Мсюки, Обольцы танковые дивизии встретили организованное сопротивление передовых частей 47-го моторизованного корпуса".
Ни в ЖБД корпуса, ни в донесениях дивизий о БД, нет об этом ни слова. И даже наоборот: (Отчет о БД 17 тд)

"К исходу дня 6.7.41 г. части дивизии вышли:
33 полк, 17 МСП/ без 3-го батальона/, 17 гап, 17 БС, 17РБ, 17 Зендив - в район Марьянов, Рясновский, Подсково. 34 ТП 2 км восточнее Немойта, Штадив - Рясно. Дальнейшее продвижение было преостановлено из-за отсутствия горючего. В районе сосредоточения, с утра 7.7. и до 20.00 7.7. производилась заправка матчасти горючим. Встречи с противником не было."

А противника встретил первый раз ПО (майора Михайловского) в 18.00 7.7. в районе Теребни, Борки, Бол. и Мал.Липовичи.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 685
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 23:46. Заголовок: 17 тд 5 мк получила ..


17 тд 5 мк получила свои 6 КВ и 10 Т-34 к 6.00 4.7.41г. находясь в р-не Красное-Черноручье. К сожалению, сведений, откуда она их получила - нет.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 191
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 15:37. Заголовок: Из памяти сененского..

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 686
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 22:12. Заголовок: Спасибо большое!..


Спасибо большое!

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 194
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 13:11. Заголовок: Боевые действия 115-..


Боевые действия 115-го танкового полка 28.06-16.07.1941.

12 июля 1941 г. г-л Курочкин приказал заместителю начальника штаба армии полковни-ку Рясику организовать контратаку по переправившемуся на восточный берег Днепра противнику силами 18-й стрелковой и 1-й мотострелковой дивизиями, при поддержке танков 115-го танкового полка.
Непосредственно 316-му полку 18-й дивизии было передано 8 танков БТ-7, в качестве непосредственной поддержки пехоты. Остальные танки действовали с 1-й дивизией, имея при этом слабое руководство со стороны ее командования. Действия подразделений не увязывались, связь между собой не поддерживалась

Книга память Дубровенского района

<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 195
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 13:20. Заголовок: Воспоминания А.Асяль..


Воспоминания А.Асяльедина.
Объехав около озера крутой спуск с кастёльнай горы, мы пересекли ручей, и тогда наш командир заметил на еврейском кладбище 3 немецких танка

Вот такое фото из Инциклопедии истории Беларуси, тут и озеро и ручеёк. Рисунок старенький, но врятли в Сенно что изменилось коренным образрм до войны.
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 196
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 14:50. Заголовок: Фото из музея ВОВ С..


Фото из музея ВОВ

Старшина В.Ф. Акiмау(на белоруском)
Подпись под фото в музее: командир орудия 17ТП 17ТД, ураженец Саратовской области. В бою под Сенно подовил 5 орудий противника.
Награждён орденом Красной Звезды.
Снимок 1945г
<\/u><\/a>
podvignaroda.ru
<\/u><\/a>


Чепурной Николай Миронович 27. 12. 1905 - 19. 9. 1964 Герой Советского Союза
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1920<\/u><\/a>
Подпись под фото в музее:!15 июля 1941 под его командованьем уничтожен батальон противника в г.Лиозно


<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 687
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 15:02. Заголовок: Спасибо, только УЛ А..


Спасибо, только УЛ Алексеенко И.П.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 197
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 15:09. Заголовок: Комбат ведет в атаку..


Комбат ведет в атаку http://www.pro-podvigi.ru/Boi_pod_Smolenskom/kom_ved_v_at/index.html<\/u><\/a>

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 688
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 15:26. Заголовок: RUSLAN пишет: Рисун..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Рисунок старенький, но врятли в Сенно что изменилось коренным образрм до войны.


Во всяком случае до 36г. обе церкви были.
<\/u><\/a>
Вот еще бы фото военных лет найти!
Правда, немцы пишут, что от города, мало что осталось, груды золы и камней!

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 198
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 16:49. Заголовок: КРАТКАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ..


КРАТКАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА О БОЕВОМ ПУТИ 3-й ГВАРДЕЙСКОЙ (БЫВШЕЙ 153-й) СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ ЗА ПЕРИОД С АВГУСТА 1940 г. ПО ДЕКАБРЬ 1941 г.
http://acbest.narod.ru/Sbd3.htm<\/u><\/a>

Мне раньше не попадалось

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 199
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 08:35. Заголовок: В СБОРНИКЕ БОЕВЫХ ДО..


В СБОРНИКЕ БОЕВЫХ ДОКУМЕНТОВ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ ВЫПУСК 32
часть документов 153СД проходит как 3-й гвардейской стрелковой Волновахской
краснознамённой ордена Суворова дивизии. Если бы эти документы не проходили вместе, никогдабы не обратил на них внимание.

ИЗ БОЕВОГО ПУТИ 3-й ГВАРДЕЙСКОЙ СТРЕЛКОВОЙ ВОЛНОВАХСКОЙ
КРАСНОЗНАМЕННОЙ ОРДЕНА СУВОРОВА ДИВИЗИИ В ВЕЛИКОЙ
ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ 1941-1945 гг.

Скрытый текст


ИЗ БОЕВОГО ПУТИ 22-го ГВАРДЕЙСКОГО АРТИЛЛЕРИЙСКОГО ПОЛКА 3-й ГВАРДЕЙСКОЙ СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ(565-го легкого артиллерийского полка 153 стрелковой дивизии) ЗА ПЕРИОД С 24 ИЮНЯ ПО 20 СЕНТЯБРЯ 1941 г.

Скрытый текст


Неужеле нельзя было оставлять прежние номера дивизий и полков присваивая им звания гвардейские? Интересно, а что по остальным дивизиям и полкам принимавшим участие в боях в районе Витебска , такая же абра-кадабра?

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 201
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 10:16. Заголовок: Приказ комкора 7 в п..


Приказ комкора 7 в письменном виде:


БОЕВОЙ ПРИКАЗ 1/оп ШТАКОР 7МЕХ. АРХИПОВКА 35 км. с-в. РУДНЯ
9.30 27.6.41. Карта 50.000.

1. Мотомехасти пр-ка в 6.00 26.6.41. вышли в раион МИНСКА и движутся в
восточном направлении.

2. Правее ВИТЕБСК обороняется 153 СД.

3. 7 МК одной дивизией оборонять противотанковый район СЕЛИЩЕ,
ЗАПРУДЬЕ, РУССКИЙ СЕЛЕЦ, ТАТАРСК, р. ДНЕПР. Двумя танковыми
дивизиями сосредоточится в районе ЗАОЛЬША, ТУР, ЗУИ, РУДНЯ в
готовности ударом на юг прижать танки пр-ка к р. ДНЕПР и уничтожить.

4. 1 мотострелковой дивизии оборонять противотанковый район СЕЛИЩЕ,
ЗАПРУДЬЕ, РУССКИЙ СЕЛЕЦ, ТАТАРСК, р. ДНЕПР с задачей
не допустить проникновение танков пр-ка ОРША и восточнее.
Дивизии подченить себе все части, прибывшие ОРША.

5. 14 танковой дивизии сосредоточиться в районе ЛОШАКИ, ЗАОЛЬША,
Свх.ЗАОЛЬША, ШУМШИНА, БОР (все пункты 10-15 клм. с-з. РУДНЯ)
в готовности при прорыве танков пр-ка нанести им удар в с-з.
направлении на ЛИОЗНО и в южном направлении на ВОЛОЧКО и на
Б.БЕРЕЗИНА.
Сосредоточение танков прикрыть своим МСП с с-в. на рубеже
р.МОШНО на участке ЛИОЗНО, ЗУБКИ и с ю-з. на рубеже Ур.ПАРИХА,
ЗУИ, организовать разведку направлениях СТАСЬЕВО, ДОБРОМЫСЛЬ,
ВОЛЧКОВО, Б.БЕРЕЗИНА.

6. 18 дивизии сосредоточиться врайоне СТЕПАНЬКИ, СОЛОНЕЦ, БУЦЕВИЧ,
ЮРЦЕВИЧИ, МАЛЮГОВО (все пункты 5-10 клм. с-з. М.РУДНЯ) в
готовности при прорыве танков пр-ка нанести им удар в южном направлении
на М.ЛЮБАВИЧИ и в с-з. напрвлении на КРОТОВЩИНА.
Сосредоточение танков прикрыть своим МСП: с юга на рубеже
лес 1клм. севернее ЗУИ, М.СОБОЛИ, колхоз ЦЕНТНЕРОВКА, организовать
разведку в направлениях на М.ЛЮБАВИЧИ и на ДУБРОВКУ.

7. 9 Мотоциклетному полку сосредоточиться в лесу 1км. западнее
СТЕПАНКИ, прикрывая на рубеже р.ЧЕРНИЦА сильным охранением.

8. Я со штабом с 13.00 27.6.41. в лесу 2,5 км, зап. СЕРЕБРЯНКА.

9. Питание частей 1 МСД производить со складов ОРША, и танковых
дивизий со складов СМОЛЕНСК ( КРАСНЫЙ БОР ).


КОМАНДИР 7 МЕХКОРПУСА
ГЕНЕРЕЛ-МАЙОР ( ВИНОГРАДОВ)

НАЧАЛЬНИК ШТАБА-
ПОЛКОВНИК ( МАЛИНИН )

Отпечатано в 5 экз. и разослано по списку №1
Отправлено « » час. « » мин. 27.6.41.
Получено « » час. « » мин. 27.6.41.
ОД.
В е р н о : ПН-1 ( УЛЬЯНОВ )









Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 689
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 12:53. Заголовок: RUSLAN пишет: Интер..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Интересно, а что по остальным дивизиям и полкам принимавшим участие в боях в районе Витебска , такая же абра-кадабра?


Это похоже больше на художественное повествование, или текст из школьного музея, для "воспитания детей на лучших боевых традициях". Ни кто не спорит, 153сд сражалась очень хорошо, (иначе не получила бы звание гвардейской в числе первых), но не до такой-же степени!

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 690
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 12:56. Заголовок: RUSLAN пишет: Прика..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Приказ комкора 7 в письменном виде:


Так на 7-й странице я его в печатном выложил. Они идут один за другим в деле.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 202
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 13:09. Заголовок: Вроде токого небыло,..


Вроде токого небыло, здесь и про Шапроны(синегорье) и про новое село http://ru.wikisource.org/wiki/Сборник_боевых_документов/33/50<\/u><\/a>

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 204
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 13:41. Заголовок: Боевое распоряжение ..


Боевое распоряжение
штаба Западного фронта
командиру 5-го механизированного корпуса
на сосредоточение корпуса
в новый район
и на переход в подчинение
командующему войсками 16-й армии
(3 июля 1941 г.)
. Командиру 5-го механизированного корпуса
3.7.41 г. Гнездово

Командующий фронтом приказал:

1. 5-му механизированному корпусу полностью, за исключением частей, оставшихся на Юго-Западном фронте, сосредоточиться в районе Черноручье[1], Дубровно, Гусино.

Штаб 5-го механизированного корпуса иметь – Красное

2. Сосредоточение частей 5-го механизированного корпуса вести небольшими эшелонами и полностью закончить к исходу 4.7.41 г.

3. Размещение войск произвести укрыто в лесах, обеспечить надежную противовоздушную оборону.

4. Отрекогносцировать пути из района сосредоточения в направлении Орша, Горки, Чаусы, Пропойск и Горки, Чаусы, Могилев.

5. С выходом в район сосредоточения 5-му механизированному корпусу поступить в подчинение командующего 16-й армией.

6. Штаб 16-й армии на 3.7.41 г. – Орша, в последующем – Смоленск.

7. Части, сосредоточенные в районе Гнездово, Смоленск, немедленно убрать в направлении района сосредоточения.
Начальник штаба Западного фронта
генерал-лейтенант Маландин
Ф. 208, оп. 10169сс, д. 4, л. 123. Незаверенная машинописная копия.

Сборник боевых документов Великой Отечественной войны. Выпуск 35.


Примечания
↑ 6.5 км западнее ст. Красное.

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 205
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 13:48. Заголовок: Директива Военного с..


Директива Военного совета Западного фронта № 16 от 4 июля 1941 г. на оборону войск фронта на рубеже Полоцк, рр. Зап. Двина и Днепр и на подготовку контрудара 7-м и 5-м механизированными корпусами в направлении Островно, Сенно

ДИРЕКТИВА № 16. ШТАБ ЗАПФРОНТА ГНЕЗДОВО 4.7.41 23.15.
Карта 500 000
Первое. Противник сосредоточивает на лепельском направлении до двух танковых и одной-двух моторизованных дивизий для дальнейшего наступления в общем направлении Витебск или Порхов.

Второе. Западному фронту прочно оборонять линию Полоцкого укрепленного района, рубеж р. Зап. Двина, Сенно, Орша и далее р. Днепр и не допустить прорыва противника на север и восток.

Третье. 22-й армии в прежнем составе без 128-й и 153-й дивизий прочно оборонять Полоцкий укрепленный район и рубеж по р. Зап. Двина до Бешенковичи включительно, не допустив выхода противника на правый берег Зап. Двина. Мост у Бешенковичи сжечь.

Граница слева: Велиж, (иск.) Витебск, Бешенковичи, Лепель.

Четвертое. 20-й армии в составе 61-го стрелкового корпуса (110[1], 172-я стрелковые дивизии), 69-го стрелкового корпуса (73, 229-я и 233-я стрелковые дивизии), 18, 53(см Примечания), 137, 128-й и 153-й стрелковых дивизий, 7-го и 5-го механизированных корпусов создать на линии Бешенковичи, Сенно, Моньково, Орша, Шклов сильную противотанковую оборону, усилив район Сенно батальоном танков, с пятью танками КВ. 229-ю стрелковую дивизию выдвинуть на рубеж: (иск.) Сенно, Моньково.

Подготовить контрудар 7-м и 5-м механизированными корпусами во взаимодействии с авиацией в направлениях Островно и Сенно, для чего 7-й механизированный корпус сосредоточить в районе Лиозно и 5-й механизированный корпус в районе Девино, ст. Стайки, Ореховск. Успех развивать 7-м механизированным корпусом в направлении Камень, Кубличи и 5-м механизированным корпусом – на Лепель.

1-й мотострелковой дивизии, усиленной танковым полком, развивать удар на Борисов c целью захвата переправы через р. Березина. При успехе механизированных частей развивать удар в северном направлении на Докщицы.

Командный пункт командующего 20-й армией – Клюковка.

Граница слева: Починок, Шклов, Червень.

Пятое. 21-й армии, в прежнем составе прочно оборонять рубеж р. Днепр. В ночь на 5.7.41 г. смелыми действиями отрядов в направлении Бобруйск уничтожать отдельные группы танков и мотопехоту противника восточнее Бобруйск, подорвать все мосты и зажечь леса в районе действий танков противника.

Шестое. Военно-воздушные силы. 23-ю смешанную авиационную дивизию передать в распоряжение командующего 20-й армией для непосредственного взаимодействия с войсками на поле боя. Остальным военно-воздушным силам фронта:

1. Не допустить переправы войск противника на правый берег р. Зап. Двина и прорыва противника на Орша;

2. В ночь на 5.7.41 г. зажечь леса в районе Лепель, Глубокое, Докщицы.
Командующий войсками Западного фронта и Маршал Советского СоюзаТимошенко
Член Военного совета Западного фронтаЛ. Мехлис
Начальник штаба Западного фронта генерал-лейтенант Маландин
Ф. 208, оп. 10169сс, д. 4, лл. 128, 129.

Сборник боевых документов Великой Отечественной войны. Выпуск 35.

Примечания
↑ 110-я и 53-я стрелковые дивизии в первом экземпляре зачеркнуты карандашом, во втором, переданном в войска, – сохранены.

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 208
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 14:31. Заголовок: Донесение начальника..


Донесение начальника инженерных войск Западного фронта
Главному военно-инженерному управлению Красной Армии
о подготовке противотанковых рубежей в полосе боевых действий фронта (11 июля 1941 г.)

http://ru.wikisource.org/wiki/Сборник_боевых_документов/37/058<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 209
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 14:45. Заголовок: В этих сборниках ест..


В этих сборниках есть много интересного

Боевое распоряжение
командующего войсками
20-й армии
№ 15
командиру
5-го механизированного корпуса
на наступление
(10 июля 1941 г.)

БОЕВОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ № 15 ШТАРМ 20 10.7.41 г.
2 ч. 15 м.
Карта 500 000
В связи с развитием удара противника на Орша, приказываю:

В отмену моего приказа № 18[1] 5 мк ударить в тыл противника, действующего против 1 мд направлениях:

1. Обольцы, Мортюхово, Задровье и далее вдоль автострады;

2. Смоляны, Гребенево, Шамберово, ст. Стайки. К исходу 10 7 корпусу сосредоточиться в районе Орехи, Селекта, Высокое.

КП – Высокое. Начало действий – 10.00 10.7.

Всю операцию обеспечить с юга.

Командирам 73 сд и 1 мд увязать свои действия с 5 мк и уничтожить противника, действующего против 1 мд и передовых частей 73 сд; кроме того, командиру 73 сд организовать пропуск мк через расположение дивизии.
Командующий 20 армией
генерал-лейтенант Курочкин Член Военного совета
корпусный комиссар
Семеновский[2]
Начальник штаба армии
генерал-майор Корнеев[3]
Ф. 208, оп. 3038сс, д. 33, л. 79. Подлинник.



Сборник боевых документов Великой Отечественной войны. Выпуск 37.

Примечания
↑ Приказ в настоящем Сборнике не публикуется.
↑ Подпись отсутствует.
↑ Подписал заместитель начальника штаба – начальник Оперативного отдела штаба армии полковник Рясик.

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 210
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 15:03. Заголовок: GaryD пишет: Читая ..


GaryD пишет:

 цитата:
Читая приказы 7-ого мехкорпуса очень редко увидишь слова о 153 сд, но корпус наступал сквозь ее позиций!


Просто мы не всеми документами владеем.

Боевой приказ
командующего войсками
20-й армии
№ 19
командирам 69-го стрелкового
и 7-го механизированного корпусов
на оборону по р. Лучеса
(10 июля 1941 г.)
. Командирам 69 ск, 7 мк

БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 19 ШТАРМ 20 10.7.41 г. 4 ч. 05 м.
Карта 500 000
В связи с прорывом противника севернее р. Зап. Двина и захватом Витебска, во изменение моего приказа № 18[1] от 9.7 все части 69 ск, в том числе 153 и 229 сд, возвратить к исходу 10.7 на основные оборонительные позиции, передний край которых провести по р. Лучеса и далее на юг.

Своими передовыми частями, находящимися в расположении 7 мк, поддержать короткий удар 7 мк на Бешенковичи, после чего оставить их (передовые части) в качестве отрядов заграждения для обороны предполья.

7 мк с 10.00 10.7 при поддержке передовых частей 69 ск сильными передовыми отрядами нанести энергичный удар во фланг и тыл противника направлении Бешенковичи, после чего отойти через расположение частей 69 ск и к исходу 10.7 сосредоточиться в районе Поддубье, Королево, Бояры.

Штаб – Королево.

Командиру 69 ск организовать пропуск частей 7 мк через расположение 153 и 229 сд с таким расчетом, чтобы передовые пехотные части оставались бы на месте.
Командующий 20 армией
генерал-лейтенант Курочкин Член Военного совета
корпусный комиссар
Семеновский[2]
Начальник штаба 20 армии
генерал-майор Корнеев[3]
Ф. 208, оп. 3038сс, д. 33, л. 74. Подлинник.



Сборник боевых документов Великой Отечественной войны. Выпуск 37.


Примечания
↑ Приказ в настоящем Сборнике не публикуется - В.Т.
↑ Подпись отсутствует.
↑ Подписал заместитель начальника штаба – начальник Оперативного отдела штаба армии полковник Рясик.

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 213
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 18:56. Заголовок: Сухушин Андрей Лукъя..


Сухушин Андрей Лукъянович командир отделения 17 ТД

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 405
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 01:49. Заголовок: Неужеле нельзя было ..



 цитата:
Неужеле нельзя было оставлять прежние номера дивизий и полков присваивая им звания гвардейские?


Тоже постоянно этим возмущаюсь. Ну насколько проще было бы, если юы 4 ТБр стала 4 ГвТБР, а не 1 ТБр. Ну как, не имея под руками справочника, разобрать, что это одна и та же часть...

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 216
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 08:44. Заголовок: Вот ткой вот составч..


Вот ткой вот составчик 2 и 3 танковыхгрупп. Непомню откуда, если что не так поправте.

Данные на 22 июня 1941 года


<\/u><\/a>

Кроме танков 10 ТА в 46-м моторизованном корпусе в моторизованном полку "Великая Германия" находилась отдельная бригада штурмовых орудий StuG 111.
'Кроме обычной бронетанковой техники в 3-м батальоне 6 тп 3 тд, в 18 тп 18 тд и в 35 тп 4 тд находились танки подводного хода (Tauchpanzer), способные приодолеть значительные водные преграды и оснащенные специальным оборудованием. Первые такие
машины, созданные на базе танков Pz.Kpfw.III Ausf.G или Ausf.H, а также Pz.Kprw.1V Ausi'.E, поступили в войска в 1940 году.
В составе 24-го моторизованного корпуса находились 521-й и 543-й танкоистребительные дивизионы (по 27 САУ и А
Командирских танка на базе Pz.Kpiw.I Aust'B в каждом), а в составе 47-го моторизованного корпуса - 611-й танкоистребитсльныи диввзиои (27 47-мм САУ и 4 командирских машины на базе французских трофейных танков R-35).

<\/u><\/a>


По этим данным получается:
Против 17ТД,13ТД - 5МК и 14ТД,18ТД - 7МК действовало: 202 танка 17 Pz.Div и 258 танков 7 Pz.Div.
Против 1 МСД 7МК и 115ТП 57ТД действовало: 212 танков 18 Pz.Div.
Это без учёта потеряных немцкими дивизиями танков за время боевых действий с 22 июня 1941г.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 691
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 12:04. Заголовок: RUSLAN пишет: Это б..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Это без учёта потеряных немцкими дивизиями танков за время боевых действий с 22 июня 1941г.


В том - то и дело, что без учета потерь!
на 4.7.41г.
в 17.Pz.Div. было боеготово 80 из 239 танков;
в 18.Pz.Div. 93 из 320 машин (включая танки Flamm Abt.100).
К сожалению данных о боеготовности танков 3.Pz.Gr. к моменту контрудара, у меня нет, могу сказать только, что безвозвратные потери дивизий в танках были следующие:
7.Pz.Div. (на 30.6.) Pz.I = 1, Pz.II = 6, Pz.IV = 4, 38t = 14, = 25; за одно и вопрос к Вашей таблице, были в 7.Pz.Div. единички; плюс 69 танков Flamm Abt.101.
И незабывайте, что 9.7. приступила к ведению активных БД в этом р-не 12.Pz.Div.
12.Pz.Div. (на 4.7.) Pz.I = 6, Pz.IV = 2, 38t = 3, = 11


С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
GaryD



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: USA
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 14:42. Заголовок: RUSLAN пишет: Вот т..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Вот ткой вот составчик 2 и 3 танковыхгрупп. Непомню откуда, если что не так поправте.



Да, естъ ошибки. Согласно Томасу Енцу (Thomas Jentz) в этих тд были следующие танки

3 тд
43 Pz II
29 Pz III (37mm)
81 Pz III (50mm)
32 Pz IV
15 PzBef

4 тд
44 Pz II
31 Pz III (37mm)
74 Pz III (50mm)
20 Pz IV
8 PzBef

10 тд
45 Pz II
0 Pz III (37mm)
105 Pz III (50mm)
24 Pz IV
12 PzBef

17 тд
44 Pz II
0 Pz III (37mm)
106 Pz III (50mm)
30 Pz IV
10 PzBef

18 тд
50 Pz II
99 Pz III (37mm)
15 Pz III (50mm)
36 Pz IV
12 PzBef

И можно добавить 7 тд

7 тд
53 Pz II
167 Pz 38(т)
30 Pz IV
15 PzBef

Значит тд которая боролась с 7 мк имела самый слабый танк, Pz 38(t)


Спасибо: 0 
Профиль
GaryD



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: USA
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 15:18. Заголовок: RUSLAN пишет: По эт..


RUSLAN пишет:

 цитата:
По этим данным получается:
Против 17ТД,13ТД - 5МК и 14ТД,18ТД - 7МК действовало: 202 танка 17 Pz.Div и 258 танков 7 Pz.Div.
Против 1 МСД 7МК и 115ТП 57ТД действовало: 212 танков 18 Pz.Div.
Это без учёта потеряных немцкими дивизиями танков за время боевых действий с 22 июня 1941г.



Согласно Антонову, на 6.7.1941 г. было 150 боеспособных танков в 7 тд, 90 в 17 тд и 100 в 18 тд.

Спасибо: 0 
Профиль
GaryD



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: USA
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 15:48. Заголовок: Belarus пишет: И не..


Belarus пишет:

 цитата:
И незабывайте, что 9.7. приступила к ведению активных БД в этом р-не 12.Pz.Div.
12.Pz.Div. (на 4.7.) Pz.I = 6, Pz.IV = 2, 38t = 3, = 11



Правильно, на 9.7. части 12 тд были в Сенно, но к 9.7 наступление 17 мк уже провалилось!

Спасибо: 0 
Профиль
Fagot



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 11.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 16:57. Заголовок: Интересно, прочитал ..


Интересно, прочитал все ветки посвящённые контрудару и последующего отвода 5 мехкорпуса, как я понял он(5мех.корпус) должен закрепится в Орше, как 17тд. могла оказатся в Красном бору? Или это остатки дивизии, прочитал уже много книг, но ни одного описания боя с участием танков в красном Бору не нашёл, только нашёл приказ, что склад ГСМ 7мех.корпуса там находился. Никто не может просвятить о пути движения 17тд?


С уважением.

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 217
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 18:14. Заголовок: Belarus пишет: Так ..


Belarus пишет:

 цитата:
Так на 7-й странице я его в печатном выложил. Они идут один за другим в деле.


Я для себя перепечатывал, так удобней. Ну и сюда выложил.

По мехкорпусам на счёт вооружение известно многое, а что известно по немецким дивизиям?

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 218
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 18:20. Заголовок: Fagot пишет: Никто ..


Fagot пишет:

 цитата:
Никто не может просвятить о пути движения 17тд?



В сборнике боевых документов Великой Отечественной войны №37 в разделе IX. Документы полевого управления 20-й армии есть много интересного.
http://ru.wikisource.org/wiki/Сборник_боевых_документов_Великой_Отечественной_войны/37<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 219
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 21:24. Заголовок: Наступление 7МК на Л..


Наступление 7МК на Лепель через Будилова не получилось из заминированного берега р.Черногостница, разрушенных переправ плюс действий немецкой ПТО.
А что помешала 5МК у Толпино-Теребени?

17 Pz.Div 8.7 В 8.10 ч. начинается новая сильная атака танков и пехоты на Липовичи и Толпино, поддержанная хорошо подготовленным огнем артиллерии. В тяжелом дивизионе, около Липовичи, орудия ведут огонь до последнего выстрела, некоторые орудийные расчеты прямыми попаданиями убиты возле орудий. Здесь танкам противника удается ворваться на позиции пехоты, которая, после поражения артиллерии и противотанковых орудий ни чем не может ответить. Из-за этого возникает критическая ситуация, подразделения пере-дового батальона 63 мп отступают, собираются около Толпино и снова вводятся в бой. Обозы и транспортные подразделения, находящиеся юго-западнее Толпино устремляются назад на Черею.

А почему только возле Липовичей, а потому что в другом месте танкам 5МК это было бы трудно сделать из-за неизвестного военного инженерного сооружения высотой около 3м(высота указана на карте N-35-47-4 1985г) У танка переваливающегося через такой вал возникает мёртвая зона, а вот для ПТО лучше и не придумаешь!!! Это соружение начинается около Толочина и заканчивается как раз напротив Сенно.

17 ТД Завязался бой и к утру 8.7.41 г.подвижной отряд, отбросив противника, занял Теребени, Борки. Дальнейшее продвижение было остановлено сильным пулемётно-артеллерийским огнём противника из Бол. и Мал. Липовичей.

Опять Теребени и Борки, а почему? А потому что наступать колоной по дороге Орша-Лепель через проход в насыпи, былобы полным самоубийством. Немецкая ПТО перещёлкала ба наши танки как орешки.


Вот ссылка на карту http://img-fotki.yandex.ru/get/4507/sususus-2222222222.0/0_4292c_164647d0_orig<\/u><\/a>
Через радикал не получается


Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 692
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 22:36. Заголовок: Fagot пишет: как 17..


Fagot пишет:

 цитата:
как 17тд. могла оказатся в Красном бору?


Напомните, пжта, где этот н.п. находится?

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
GaryD



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: USA
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 23:30. Заголовок: RUSLAN пишет: А поч..


RUSLAN пишет:

 цитата:
А почему только возле Липовичей, а потому что в другом месте танкам 5МК это было бы трудно сделать из-за неизвестного военного инженерного сооружения высотой около 3м(высота указана на карте N-35-47-4 1985г) У танка переваливающегося через такой вал возникает мёртвая зона, а вот для ПТО лучше и не придумаешь!!! Это соружение начинается около Толочина и заканчивается как раз напротив Сенно.



Очень интересно! Но откуда вы знаете, что это сооружение была построенно по военным причинам? Кстати, оно существует на карте генштаба от 1936 г.

С уважением,

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 220
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.10 08:43. Заголовок: GaryD пишет: Очень ..


GaryD пишет:

 цитата:
Очень интересно! Но откуда вы знаете, что это сооружение была построенно по военным причинам? Кстати, оно существует на карте генштаба от 1936 г.



Карта по ссылке это склейка частей двух карт 1:200 000 1930г. Карту 1985 использовал для указания высоты.
Для мирных целей у этой насыпи нет логического объяснения.
Посудите сами:
- если насыпь построили как дамбу от разливов рек, то река Усвейка пересекающая дамбу сводит все усилия на нет
- насыпь проходит как по низинам так и по возвышеннастям
- насыпь имеет строго прямое направление
- при прохождении насыпи рядом с населённым пунктом, она не просто огибает его дугой, а огибает в форме треугольника(похоже на земляные укрепления крепостей0
- все выступы обращены на запад.
<\/u><\/a>
Возможно пострили во время или перед первой мировой?





Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 221
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.10 09:02. Заголовок: Belarus пишет: Вот ф..


Belarus пишет:
Вот фотография, предположительно, подобной насыпи. Судя по ромбу на корме одной из БТ-шек, это может быть район Витебска - Смоленска, а танк 14 тд.
<\/u><\/a>

Подумалось сначало, а вдруг насыпь в районе Теребень. Но нет слишком свежая. Теребеньская к этому времени должна бала хоть как-то обрасти.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 693
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.10 09:22. Заголовок: RUSLAN пишет: Подум..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Подумалось сначало, а вдруг насыпь в районе Теребень.


Если ориентироватися по ромбу, (14тд), то это район не западнее Лепеля, и севернее Сенно.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 222
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.10 11:35. Заголовок: Ваше фото с БТ из 14..


Ваше фото с БТ из 14 ТД полностью соответствует этому описанию. После того как выкопали ров шириной 4 м и 2 м глубиной получилась ладная насыпть - свежая

7.Pz.Div. 23.00 Разведывательный поиск у высоты 145 не был проведен по распоряжению дивизии. Разведывательный поиск в направлении Дуброво проведен вплоть до высоты западнее Дуброво. Само Дуброво возможности занять нет, в виду нахождения в нем большого количества войск противника. Перед высотой, западнее Дуброво начинается противотанковый ров шириной 4 м и 2 м глубиной, с одним заминированным узким проходом. Один танк был потерян при прохождении через минное заграждение, остальные мины были извлечены.



Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 223
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.10 12:40. Заголовок: Вот ещё одна история..


Вот ещё одна история со дна периода 1941-45, расказал её водитель автобуса, который возил нас на из училища в кащино убирать лён.
После войны из озера возле д.Моностырь достали сбитый немецкий самолёт, при подъёме присутствовали родственники лётчика и телевиденье.

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 694
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.10 13:33. Заголовок: RUSLAN А Вы знаете,..


RUSLAN
А Вы знаете, Руслан, это ведь вполне может быть и противотанковый ров, я как-то об этом раньше не подумал .

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 224
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.10 13:48. Заголовок: Если бы не насыпь во..


Если бы не насыпь возле Теребень то наступление 5МК на позиции 17.Pz.Div выглядело примерно так
Орудийные расчёты должны иметь крепкие нервы, чтоб не дрогнуть при виде такой армады.

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
GaryD



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: USA
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.10 14:33. Заголовок: ­RUSLAN пишет: - нас..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
Профиль
Fagot



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 11.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.10 15:03. Заголовок: Belarus пишет: Напо..


Belarus пишет:

 цитата:
Напомните, пжта, где этот н.п. находится?



Это Лес и поселок в 30 км к западу от Смоленска. Находится на берегу Днепра.


RUSLAN пишет:

 цитата:
В сборнике боевых документов Великой Отечественной войны №37 в разделе IX. Документы полевого управления 20-й армии есть много интересного.



Спасибо приступил к изучению.

Спасибо: 0 
Профиль
Fagot



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 11.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.10 15:22. Заголовок: Прошу прощения, но к..


Прошу прощения, но кажется я стал понимать...прадед был подбит не в Красном Бору, а в лесу Севернее посёлка Красного, мне кажется что мои родственники неправильно поняли слова прадеда. По ссылке RUSLAN я наткнулся на БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 29. ШТАРМ 20 17.7.41, там я нашёл пункт № 8:


5 мк с 1 мд, 57 тд и приданными частями усиления удерживать прочно рубеж Россосна, Ляды, Карпиловка, лес сев. Красный, Сырокоренье, не допуская противника форсированию р. Днепр на этом участке.

Как я теперь понял была контратака, там прадед и попал в плен. Под Красным был пункт сбора пленных, оттуда прадед ушёл в посёлок, немцы может не заметили, а может подумали что пошёл на перевязку, у него было серьёзное ранение головы, в 1996 году я помню в его затылок помещалось куриное яйцо, мне тогда было не понятно, а теперь я представляю какое ранение он получил тогда.

С уважением.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 701
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 00:16. Заголовок: Fagot пишет: прадед..


Fagot пишет:

 цитата:
прадед был подбит не в Красном Бору,


Скоро выложу отрывок из ЖБД 5 мк за это время, посмотрите, может что найдете. Как раз 17 тд, на северном берегу Днепра вела бои.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Fagot



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 11.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.10 11:02. Заголовок: Belarus пишет: Скор..


Belarus пишет:

 цитата:
Скоро выложу отрывок из ЖБД 5 мк за это время, посмотрите, может что найдете. Как раз 17 тд, на северном берегу Днепра вела бои.



Спасибо огромное, жду с нетерпением!

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 704
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 00:24. Заголовок: Fagot На сколько я ..


Fagot
На сколько я понял, Ваш прадед служил в 17 тд 5 мк (по красноармейской книжке).
Эта дивизия, непосредственно у с. Красный не воевала, она находилась северо-западнее у Литивля, и пыталась взять Ляды. Но растояние между ними небольшое, всего 16 километров. Все могло быть.
Вот, как и обещал, ЖБД 5 мк, и отчетная карта 13 тд, чтобы легче разобраться было.
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
<\/u><\/a>

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Fagot



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 11.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 01:51. Заголовок: Belarus пишет: Вот,..


Belarus пишет:

 цитата:
Вот, как и обещал, ЖБД 5 мк




Belarus, спасибо Вам огромное, спасибо! приступил к изучению, я не ожидал такой помощи...Для меня это очень важно.

Да благословит Вас Господь, всех, кто попытался помочь...

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 705
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 08:30. Заголовок: Уважаемый Fagot! Мы ..


Уважаемый Fagot!
Мы все им, погибшим и выжившим, обязаны, и каждый делает что может.
А у Вас не осталось каких-либо воспоминаний прадеда, о тех июльских днях. Очень был бы Вам признателен!

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Fagot



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 11.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 14:18. Заголовок: Belarus пишет: А у ..


Belarus пишет:

 цитата:
А у Вас не осталось каких-либо воспоминаний прадеда, о тех июльских днях. Очень был бы Вам признателен!



К сожалению, практически ничего, единсвенное что я не добвлял, так это рассказ, как в Белоруссии, машину его друга немцы растреляли из винтовок, как они это сделали, не знаю.
Но прадед был доволен машиной, говорил, что хороша пушка, скорость, только броня слабовата.

Про нахождение у партизан тоже он особо не распространялся, только говорил что Смоленскую область на пузе проползал. Хотели Его призывать в Лётное училище, но он сказал что боится высоты так и попал в танкисты. В общем вот такая история, демобилизовался только 1946 году, приехал туда, где уже думали, что уже пять лет как он погиб, была сильная встреча. Потом попался на глаза председателю либо колхоза либо совхоза, стал работать комбайнёром, хотя он постоянно сознание терял, но это было никому не важно, так вот на комбайне он уехал в реку, после того как в очередной раз потерял сознание , это были последствия ранения полученного в июле 1941...

С уважением.

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 706
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 14:22. Заголовок: Fagot Спасибо...


Fagot
Спасибо.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Aprelev





Сообщение: 179
Зарегистрирован: 05.10.08
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.10 23:33. Заголовок: Большое спасибо Bela..


Большое спасибо Belarus за представленные материалы.
Особенно за карту 13 ТД!

Вопрос по ранее представленным в этой ветке воспоминаниям Д. Т. Пикуленко.
Он упоминает Воробьевскую переправу. Вероятно, Соловьевскую?
Значит ли это, что разведбат 18 ТД участвовал в обороне этой переправы?
Причем еще до начала отхода войск из Смоленского "мешка"?..

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 710
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 05:47. Заголовок: Aprelev пишет: Знач..


Aprelev пишет:

 цитата:
Значит ли это, что разведбат 18 ТД участвовал в обороне этой переправы?


По 18 тд, вообще трудно что-то определенное говорить, ее документов нет, только по материалам корпуса. А у меня этих материалов (на это время) нет.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 227
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 09:52. Заголовок: Белорусская стратеги..

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 232
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 09:54. Заголовок: Belarus пишет: "..


Belarus пишет:

 цитата:
"К исходу дня 6.7.41 г. части дивизии вышли:
33 полк, 17 МСП/ без 3-го батальона/, 17 гап, 17 БС, 17РБ, 17 Зендив - в район Марьянов, Рясновский, Подсково. 34 ТП 2 км восточнее Немойта, Штадив - Рясно. Дальнейшее продвижение было преостановлено из-за отсутствия горючего. В районе сосредоточения, с утра 7.7. и до 20.00 7.7. производилась заправка матчасти горючим. Встречи с противником не было."



А что за Отчет о БД 17 тд, никак не могу найти?

Belarus пишет:

 цитата:
А противника встретил первый раз ПО (майора Михайловского) в 18.00 7.7. в районе Теребни, Борки, Бол. и Мал.Липовичи.



Литература: Бруева Л.Н. "Пока не похоронен последний павший солдат....", 2009
Шифротелеграмма 267 – Начальнику штаба Западного Фронта
(ЦАМО РФ, фонд 20А, опись 6671, дело 7)
7.07.1941 года. По данным штакора 7 в 14.00 18-я танковая дивизия контратакована группой танков противника в районе 7 км северо-восточнее Сенно, танки прорвались на Новое Село. Правый фланг 5-го механизированного корпуса контратакован большой группой танков противника из лесов северо-восточнее Федеративной в направлении Гончарово».







Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 233
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 11:45. Заголовок: 17.Pz.Div http://w..

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 714
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 09:13. Заголовок: RUSLAN По маршруту ..


RUSLAN
По маршруту продвижения на восток.
Идет безперебойное снабжение для сражающихся войск по пыльной и тесной дороге (17.тд).
А не могли бы Вы фотку эту выложить? там что-то не "показывает".

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 235
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 10:16. Заголовок: http://s001.radikal...

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 236
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 10:46. Заголовок: RUSLAN пишет: Во вр..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Во время отступления летом 1941г,для прикрытия отступающих войск, возле д.Журавли(на карте Журавля) перед мостом (напротив кладбища)был оставлен один танк.Немецкие подразделения двигались по дороге, со стороны д.Рыжицы. Танкисты вели бой до тех пор пока танк небыл подбит. Один танкист убежал в сторону Заболотья, немцы за ним погнались, но скорей всего безуспешно. Другой танкист похоронен на кладбище в деревне.



Донесение командующего 20-й армией Народному Комиссару Обороны о боевых действиях 5-го и 7-го механизированных корпусов (6 июля 1941 г.)

3. По докладу командира 1-й мотострелковой дивизии, дивизия весь день 6.7.41 г. вела напряженные бои с танковыми и моторизованными частями противника. Обойденные со своего правого фланга севернее м. Толочин, части дивизии отошли на рубеж р. Кривая, где и закрепляются.

А д.Журавли(на карте Журавля) и находится на берегу реки Кривая, в 7-8 км северо-западнее Коханово.


Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 715
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 14:19. Заголовок: RUSLAN Тогда так: Н..


RUSLAN
Тогда так:
На маршруте продвижения на восток.
Непрерывно движется подкрепление для сражающихся войск по пыльной и узкой дороге (17.тд).

RUSLAN пишет:

 цитата:
3. По докладу командира 1-й мотострелковой дивизии,


Вполне возможно, что он был из состава 1 мсд, а может быть и из 5 мк(хотя дивизии отступали значительно севернее, даже до Обольцы не доходили на юг). Однако разведотряд 5 мк продвигался на юго-восток по дороге Обольцы - Коханово (эта дорога проходит всего в 2-х км восточнее Журавля). Могли выставить фланговый заслон. Да и в районе самих Обольцы были бои и крупные наши силы 8-10.7., которые их обороняли и через них отходили на восток.

Вот отрывок из истории одного из полков 17.Pz.Div. Joseph Dinglreiter:
"Подполковник Fritz с подразделениями мотоциклетного батальона вышел к высотам около Козигорка (4,5 км южнее. Обольцы). Он подводит атаку на Обольцы, которая отбита. Отступающие мотоциклисты наталкиваются на передовые подразделения I батальона, который занимает круговую оборону на высоте около Козигорка. Мотоциклисты были собраны и возглавлены капитаном Brugger. Разведка 9.7 показывает, что лес западнее Обольцы противником не занят. Боевая группа, направленная на Клебани, прямо к западу от Обольцы, вскоре обнаруживает приближающуюся по дороге Пукколово - Обольцы вражескую автоколонну. Она попадает под огонь и с потерями отходит. Около 17.00 ч. появляются несколько танков противника, из которых один уничтожен сразу, а второй подожжен. Тем временем офицер службы разведки штаба XXXXVII. танкового корпуса сообщает, что сибирская механизированная дивизия пытается прорваться в направлении Обольцы на Оршу. Вскоре после этого боевая группа, которая подготовилась к обороне, атакована. Атака успешно отбита. 10.7 командир I бн 40 мп решается захватить Обольцы. Атака увенчалась успехом. При въезде в населенный пункт обнаружено 15 уничтоженных танков, 2 бронеавтомобиля и 8 грузовых автомобилей. Инженерный взвод устанавливает временные мосты на южном выезде из Обольцы. Прибывшему командиру дивизии докладывают, что городок не свободен от противника. Происходит забавное событие, русский истребитель сбрасывает сообщение, с содержанием, что товарищ "Енувин" должен малыми и большими частями своих войск вернуться в исходное положение. "Товарищ" исполнил приказ, прежде чем он был отдан".
" вернуться в исходное положение" - речь идет явно о каких-то частях 5 мк.



С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 243
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 10:01. Заголовок: Боевое донесение Ком..


Боевое донесение Командиру 23-го механизированного корпуса генерал-майору т. Мясникову
д. Максименки,
19 июля 1941 г.

Представляю предварительное итоговое боевое донесение о боевых действиях и состоянии 220-я мотострелковой дивизии с 9 по 19 июля 1941 г.
9 июля 1941 г. в 23 часа 220-я дивизия по тревоге выступила из района Королево-Карамиды-к/з "Заветы Ильича" в направлении Витебска с задачей выбить противника из восточной его части и прочно обороняться по восточному берегу р. Западная Двина. С утра 10 июля дивизия вела упорный и ожесточенный бой, захватив не только восточную часть г. Витебска (за исключение аэродрома), но и переправилась двумя батальонами 653-го мотострелкового полка на западный берег реки на подручных средствах.
К вечеру под давлением превосходящих сил противника батальоны отошли на восточный берег. В первый день боя дивизия понесла большие потери. 11 июля ночью дивизия занимала рубеж по восточному берегу реки.
811-й стрелковый полк (сосед) отошел в лес, открыв фланг дивизии, вечером и ночью были попытки самовольного ухода бойцов с боевых позиций.
В первый день боя убит командир 137-го танкового полка подполковник Смирнов.
Подполковник Савинов был отстранен от должности командира 673-го полка за невыполнение задачи - взятия аэродрома. Командиром полка назначен полковник Вронский.
11 июля с утра противник начал контрнаступление. Дивизия могла воздействовать на противника только ружейным и пулеметным огнем (танков было всего 4). Из-за отсутствия средств связи с нашей артиллерией, она вела огонь наугад, были случаи, когда били и по своим войскам.
В ночь на 12 июля и к утру следующего дня дивизия заняла оборонительную полосу на рубеже озер и у д. Вороны. В эту ночь части были пополнены за счет вооруженных бойцов специальных частей.
В 9.35 12 июля в результате отхода левого фланга оборонительной полосы дивизии, противник вклинился в систему обороны в районе КП дивизии и опорного пункта артиллерии. КП был окружен и по распоряжению командира дивизии опергруппа самостоятельно выходила из окружения.
В результате удара противника в тыл: рубеж Королево-Еремино и лес южнее были прикрыты батальоном 121-го полка, остатками инженерного батальона и артиллерийско-пушечного дивизиона.
После бомбардировки с воздуха и артогня противника артполк понес большие потери. Противник начал наступление танками на 3-й батальон 114-го полка. Батальон вынужден был отойти. Артиллерийский полк, сняв с огневых позиций исправную технику, отошел в направлении Клевцы-Бояры (шоссе Смоленск-Витебск). Второй эшелон штаба дивизии попал в окружение. Секретная переписка и документы штаба были сожжены. Уничтожив все, второй эшелон начал отход под огнем противника на северо-восток. Управление частями и тылами было потеряно.
В течение 13 июля командир дивизии со штабом установил связь с остатками частей дивизии на Витебском направлении и, главным образом, сбором тылов. Тылы дивизии начали сосредотачиваться в районе станции Кардымово. 14 июля тылы дивизии были собраны. Остатки стрелковых полков вели бой на рубеже Королево-Еремино и южнее, входя в сводный отряд Витебского направления (9-й мотоциклетный полк, остатки дивизии, 14-й сп и 1114-й гап).
Включая 15.7.41 г. остатки дивизии продолжали бои под Витебском.

Командир 220-й МСД генерал-майор Хоруженко.



Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 244
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 14:31. Заголовок: Belarus пишет: "..


Belarus пишет:

 цитата:
"Подполковник Fritz с подразделениями мотоциклетного батальона вышел к высотам около Козигорка (4,5 км южнее. Обольцы). Он подводит атаку на Обольцы, которая отбита. Отступающие мотоциклисты наталкиваются на передовые подразделения I батальона, который занимает круговую оборону на высоте около Козигорка. Мотоциклисты были собраны и возглавлены капитаном Brugger.



Подполковник Fritz вышел к Обольцам 8 июля. Правильно?

Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 716
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 22:30. Заголовок: RUSLAN пишет: вышел..


RUSLAN пишет:

 цитата:
вышел к Обольцам 8 июля


Даты там нет, но скорее всего 8.7.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 717
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 23:19. Заголовок: RUSLAN пишет: Интер..


RUSLAN пишет:

 цитата:
Интересно как танкам 25тп 13 тд дивизии удалос добраться до м.Лукомль, не замечеными подразделениями 17 Pz.Div ? И танки в итоге, как я понял, из-за не подвоза горючего так и остались в районе М.Лукомль.


Да похоже, что какое-то подразделение прошло до Парщевщина, и утром 8.7. столкнулось там с немцами. Ну а пройти могли, т.к. оборона у немцев не сплошная была. Меня другое поражает, как наши метались туда-сюда. (я о НШ 13 тд.) Подошел к Толпино, подавил мотоциклистов и ПАКи - и давай вперед, при, пока не одумались и не организовали противотанковую оборону. Нет "отскочили" в место сбора, и назад. Практически день воландались, а там уже поздно было!

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 2155
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 10:10. Заголовок: На ВИФе сказали , чт..


На ВИФе сказали , что вышла Фронт.Иллюстрация по боям Сенно-Лепель. Кто видел? Есть впечатления?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 720
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 11:01. Заголовок: Алтын пишет: На ВИФ..


Алтын пишет:

 цитата:
На ВИФе сказали , что вышла Фронт.Иллюстрация по боям Сенно-Лепель. Кто видел? Есть впечатления?


Она с 18 ноября в продаже, пока не видел.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Алтын
Фотошпиён




Сообщение: 2156
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 11:17. Заголовок: Продавец пишет Витеб..


Продавец пишет Витебск
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 721
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 12:18. Заголовок: Алтын пишет: Продав..


Алтын пишет:

 цитата:
Продавец пишет Витебск


Спасибо, но привязаться не кчему

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
dik
Модератор




Сообщение: 416
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Беларусь, Шумилино (Витебск)
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.10 19:50. Заголовок: На ВИФе сказали , чт..



 цитата:
На ВИФе сказали , что вышла Фронт.Иллюстрация по боям Сенно-Лепель



Ух ты, здорово!

http://www.front2000.ru/database.php<\/u><\/a>

Лучше быть, чем казаться Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 245
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 09:37. Заголовок: Belarus пишет: Прак..


Belarus пишет:

 цитата:
Практически день воландались, а там уже поздно было!



Да единственные кто отличились 8.7 , это танкисты 17 Pz.Div . Им удалось "напугать" 34ТП, 33ТП и 25ТП. Ктому же 33ТП от страха бросил на произвол судьбы 17МСП .

Боевое донесение командира 5-го механизированного корпуса № 04
о результатах боевых действий корпуса в течение 8 июля 1941 г. (9 июля 1941 г.)
3. Всех выявленных паникеров в 17-й танковой дивизии во время контратаки танков противника приказал арестовать и предать суду военного трибунала.



Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 246
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 10:14. Заголовок: Алтын пишет: Продав..

Спасибо: 0 
Профиль
RUSLAN





Сообщение: 247
Зарегистрирован: 01.04.10
Откуда: Беларусь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 10:23. Заголовок: Подскажите какой ста..


Подскажите какой статус должна иметь дорога, вдоль обочин которой стоят белые столбики? Поподались ли кому фото с такими столбиками?
<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 727
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 10:47. Заголовок: RUSLAN пишет: стоят..


RUSLAN пишет:

 цитата:
стоят белые столбики


А по м оему это булыжники

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль
Belarus
постоянный участник




Сообщение: 728
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия
Репутация: 1