Отправлено: 16.07.09 21:24. Заголовок: Контрудар 5 и 7 механизированных корпусов на Сенно и Лепель (продолжение)

 Отправлено: 11.10.10 07:44. Заголовок: Добрый день всем уча..

Добрый день всем участникам форума!

С недавнего времени пытаюсь выяснить судьбу своего прадеда:
подробнее в этой ветке: http://nemirov41.forum24.ru/?1-10-0-00000017-000-0-0#012<\/u><\/a>

У кого нибудь есть информация или фото, про действия наших танкистов в районе Красного бора под Смоленском?
Прадед с 1939 по 1941 год проходил службу в 17 тд. 5 мехкорпуса, после последнего боя попал в плен, оттуда он ушёл, действовал в партизанском отряде Гудкова, в ссылке которую я дал, есть скан красноармейской книжки. Буду благодарен за оказанное внимание и любую помощь.

С уважением,

Куликов Александр.

 Отправлено: 11.10.10 08:29. Заголовок: Здесь можно немного ..

Здесь можно немного прочитать про отряд Гудкова, но только с 1943.
Ильин В. П. Партизаны не сдаются!

http://militera.lib.ru/memo/russian/ilin_vp/index.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.10.10 14:06. Заголовок: RUSLAN пишет: Здесь..

RUSLAN пишет:

цитата:

Здесь можно немного прочитать про отряд Гудкова, но только с 1943. Ильин В. П. Партизаны не сдаются!

Прочитал на одном дыхании...Спасибо за хоть какую нибудь информацию. Может ещё что найдётся...

 Отправлено: 12.10.10 12:41. Заголовок: Карта дороги Орша-Ле..

Карта дороги Орша-Лепель(сша), состояние местности на 1944г. Карта сделана на аснове аэрофотосьёмки .
<\/u><\/a>

Участок карты nn-35-6 Борисов
<\/u><\/a>

Участок карты nn-36-4 Орша
<\/u><\/a>

Значит в архивах США есть фото всех наших танков с воздуха?
Осталось попрасить Барака Обаму чтобы он нам их паказал

 Отправлено: 12.10.10 13:05. Заголовок: RUSLAN пишет: Значи..

RUSLAN пишет:

цитата:

Значит в архивах США есть фото всех наших танков с воздуха?

Есть то есть, но с такой высоты, что их не видно!

 Отправлено: 12.10.10 13:07. Заголовок: Я думаю, вопрос по д..

Я думаю, вопрос по дороге Орша-Лепель, можно считать закрытым !!!

 Отправлено: 12.10.10 13:13. Заголовок: Belarus пишет: Есть..

Belarus пишет:

цитата:

Есть то есть, но с такой высоты, что их не видно!

Читал про авиаразветку люфтваффе нашей територии перед войной. Так с высоты 7-8 тыс метров танки были видны. Оптика была хорошая. А в данном случае дамаю под аэрофотосъёкой может быть и фотографирование партизанских зон. ПВО у партизан небыло, значит и фотографировать можно было с меньшей высоты.

 Отправлено: 20.10.10 16:52. Заголовок: Алексей Федорович Д..

Алексей Федорович Данукалов (1916-1944)
Служил политруком в 33 полку 17 танковой дивизии.
Затем был командиром бригады Алексея". Его бригада навадила ужас на фрицев. Они долго охотились за Алексеем Федоровичем: засылали в бригаду шпионов и диверсантов, неоднократно готовили на него покушения, но безуспешно. Оккупанты назначили цену за голову комбрига - сто тысяч рейхсмарок и поместье обещали за его жизнь. Погиб комбриг во время авианалёта 27 апреля 1944г. Но даже мёртвого они всё равно его боялись. Немци извлекли гроб с телом А.Ф. Данукалова, сфотографировали его, а затем обложили толом и взорвали.
В 1945 г Данукалову Алексею Фёдоровичу, посмертно было присвоено звание Героя Советского Саюза.

 Отправлено: 20.10.10 21:31. Заголовок: RUSLAN Спасибо...

RUSLAN
Спасибо.

 Отправлено: 30.10.10 22:32. Заголовок: Вот наклпал на podvi..

Вот наклпал на podvignaroda:
по состоянию на 11.07
<\/u><\/a>
отчетная карта за 08-14.07
<\/u><\/a>
и еще один вариант отчетной карты
<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.10.10 23:15. Заголовок: Сижу читаю журнал бо..

Сижу читаю журнал боевых действий 14-й танковой дивизии. И никак не могу понять, почему дивизия окопалась в районе Лиозно, чего это они там штаны просиживали?

 Отправлено: 30.10.10 23:58. Заголовок: belinex пишет: Вот ..

belinex пишет:

цитата:

Вот наклпал на podvignaroda:

Спасибо, это все видел в оригинале в ЦАМО.

RUSLAN пишет:

цитата:

И никак не могу понять, почему дивизия окопалась в районе Лиозно

Просто задача корпуса первоначально была оборонительная.
<\/u><\/a>
Вот, на этой кальке видно, что обороняться он должен был по общей линии Витебск - Орша.
Правда, в реальности позиционные районы дивизий (18 тд и 1 мсд), были несколько иными. И задачи корпуса тоже.
Вот приказ комкора 7.
<\/u><\/a>
Все это - скорее всего следствие неверной оценки обстановки командованием фронта и выше. Наши думали, что немцы к этому времени уже Борисов прошли.
Затем, в районе 30.6-1.7. корпус готовится к выдвижению на линию Борисов - Лепель, когда стало ясно, что противник еще не преправился через Березину. 1 мсд начала выдвижение в р-н Борисова.
А вот задача на контрудар на Лепель, поступила уже позднее, 4.7., с приходом к командованию ЗФ Тимошенко.

 Отправлено: 31.10.10 00:29. Заголовок: Да накомандовал Тимо..

Да накомандовал Тимошенко, рапорядись он правильно танковыми корпусами - война могла б закончится намного раньше

 Отправлено: 31.10.10 04:28. Заголовок: RUSLAN пишет: Да на..

RUSLAN пишет:

цитата:

Да накомандовал Тимошенко, рапорядись он правильно танковыми корпусами - война могла б закончится намного раньше

Я сомневаюсь. С той подготовкой командного состава в частях и соединениях, ни чего бы мы с немцами в 41 не сделали бы.

 Отправлено: 31.10.10 10:31. Заголовок: В 41 да, но всёже эт..

В 41 да, но всёже эти корпуса были палочкой-выручалочкой, и могли бы сильно повлиять на дальнейший ход войны. Если бы они так и занимали оборону на линии Витебск - Орша, а не метались по своим же минным полям и болотам. То смогли бы нанести 47 и 59 немецким танковым корпусам достаточно сильный урон. Возможно тогда, Гудариану не удалось так просто прогуляться на Украину, со всеми вытикающими последствиями.

 Отправлено: 31.10.10 11:07. Заголовок: RUSLAN В том то и д..

RUSLAN
В том то и дело, что мехкорпуса свои задачи выполнили (как бы это нелепо и цынично не звучало). Они задержали продвижение немцев почти на неделю. Да огромной кровью, да невосполнимыми потерями в технике и вооружении. Но если бы уперлись, и стали "окопавшись", это, по моему, не заставило бы немцев задержаться больше, чем на время, необходимое для поиска брешей в нашей обороне, в стороне от позиционных районов корпусов, и преремещения туда ударных групп. Их бы просто обошли, и рано или поздно добили бы в окружении армейских корпусов.

 Отправлено: 31.10.10 11:33. Заголовок: Свою задачу они могл..

Свою задачу они могли выполнить и с намного меньшими потерями.

 Отправлено: 31.10.10 12:38. Заголовок: В книге память по кр..

В книге память по крупскому району написано, что согласно журналу боевых действий 50СД , которая 1-3 июля держала оборону около Борисова: " Снаряды полностью вышли. пополнить было невозможно из-за того, что противник действовал с трёх сотрон в заимодействии с авиацией. Не имея боеприпасов и находясь перед количественно превосходящим противником, дивизия начала отход по маршруту Зембин,Селец, Халопеничи, Черея."
Затем в журнале боевых действий прпущено несколько дней. Следующая запись сделана 7 июля в лесу около г.Витебск о попытке переформирования дивизии по инициативе полковника Баршко, взявшего на себя командование.

Ядумаю что вот эти сведения можно отнести к 50СД:
1. Доклад о марше и боевых действиях 17. танковой дивизии
Боевая группа Licht начинала движение из Борисова 4.7. в 20.45 ч. Она сообщала 5.7. в 8.20 ч. что продвигается на Черея на малочисленного противника.
2. Воспоминания жителей д.Толпино (Память Чашникского р-на)
Через деревню шли отступающие красноармейцы. Тёмные от пота пятна на их гимнастёрках, запыленые сапоги, уставшие лица, свидетельствовали о долгомпути. Вслед им молчаливо смотрели женщины, старики и дети. Последним ехал трактор, который тянул зелёный фургон. Трактор остановился возле р.Усвейка на окраине деревни. Из фургона выскачили 7 солдат. Жадно напившись воды, они начали оживлённо очём то разговаривать и даже смеяться.
Вдруг по улице с шумом проехала немецкая бронемашина и остановилась на берегу Усвейки. Высунувшийся из люка немец спросил у людей, показывая на дорогу : «Сенно?». И тут он увидел возле реки солдат. Оглушительно прогремели выстрелы, и четверо остались лежать на берегу. Остальные кинулись под мост и исчезли. Это была наверное, немецкая разветка. В скором времени прошли один за одним ещё 2 бронетранспортёра . А потом поехали машины с солдатами, танки, мотоциклы. Через деревню прошло около 20 танков и 100 машин.
3. Першанин В.Н. «Смертное поле».«Окопная правда» Великой Отечественной»
. По дороге нам попалась отступающая воинская часть. Сотни три красноармейцев, несколько повозок и трехдюймовая пушка в упряжке.
- Где вы раньше околачивались?! - на вопрос Корнюхина о немцах ответил капитан на хорошем строевом жеребце.
Потом разговорились. Это были остатки пехотного полка. Они шли мимо. Некоторые - перемотанные серыми от пыли бинтами, тяжелораненые - на повозках. Рассказали, что отсту-пают два дня. Я знал, полк насчитывает тысячи две человек, но где остальные и почему осталась всего одна пушка, интересоваться было бы глупо. Капитан спросил, далеко ли до передовых позиций, но вопрос показался странным. Какие, к чертям, позиции? Мы сами вчера только выгрузились(возможно Пикуленко Д.Т. немного напутал с датами - воспоминания однако). Корнюхин ответил, что осталось километров шесть, и капитан, кивнув, повел свое запыленное войско дальше.

Интересно, а с 50 СД могли отступатиь из под Борисова танковое подразделение?

 Отправлено: 31.10.10 18:34. Заголовок: RUSLAN пишет: полко..

RUSLAN пишет:

цитата:

полковника Баршко

Вероятно, полковник А. А. Борейко

 Отправлено: 31.10.10 19:22. Заголовок: Belarus пишет: RUSL..

Belarus пишет:

цитата:

RUSLAN В том то и дело, что мехкорпуса свои задачи выполнили (как бы это нелепо и цынично не звучало). Они задержали продвижение немцев почти на неделю.

Я не совсем согласен. Надо принимать во внимание то, что для 39-ого корпуса 'schwerpunkt-ом' была 20-я тд, и эта дивизия наступала к северу от Западной Двины. 7-ая тд играла только вспомогательную роль, защищая фланг корпуса. Так, пока мехкорпуса Красной Армии наступали к западу, главная сила 39-ой корпуса легко обошла их правый фланг с севера и захватили Витебск в тылу.

Я считаю, что наступление мехкорпусов было очень плохо организовано. В приказах мехкорпусов обычно нет информации о противнике, и тем хуже, о соседях! Читая приказы 7-ого мехкорпуса очень редко увидишь слова о 153 сд, но корпус наступал сквозь ее позиций! 7-ой мехкорпус не знал о состоянии переправы через Черногостницу до того как танковые полки сами смотрели их.