On-line: Моонзундец, mikado 5448, Migarius, гостей 2. Всего: 5 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 137
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 19:29. Заголовок: Северо-Западный фронт: 22 июня, соотношение сторон. (продолжение)


Вопреки официальной истории, самый сильный удар немцы нанесли по самому слабому фронту СССР - Северо-Западному. Или нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 161 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 251
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.08 23:55. Заголовок: Вы не могли бы осветить ....


Всех обстоятельств я не знаю,но по ряду артполков в ПрибОВО я составил нечто вроде таблицы,
пытаясь выяснит судьбу и т.д. Но ссылок я не записывал.Хотя с Коломийцем "1941: бои вПрибалтике
многое" совпадает,но в ряде случаев источника привести не могу.Многие из них к примеру 47 и 270
кап дожили до конца войны,преобразованными в гвардейские бригады.
По артполкам и развертыванию по плану прикрытия много интересного встречалось в печати провинциальной ( латвийской) поскольку в Риге было такое довольно интересное Военно-научное
общество ПрибВО , где были статьи ветеранов и участников событий /когда-то какие-то бюллютени пришлось видеть, но н владеть,копался в них будучи на сборах в качестве офицера -"партизана"в
библиотеке части / . Что попадалось - записывал,
но мысль большинства по 1941 году не сговариваясь - "счастье,что всю армию к границе подтянуть
не успели."
Там забавные таблицы видел о огрехах и отсутсвии способности артилерии маневрировать огнем и колесами, при отсутсвии в тяжелых и дивизионных артполках дивизинов АИР,
которые в мобплане были в полках предусмотрены, а на дни М + не занаряжены ...

С уважением к Вашему мнению.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 311
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.08 20:06. Заголовок: Хотелось бы посмотре..


Хотелось бы посмотреть таблицу и все таки, что же произошло в Каунасе
С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фотошпиён




Сообщение: 581
Настроение: весёленькое
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.08 20:35. Заголовок: Встретил вот такую к..


Встретил вот такую карту. Может пригодится. Если не боян.


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 312
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.08 21:01. Заголовок: Недавно встретил на ..


Недавно встретил на литовском сайте у Арвидаса вот такой эпизод.







 цитата:
M.Kolomijco žurnalo "Fronto iliustracija" 2002 metų 5 numeryje, skirtame 1941 metų kovoms Pabaltijyje, yra įdėtos dvi nuotraukos su tuo pačiu siužetu: upėje užklimpę trys tankai - du T-34 ir vienas BT-7. Skanerio dar neturiu, todėl negaliu jums pademonstruoti tų nuotraukų. Tačiau internete galima rasti ir daugiau panašių to siužeto nuotraukų. Pavyzdžiui štai ši:
Minėtame žurnale parašas po nuotrauka skelbia, kad tai 3-ojo mechanizuoto korpuso 5-osios tankų divizijos tankai ir kad tai Alytaus apylinkės. Klausimas - kokia tai vieta? Kad tai ne Nemunas turbūt neverta net ginčytis - upė nuotraukoje pernelyg siaura. Gal kas sugebės atpažinti vietovę? Štai dar pora tos vietovės nuotraukų. Matome, kad šalia buvo tiltas.
O trečioje matoma ir priežastis, dėl ko tankai važiavo į upę
Toliau matosi sugriautas tiltas ir šalimais pastatytas naujas. Matomai pačioje karo pradžioje tiltas buvo sugriautas, nuotrauka daryta gerokai vėliau, kai vokiečiai buvo pastatę kitą tiltą.


К сожалению литовским не владею, но как я понял это мост у Варены. Может быть Арвидас расскажет более подробно, желательно так же фотографии без помарок.
С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 28
Зарегистрирован: 02.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.08 18:24. Заголовок: перевести можно, но ..


перевести можно, но там ничего особенно ненаписанно, просто просьба помочь опознать место. К сожалению пока установить место неудалось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 314
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.08 18:29. Заголовок: Вопрос Pav.R. и Арви..


Вопрос Pav.R. и Арвидасу - недавно узнал о существовании в журнале Даугава статьи Георгия Федорова - записки оккупанта. В ней в частности говорится о больших потерях в 185-й сд зимой 1940-41 при ускоренной коллективозации крестьян. Что были на самом деле бои?
С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 29
Зарегистрирован: 02.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.08 13:17. Заголовок: про журнал и про ста..


про журнал и про статью может что-то напишет Pav.R. я могу только сказать, что зимой 1940 - 41 никакой ускоренной колективизации еще небыло. Загонять в колхозы начали после войны, и то не сразу.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 252
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.08 22:50. Заголовок: o потерях в 185-й сд зимой 1940-41 при коллективозации...


С прошедшим праздником Солнцеворота, у нас это связано с четырехсполовиной дневными выходными .Хороший официальный праздник. ( в пятницу на работу забегали только поздравить
имевшихся имменников)



"О больших потерях в 185-й сд зимой 1940-41 при ускоренной коллективозации крестьян..."


Как говорится в таких случаях большие потери были при заготовке клюквенных деревьев ...Крупные
клюквенные деревья придавливали разом до десяти -двадцати красноармейцев . Трупы вмерзали и оттаять их удалось только после бегства " непобедимой" в "немецкое время".Фото были помещены в книге "Страшный год " ( Байгайс гадс) и объявлены жертвами ...-большевистского террора.


В 1940/41 ничего похожего на колективизацию в Латвии вроде не наблюдалось .Были определенные
события на селе,но они первоначально сводились к ликвидации ипотечной задолженности крестьян.
Образовалась она (ипотечная задолженность крестьян)при передаче права собственности на землю в ходе аграрной реформы от помещиков("немецких баронов") " серым баронам" -крестьянам. Государство выплатило компенсацию за землю помещикам, а задолженность подлежала постепенному
погашению через Государствееный Иппотечный банк.Так что активного сопротивления на этом этапе советизации в Латвии не неблюдалось ...
Были правда аресты по политическим мотивам ,но до 14.06.41 под сурдинку, в ряде случаев правда
с публикацией в печати ,в газете "Циня" писалось ,к примеру,об аресте и осуждении директора государственного АО " Омега",но там же и разяснялась причина -в 1919 году он был офицером латв.армии, командиром добровольчской студенческой роты по приказу которого его солдаты в городе Валмиера вывезли за город и расстреляли человек двадцать комосмольцев . ( в советское время в музее революции была картина посвященная их казни)Были правда отдельные случаи вооруженного сопротивления при аресте,но это именно отдельные случаи.Тем более что до мая 1941
года существовала рабочая гвардия,и аресты производились тихо - "по семейному" - по воспоминаниям моих ближних - приходили человека четыре " гвардиста" в форме и с оружием и приних пару человек в штатском,и забирали . Поскольку квартал был буржуазный - все происходило в полной тишине -и "русские " были вроде и не при чем.Но это именно с точки зрения соседей в начале перемен.
УЖАС повис именно 14.06.41 ...

С уважением к Вашему мнению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 315
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 18:29. Заголовок: Что-то у меня все бо..


Что-то у меня все больше вопросов вызывает вот эта карта.

В частности мне кажется, что помимо имеющихся неточностей, здесь перепутаны местами 188 и 33 сд. На эту мысль меня натолкнули воспоминания ветерана 5 сд. Они выложены на ветке по истории 16 ск. Ветеран постоянно упоминает, что слева от 5 сд действовала 188 сд. Про действия 33 и 188 сд очень мало воспоминаний, а в немногих которые есть нет привязки к населенным пунктам.
Похоже и в книге Разгром Западного фронта автор не разобрался где какая дивизия находилась. Впрочем это не было его задачей.
У кого есть данные по 22 июню где какая (33 и 188) дивизии находились.
С уважением к участникам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 30
Зарегистрирован: 02.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 18:48. Заголовок: да нет, неперепутанн..


да нет, неперепутанно. Смотри оперсводку №1 от 22.00 21.06.41.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 316
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 20:29. Заголовок: В том то и дело, что..


В том то и дело, что оперсводка не дает ответа на вопросы

 цитата:
а) 16-й стрелковый корпус (штаб корпуса – лес 7 км юго-западнее ст. Козлова Руда):
5-я стрелковая дивизия (штаб дивизии – Лукше) – в Юровском лагере; ее три батальона на рубеже Жиле (10 км южнее Юрбург), Добишки, Пеншишки;
33-я стрелковая дивизия (штаб дивизии – 5 км юго-западнее Пильвишки) – в районе Вилькавишкис, Мариамполь; имеет три батальона на рубеже (иск.) Наумиестис, Боблавка;
188-я стрелковая дивизия (штаб дивизии – роща 14 км южнее Вилькавишкис) – в Юровском лагере; имеет три батальона на рубеже Вирбалис, Виштынец;


Обе дивизии крутятся вокруг Вилкавишки. причем 33 сд до Мариямполе - это явно имеет на фланге 126 сд. В то же время 33 зацепила и Науместис, получается, что батальоны 188 южнее в Вирбалисе.
Однако по воспоминаниям - сборник Северо-Западный фронт, 188 сражалась и отходила вдоль ж/д на Каунас - это уже центр.
С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 31
Зарегистрирован: 02.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 21:28. Заголовок: В том то и дело, что..



 цитата:
В том то и дело, что оперсводка не дает ответа на вопросы


Ответ дается точно.

 цитата:
33-я стрелковая дивизия (штаб дивизии – 5 км юго-западнее Пильвишки)

Пильвишкяй (Pilviskiai) находится 14 км на северо-восток о Вилкавишкиса. Так что штаб 33сд находился севернее от Вилкавишкиса.

 цитата:
имеет три батальона на рубеже (иск.) Наумиестис, Боблавка;


Науместис (быв.Владиславов) - 20 км на северо-восток от Вилкавишкиса. Так что батальоны 33сд на схеме указаны точно там как сказано на оперсводке.

 цитата:
В то же время 33 зацепила и Науместис, получается, что батальоны 188 южнее в Вирбалисе.


Именно так. Так и на схеме. Где проблема?

 цитата:
188-я стрелковая дивизия (штаб дивизии – роща 14 км южнее Вилькавишкис)


Сказано четко - южнее Вилкавишкиса. Могу сказать еще точнее - на южной окраине рощи Будавоне.

 цитата:
имеет три батальона на рубеже Вирбалис, Виштынец;


Опять - местонахождение этхи батальонов на схеме и на оперсводке совпадает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 317
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 23:02. Заголовок: Все верно, но почему..


Все верно, но почему связаны 33 сд и Мариямполе?

 цитата:
Могу сказать еще точнее - на южной окраине рощи Будавоне.


Это Будавечай?
Кстати где находятся эти узлы обороны?
Каунасский УР: 1 Шаудыня
2 Зыкле
3 Шварпле
4 Слизновиэна
5 фл. Румки, Воишвилы
6 Дворкеле
7 Кунигишки
8 Ковнишки
9 Мялуцишки, Венкшнупе
10 район Морги, Ивашки, соприкосновение с Калвария
Алитусский УР: 1 Шиланце
2 Каймеле
3 Мешкине
4 Копцево
Про Копцево знаю.
С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 32
Зарегистрирован: 02.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.08 10:55. Заголовок: Все верно, но почему..



 цитата:
Все верно, но почему связаны 33 сд и Мариямполе?

Связано не с Мариямполе, а с Мариямпольским раионом. Читаем еще раз.

 цитата:
33-я стрелковая дивизия (штаб дивизии – 5 км юго-западнее Пильвишки) – в районе Вилькавишкис, Мариамполь

Это означает, что подразделении дивизии находились в двух раионах. Пилвишкяй находится в Вилкавишкском раионе, а Мариампольский раион начинается 5 км восточнее от Пильвишкяй.

 цитата:
Это Будавечай?

Нет, не Будвечяй (Budvieciai), а роща Будавоне (Budavone), она находится на юг от Вилкавишкис, на левой (восточной) стороне дороги Вилкавишкис - Бартнинкай.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 253
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.08 23:43. Заголовок: О карте.


Посмотрел карту ,попробовал сравнить расположение дивизий и батальонов - совпадает с картой в "Борьбе за Советскую Прибалтику в ВОВ" .(Хотя и не священное писание, но книга добротная,тем
более в прошлом ,по моему, умышленной неправды на картах не наблюдалось)Да и с книгой ( мурзилкой) Коломийца вроде тоже.


С уважением к Вашему мнению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 254
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.08 19:17. Заголовок: Маршал Егоров в Риге ,февраль 1937 года .




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 255
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.08 19:26. Заголовок: http://i049.radikal...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 256
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.08 19:41. Заголовок: Маршал Егоров в Риге ,февраль 1937 года .


Фото может представлять интерес, маршал и латв. участники ( Улманис,Беркис,Балодис )известны а вот сопровождающие его (маршала) лица с советской стороны...


Прошу извинения что отправил вероятно не в тот отдел -но если администрация сочтет нужным и интересным может переместить в другой раздел. А мнения по сотаву интересны.


С уважением к Вашему мнению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 323
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 21:27. Заголовок: Предлагаю обсудить и..


Предлагаю обсудить и дополнить данные по 8 А (в расчетах по плану прикрытия)
8-я общевойсковая армия.
Управление: штаб армии.
Части управления армии:
Боевые части: I эшелон: 10-й ск (10-я и 90-я сд), 11-й ск (48 и 125-я сд);
II эшелон: 12-й мк.
III эшелон: 24 ск (181-я и 183-я сд).
Части ВВС армейского подчинения: 7-я смешанная авиационная дивизия,
Части ПВО фронтового подчинения: 10-я бригада противовоздушной обороны,
Части ПВО армейского подчинения: 39-й и 242-й отдельные зенитные артиллерийские дивизионы,
Артиллерийские части армейского подчинения: 9-я артиллерийская бригада противотанковой обороны,
Инженерные части армейского подчинения: 25-й инженерный полк,
Укрепленные районы: 42-й и 46-й.

10-й стрелковый корпус.
Части управления корпуса: 54-й отдельный батальон связи, 80-й отдельный саперный батальон, 12-я полевая касса Госбанка, 45-я полевая почтовая станция.
Боевые части: 10-я и 90-я стрелковые дивизии.
Прикомандированные части ВВС: 10-я корпусная эскадрилья;
Корпусные части артиллерии:
Артиллерийские части:
• 47-й корпусной артиллерийский полк;
• 73-й корпусной артиллерийский полк;

11-й стрелковый корпус.
Части управления корпуса: 15-й отдельный батальон связи, 29-й отдельный саперный батальон, 10-я полевая касса Госбанка, 14-я полевая почтовая станция.
Боевые части: 48-я и 125-я стрелковые дивизии.
Прикомандированные части ВВС: 11-я корпусная эскадрилья;
Корпусные части артиллерии:
• 402-й гаубичный артиллерийский полк большой мощности Резерва главного Командования;
• 51-й корпусной артиллерийский полк.

24-й стрелковый корпус.
Части управления корпуса: 511-й отдельный батальон связи, 305-й отдельный саперный батальон.
Боевые части: 181-я и 183-я стрелковые дивизии.
Прикомандированные части ВВС: 24-я корпусная эскадрилья;
Корпусные части артиллерии:
• 613-й корпусной артиллерийский полк.






Особенно запутана ситуация в 24 ск. Неясно впрочем и с ПВО. По 9 артбр ПТО наверное будем считать по штату?
С уважением к участникам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 259
Зарегистрирован: 16.12.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.08 01:37. Заголовок: По 9 артбр ПТО и 24 ск


По 9 артбр ПТО- орудий - -92 в т.ч. 72 - 76 мм дивизионных и 20 - 85 мм зениток ( этот факт давался в паре источнтков пр. - ВИЖ в 1974 году как и число л/с ,а/м и тракторов в бригаде.)

А по 24 ск -как раз все более менее ясно...
минометы 50 мм- штатные но в повозках и без расчетов,оба ПТ дивизиона по 18 - 45 мм орудий и 21 тягачу "комосомолец"( и в 181 и в 183 сд) в полках - орудия ПТО 47 мм австрийские .Прочее как и
сообщил Е.Дриг,выложив на сайте РККА,но л/с - частично -демобилизован,частично - около 600 офицеров - изъят, а по 6,0 тыс . "надежного" л/с едет из " Союза ",срок прибытия - всех на сборы-5 июля ( по Захарову) но около половины из этих
"партизан-резервистов" в армии ранее не служило и присягу не принимало . В разведбатах обеих сд по 3 БА-ветерана прошлой войны но с фордовской ходовой частью и моторами.


С уважением к Вашему мнению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 161 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 337
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет