Отправлено: 23.04.08 19:29. Заголовок: Северо-Западный фронт: 22 июня, соотношение сторон. (продолжение)

Вопреки официальной истории, самый сильный удар немцы нанесли по самому слабому фронту СССР - Северо-Западному. Или нет?

 Отправлено: 04.10.08 15:06. Заголовок: Pav.R. пишет: Подра..

Pav.R. пишет:

цитата:

Подразделения кои были за штатом были и не мало -как то команды огнеметчиков в стр.полках,отправленные на гранцу строить саперные батальоны,ремонтные службы в автобатах,выдернутые из рот в учебную команду люди- в штате то не было- /полковые школы/,взводы и батареи АИР в артполках .... из них и набиралась разница в штате . Да еще и суточный наряды и караулы на зимних кварттирах оставались за счет основной и весьма тощей численности.

Обоснуйте свое мнение и предложите как его применить по предлагаемой методике.
С уважением.

 Отправлено: 04.10.08 16:56. Заголовок: прибалт пишет: Высч..

прибалт пишет:

цитата:

Высчитываем соотношение. 4667 к 13095. Или 1 к 2,8.

Наберусь наглости интерпритировать полученные результаты.
Оговорюсь все результаты среднестатистические по второй мировой войне и не учитывающие правильность решений командования и прочие субъективные факторы (по данным журнала "Зарубежное военное обозрение"). Как говорится к конкретной ситуации не пришьеш, но общее представление получить можно.

При соотношении сил менее чем 1,5 к 1 линию обороны прорвать как правило не удавалось;
1,5 -2 - выдавливание, при котором обороняющиеся организованное отступали на следующую линию обороны;
2-2,5 - тактический прорыв, при котором наступающие прорывали первую линию обороны и выходили к линии армейских резервов;
2,5-3 - стратегический прорыв, при котором наступающие прорывали оборону на всю глубину и выходили на оперативный простор.
В нашем случаи соотношение 2,8 к 1, то есть немцы изначально создали перевес необходимый для стратегического прорыва

Ход сражения.

По статистике обороняющийся теряет до 10% от средств атакующего.
С потерями наступающего несколько сложнее:
- при наличии полевых укреплений потери достигают 20%;
- при наличии развитых укреплений - 30%.

Оборона РККА с натяжкой может рассматриваться как полевые укрепления (потери до 20%).
В первый день потери вермахта - 933 (7% от всех имевшихся у немцев средств)
потери РККА - 1310 (28%)

Потеря поеспособности связана с количественными потерями не прямопропорционально.
Потери 0-25% - соединение полностью боеспособно
25 - 50% - ограничено боеспособно (обороняться может, но наступать уже нет)
50 - 75% - условно боеспособно (может оборонять на второстепенном участке при благоприятном стечении обстоятельств)
более 75% - не боеспособно.

Так вот по итогам первого дня вермахт не только прорвал оборону РККА на всю глубину, но и фактически сделал группировку не способной наступать. Так, что контрудар мехкорпусов был изначально уже обречен.

Во второй день потери вермахта - 933+336 = 1269 (10% от всех имевшихся у немцев средств)
потери РККА - 1310 + 1216 = 2526 (54%)

К исходу второго дня первый эшелон РККА утратил способность к эффективному сопротивлению....

 Отправлено: 04.10.08 20:01. Заголовок: На форуме сайта воен..

На форуме сайта военная литература немного про боеспособность и разгром с поражением поговорили. Вот здесь.
http://militera.borda.ru/?1-3-0-00000971-000-0-0-1222598671
Наверное будет интересно.
С уважением.

 Отправлено: 05.10.08 11:00. Заголовок: Расчеты очень интере..

Расчеты очень интересные и полностью согласуются с моими представлениями о том, что пограничное сражение было проиграно уже в первый день, а затем началось отступление. Мехкорпуса задерживали немцев и прикрывали пехоту во время отступления.
Анжей пишет:

цитата:

Оборона РККА с натяжкой может рассматриваться как полевые укрепления (потери до 20%). В первый день потери вермахта - 933 (7% от всех имевшихся у немцев средств) потери РККА - 1310 (28%)

Здесь кажется Вы посчитали советские потери за немецкие, ведь это немцы прорывали оборону.
В каком это № зарубежном военном обозрении рассматривались эти вопросы?
с уважением.

 Отправлено: 05.10.08 11:22. Заголовок: Да вроде правильно: ..

Да вроде правильно: 4667*0,2 = 933
13095*0,1 = 1310

 Отправлено: 05.10.08 11:46. Заголовок: По предложенной Вами..

По предложенной Вами методике на 0,2 надо умножать немцев. Ведь это они наступали, А советские баллы надо умножать на 0,1, ведь они оборонялись. Однако надо учесть, что и полевых укреплений почти не было. А если и были их не могли заполнить войсками. Поэтому немцев смело можно умножить так же на 0,1.
с уважением.

 Отправлено: 05.10.08 11:54. Заголовок: На второй день соотн..

На второй день соотношение изменилось. В бой вступили мк.
С уважением.

 Отправлено: 05.10.08 13:28. Заголовок: Потери считаются от ..

Потери считаются от сил противника. А вот мехкорпуса.... Надо прикинуть....

 Отправлено: 05.10.08 13:33. Заголовок: Анжей пишет: Потери..

Анжей пишет:

цитата:

Потери считаются от сил противника.

Не понял. Наступающий теряет 10%, а обороняющийся 20%?
С уважением.

 Отправлено: 05.10.08 13:48. Заголовок: Потери вермахта 20% ..

Потери вермахта 20% от того что есть у РККА, потери РККА - 10% от того, что есть у немцев. На второй день потери уже одинаковые в принципе уже идет встречный бой.

 Отправлено: 05.10.08 14:07. Заголовок: Теперь понял, спасиб..

Теперь понял, спасибо. Это где такая методика предложена?
с уважением.

 Отправлено: 07.10.08 12:49. Заголовок: Обоснуйте свое мнение и ...

Ну как к конкретным дивизиям 10-го и 11-го ск применить вроде понимаю.
К примеру з а единицу принять штат военного времени ,т.е. в 14,5 тыс.чел. штат 4/100 и 4/120 считать с понижающим коэффицентом равным
проценту численности.
Забрали батальон - как к примеру на границу отправили ,сминусуйте
из коэффицента еще 1/9 за стр.бататальон или 1/10 за саперный .

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 07.10.08 13:42. Заголовок: Разность между штато..

Разность между штатом 4/100 и военного времени предлагался уже как 0,8, между 4/120 к в/вр можно принять 0,4. Зачем отнимать стрелковые батальоны? они ведь приняли бой? Саперные батальоны мы не учитывали.
С уважением.

 Отправлено: 07.10.08 15:10. Заголовок: В дивизиях штата 4/1..

В дивизиях штата 4/120 из 9 стрелковых рот каждого полка 3 были развернуты и 6 обозначены кадрами. Считая, что численность кадра не менее 30%, то в полку было около 5 полноценных стрелковых рот. Так, что скорее коэффициент не 0,4, а 0,5.

 Отправлено: 08.10.08 18:40. Заголовок: они ведь приняли бой?

Бой то они приняли но как боевые подразделения не могли быть
использованы. Противнику обеспечили тактическую внезапность,
а оторванным батальонам гарантировали разгром.
/пусть любой представит себя на месте людей размещенных открыто
в районе размеченных орентиров артилерии противника и оценит шансы
на выживание людей и сохранение боеспособности батальонов /
Значит и как боеве подразделения своих дивизий перестали существовать.
Ну и остальные батальоны своих дивизий ослабили - ну не было людей
обученных установке заграждений .Хотя самые мужественные и удачливые к своим дивизиям вышли.Но это именно исключение .
А в 6 тер.дивизиям скорее К 0,4 поскольку майская демобилизаци рядовых прошла а сержанты и офицеры оставшиеся в строю к новой
власти относились хуже рядовых/отбор то проводили именно из более
способных и патриотичных - но это на примере латв. частей-/ а запасники
и "союза " благонадежные только начали прибывать .
С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 14.11.08 16:28. Заголовок: Читаю свежую (2008) ..

Читаю свежую (2008) польскую "мурзилку" по дивизии СС Мертвая голова, и узнаю что во время французской кампании в дивизии была танковая рота в составе 6 чешских 35(t). О судьбе этих танков перед Барбароссой ничего не говорится. Похоже эти танки так и остались в дивизии. Хитрец Мюллер-Гиллебрант , ведь ничего не писал в своем гроссбухе о наличии этих танков в Вермахте в 1941 году, ой хитрец!

 Отправлено: 15.11.08 19:08. Заголовок: Т.е. учитываем в сос..

Т.е. учитываем в составе МД СС МГ 6 танков 35 (t)?
С уважением.

 Отправлено: 15.11.08 20:07. Заголовок: прибалт пишет: Т.е...

прибалт пишет:

цитата:

Т.е. учитываем в составе МД СС МГ 6 танков 35 (t)?

Я больше склонен думать, что до появления Штугов , в дивизии были французские танки.
Вот например недавний снимок - это Украина, но танк скорее всего не с бронепоезда.

Судя по всплывающим в мемурах неких незнакомых для красноармейцев танках, германское командование всё таки отрядило в пехотные и моторизованные дивизии чуточку-немножечко галльских трофеев, как говорится до износа.

 Отправлено: 16.11.08 15:04. Заголовок: В мурзилке по Лейбшт..

В мурзилке по Лейбштандарту СС АГ встретил такой расклад на 22.06.41

3див СС это Мертвая голова, 4 див СС - Полицай (она вошла в СССР позднее), а вот что такое добровольческий батальон СС НордОст я пока не понял. Прибалтийские эмигранты?

 Отправлено: 16.11.08 17:33. Заголовок: Алтын пишет: а вот ..

Алтын пишет:

цитата:

а вот что такое добровольческий батальон СС НордОст я пока не понял. Прибалтийские эмигранты?

Это финны

Finnish Volunteers in the Wehrmacht in WWII