Отправлено: 23.04.08 19:29. Заголовок: Северо-Западный фронт: 22 июня, соотношение сторон. (продолжение)

Вопреки официальной истории, самый сильный удар немцы нанесли по самому слабому фронту СССР - Северо-Западному. Или нет?

 Отправлено: 25.07.08 18:16. Заголовок: Сдаюсь, по моему по ..

Сдаюсь, по моему по 23 танковой дивизии вообще не существует мемуров

 Отправлено: 25.07.08 18:54. Заголовок: прибалт пишет: Прим..

прибалт пишет:

цитата:

Примечание: согласно БЧС № 1 в ПрибОВО числится 78 КВ, а все известные данные по частям к началу войны давали 51 танк. Ситуация складывалась следующим образом. В 1940 году во 2-ю танковую дивизию поступил 51 КВ. Других отправок не было, поэтому в целом по округу на 01.01.1941 также числится 51 танк. Согласно плану распределения от 27.01.41 в распоряжение 5 тд (станция назначения Алитус) с Кировского завода, двумя партиями отгружается 27 танков (20 и 7). Однако, в марте месяце план распределения меняется, и в АБТУ ПрибОВО отправляется распоряжение переправить эти танки в направление Волковысск (6 мк), а Кировскому заводу дается распоряжение учесть это в своем плане и уменьшить следующую партию для 6 мк до 2 штук. Обе инстанции это распоряжение выполнили (Кировский завод в апреле, ПрибОВО - в мае). Цифры же в БЧС даны без учета переброски из ПрибОВО в ЗапОВО, т.к. БЧС составлялся на основе данных ГАБТУ, куда к 01.06 данные о поступлении танков в ЗапОВО еще не поступили и они продолжали числиться за ПрибОВО. Таким образом, окончательное наличие танков КВ на 22.06.41: ПрибОВО – 51.

Надо маленько скорректировать эту информацию
http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000023-011

 Отправлено: 26.07.08 01:00. Заголовок: по 23 танковой дивизии

Если смотреть от договора о гарнизонах --- размещение в Латвии 1939 подписанный в Москве 5.10.39. то размещение
67 сд -Лиепая и Вентспилс ( один ее полк-114 -й сп) и танковая бригада ... ПРИЕКУЛЕ и Паплака .
А полк скоростных бомбардировщиков район ... Айзпуте - 73 бап .
А о танках и силах окруженных в Лиепае по немецким сведениям то там было окружено и не
смогло вырваться ... 50 000 человек.( пятьдесят тысяч ! ! ! ) и до 300 танков стало трофеями и было уничтожено .
А на деле оставила 23 дивизия на зимних квартирах ...22 Т-26,12- "Виккерсов" (бывших Латв.)
2 ТКС (танкетки) + 1 БА-10 . Плюс из имущества 67 -й сд 16 Т-38 + 10 БА-10.

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 29.07.08 15:37. Заголовок: Так понимаю ПРИЕКУЛЕ..

Так понимаю ПРИЕКУЛЕ и Паплака - район Лиепая?
Насколько я понимаю в составе ПрибВО не было запасных стрелковых бригад и наличие запасных частей ограничивалось армейскими запасными полками В 8 армии точно был 195 армейский запасной полк, а были ли они в 11 и 27 армии?

 Отправлено: 30.07.08 12:53. Заголовок: IAM пишет Надо мален..

IAM пишет

цитата:

Надо маленько скорректировать эту информацию

Я правильно понял - нашлось еще 7 КВ? Это КВ-1 или КВ-2? В какую дивизию добавить, 2 или 5?
Анжей где располагался 135-й зап. полк?
Pav.R. а 28 тд точно была в Риге? В каком районе? Сколько в Риге было военных аэродромов и где? Знаю в Спилва был.
С уважением.

 Отправлено: 30.07.08 15:04. Заголовок: С 6.07.1941 195 арме..

С 6.07.1941 195 армейский запасной полк подчинен 8 армии и переведен в Тарту

 Отправлено: 31.07.08 01:01. Заголовок: район Лиепая

В соответсвии с договором о базах все они находились в Курземе ( это именно район Лиепаи-Вентспилса)
А КВ вроде все были во 2-й тд. Вроде на этот вопрос отвечал Свирин-он давал распределение
всех 134 КВ-2 бывших в частях РККА накануне по дивизиям. Цифру 504 КВ он считает правильной.
( 134 КВ-2 и 370 КВ-1) Прочие он относит к отгруженным но не полученным...
Аэродром в Риге был вроде один причем общий( и военный и гражданский и международный
с таможенным пунктом) - Спилве,доживший
до наших дней .На нем базировались 21-й ИАП ( 65 И-16 + 1 И-153) и 312 РАП ( 6 или 7 СБ)
и не далеко от Риги (Царникава) был аэродром флотский 1-й МТАП ( 57 ДБ-3) и 15-й МРАП ( это
уже смесь из из 50 МБР-2 и 11 Че-2) но они были летающие лодки и их вроде видели на Кишозере .
МБР -2 кстати остались и после ухода в июле в Кишозере.Немцев они(оставленные МБР-2) не заинтересовали и вроде
до 44 года так и были на озере в полузатопленном виде. По крайней мере мальчишеские расказы
о том как лазили на них слышал от уже взрослых людей в более позднее время.

А какие части в Риге где стояли точно не скажу. ( Поскольку где полки 48-й сд,где 28-й тд,где
полк НКВД , а где 10-я бригада ПВО сказать трудно ,и это не считая флотских дивизионов зениток,
которые тоже в городе, тут даже пару береговых батарей по пару орудий ( 2-130 мм и 2-152 мм ) точно привязать не могут причем и пишут в разных изданиях
о разном размещении . И в газетах сегодня в Риге появляются всякие географические новости , вроде
"бункера Ульманиса" на месте стрельбища тяжелого артполка ,которое было недалеко от их казарм
на Крустбазницас.



С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 31.07.08 13:49. Заголовок: ИЗ СПРАВКИ-ДОКЛАДА Ш..

ИЗ СПРАВКИ-ДОКЛАДА ШТАБА СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА
О РЕЗУЛЬТАТАХ ОТМОБИЛИЗОВАНИЯ ВОЙСК
6 июля 1941 г.
Совершенно секретно
<...>
195 запасный стрелковый полк <...> был передан в распоряжение Военного Совета 8 А[рмии]. 2000 человек обмундированных из него пошло в части войск, остальные, еще необмундированные, остались в запасном стрелковом полку, переведенном в Тарту в распоряжение Военного Совета 8 А[рмии]. Предложено осмотреть все склады в Эстонии и одеть людей с последующей передачей их в действующие части 8 А[рмии] <...>
<...> Пополнение поступило во все национальные в прошлом дивизии 24 и 22 с[трелковых] к[орпусов].
<...> были развернуты все запасные стрелковые полки.
Сформированы по схеме [развертывания]: полк охраны штаба фронта, штабная авторота, хозрота; сформированы распоряжением Военного Совета фронта: а) две роты регулирования; б) два автобата на базе 640 и 415 автобатов.

 Отправлено: 31.07.08 13:53. Заголовок: Это все, что есть. Н..

Это все, что есть. Нельзя ли привести справку полностью.
С уважением.

 Отправлено: 31.07.08 14:55. Заголовок: Pav.R. пишет: А КВ ..

Pav.R. пишет:

цитата:

А КВ вроде все были во 2-й тд. Вроде на этот вопрос отвечал Свирин-он давал распределение всех 134 КВ-2 бывших в частях РККА накануне по дивизиям. Цифру 504 КВ он считает правильной. ( 134 КВ-2 и 370 КВ-1) Прочие он относит к отгруженным но не полученным...

А где он отвечал на этот вопрос? Дайте ссылочку, пожалуйста.

 Отправлено: 03.08.08 15:02. Заголовок: Дислокация 2 и 23 тд поерд войной.

С форума РККА дали следующую информацию.

цитата:

2-я танковая дивизия Управление дивизии в/ч 4115 - Укмерге 2-й отдельный разведывательный батальон в/ч 4339 - Гайжуны 2-й отдельный батальон связи в/ч 4242 - Укмерге 2-й отдельный моторизованный понтонно-мостовой батальон в/ч 4183 - Укмерге 2-я отдельная рота регулирования в/ч 4216 - Укмерге 3-й танковый полк в/ч 4333 - Гайжуны Пожарная команда при 3-м полку - Гайжуны 4-й танковый полк в/ч 4103 - Гайжуны Пожарная команда при 4-м полку - Гайжуны 2-й гаубичный артиллерийский полк в/ч 4244 - Кейданы 2-й мотострелковый полк в/ч 4362 - Укмерге 2-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион в/ч 4271 - Укмерге 2-й отдельный ремонтно-восстановительный батальон в/ч 4153 - Укмерге 2-й медико-санитарный батальон в/ч 4261 - Укмерге 2-й отдельный автотранспортный батальон в/ч 4319 - Ионава 3-е отделение - Укмерге Военная прокуратура в/ч 4286 - Укмерге 2-й полевой хлебозавод в/ч 4118 – Укмерге 23-я танковая дивизия Управление дивизии в/ч 9836 - Либава 23-й разведывательный батальон в/ч 9823 - Либава 23-й батальон связи в/ч 9847 - Либава 23-я рота регулирования в/ч 9856 - Либава 23-й зенитный дивизион в/ч 9850 - мз. Изриеде 23-й мотострелковый полк в/ч 9803 - Либава 45-й танковый полк в/ч 9794 - мз. Поплака Пожарная команда при 45-м полку - мз. Поплака 144-й танковый полк в/ч 9800 - Тельшяй Пожарная команда при 144-м полку - Тельшяй 23-й гаубичный артиллерийский полк в/ч 9768 - мз. Поплака 23-й понтонно-мостовой батальон в/ч 9774 - Приэкуле 23-й автотранспортный батальон в/ч 9793 - Либава 23-й ремонтно-восстановительный батальон в/ч 9771 - Приэкуле 23-й медико-санитарный батальон в/ч 9743 - Либава Военная прокуратура в/ч 9759 - Либава 23-й полевой хлебозавод в/ч 9747 - Либава 3-е отделение - Либава

С уважением.

 Отправлено: 03.08.08 22:47. Заголовок: А где он отвечал на этот вопрос?

Цифры то (134+ 370) я записал, поскольку мне было интересно но ссылки я не записывал - он вроде там же и общее количество выпущенных КВ-2 называл. Прошу извинения .


С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 24.08.08 18:38. Заголовок: Попался на глаза люб..

Попался на глаза любопытный документ «ИЗ СПРАВКИ-ДОКЛАДА ШТАБА СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА О РЕЗУЛЬТАТАХ ОТМОБИЛИЗОВАНИЯ ВОЙСК от 6 июля 1941 г.». Судя по документу ситуация с автотранспортом ПрибОВО выглядела следующим образом.
Грузовые автомобили
- Состояло на 01.06.41 в войсках – 13525
- подлежало мобилизации – 12594 (Латвийская ССР – 1094, Литовская ССР – 200, Эстонская ССР – 800, прибывало из МВО и ПриВО – 7000 ГАЗ-АА, 3500 ЗИС-5).
Укомплектованность автотранспортом составляла на 1.06.41 – 52% от штата военного времени
- фактически получено при мобилизации – 1489 (Латвийская ССР – 887, Литовская ССР – 203, Эстонская ССР – н[ет] с[ведений], прибыло из МВО и ПриВО – 369 ГАЗ-АА, 30 ЗИС-5)
Фактическая укомплектованность автотранспортом составила – 57%.

Трактора
- Состояло на 01.06.41 в войсках – 2978
- подлежало мобилизации – 2150 (Латвийская ССР – 250, Литовская ССР – 100, Эстонская ССР – 450, прибывало из МВО и ПриВО – 1350).
Укомплектованность тракторами составляла на 1.06.41 – 58% от штата военного времени
- фактически получено при мобилизации – 266 (Латвийская ССР – 164, Литовская ССР – 0, Эстонская ССР – н[ет] с[ведений], прибыло из МВО и ПриВО – 102)
Фактическая укомплектованность автотранспортом составила – 63%.

Как видно из приведенного основной причиной фактического некомплекта явилась задержка с поставкой автомобилей и тракторов из МВО и ПриВО

 Отправлено: 27.08.08 14:26. Заголовок: По 27 А

вопрос по 27 А.
Есть ли смысл считать в баллах 67 сд с 3 острбр и добалять при этом всю артиллерию Прибалтийской ВМБ? Может ограничиться 67 сд и морскими 208 и 10 артдив БО(в т.ч. бронепоезда) плюс 18 артждбат?
все равно остальные не принимли участия в начальном периоде войны.
С уважением.

 Отправлено: 27.08.08 14:45. Заголовок: прибалт пишет: 18 а..

прибалт пишет:

цитата:

18 артждбат?

А 18-й батарея разве стреляла под Либавой? Она, вроде, сразу ушла в Ригу.

 Отправлено: 27.08.08 16:44. Заголовок: Так ведь мы пока счи..

Так ведь мы пока считаем баланс сил на 22 июня так сказать в теории. Осталось добавить 27 А и уяснить какое соотношение было бы если бы удалось создать планируемые группировки войск.
Затем уберем тех кто не дошел или разбежался и определим реальное соотношение на 22 июня.
С уважением.

 Отправлено: 27.08.08 20:22. Заголовок: баланс сил

По мобилизац.возможностям в Латвии к лету 1941 года "маниловщина" как по автомобилям,так и по лошадям и тем более по тракторам... Да и по производству цемента для обоорнного строительства при мошности обоих заводов на конец 1940 года 120000 тонн в год поставку на 1941 год запланировали на строительство укреплений и аэродромов ... 140000 тонн на 1941 год с поставкой
к ... последних вагонов к 15 октября 1941 года.

/наличие за год сов. власти не слишком изменилось от данных Андерсона,что я приводил ранее/

С уважением к Вашему мнению.

( А пароль я забыл .)

 Отправлено: 01.09.08 10:42. Заголовок: Павел пишет: По моб..

Павел пишет:

цитата:

По мобилизац.возможностям в Латвии к лету 1941 года "маниловщина" как по автомобилям,так и по лошадям и тем более по тракторам...

Вопрос спорный. По плану 1094 автомобилей - получено 887. В принципе нормально. С тракторами конечно хуже, но сто тракторов туда сто тракторов суда роли не играет. А вот не получение транспорта из других округов это уже существенная проблема. Кстати сходная ситуация была и с винтовками (запасы фактически находились на складах Ленингадского военного округа).

 Отправлено: 01.09.08 18:51. Заголовок: Павел - в чем суть м..

Павел - в чем суть маниловщины?
Анжей - откуда информации по винтовкам?
С уважением.

 Отправлено: 02.09.08 11:44. Заголовок: По винтовкам - чиста..

По винтовкам - чистая математика:
Фактическое наличие - 374425 + около 70000 иностранных винтовок = 444425
По штату:
Стрелковые корпуса (7) - 2471
Механизированные корпуса (2) - 35408
Воздушно-десантные корпуса (1) - 4500
Стрелковые дивизии (19) - 197980
Стрелковые бригады (1) - 10420 (с приданными частями)
Корпусные артполки 8
- 1 типа (4) - 3100
- 2 типа (2) - 1974
- 3 типа (2) - 2818
Гаубичные полки РГК (1) - 758
Гаубичные полки БМ РГК (2) - 1716?
ВСЕГО 261145
Используется винтовок для компенсации некомплекта в других видах оружия (10%) - 26115
Прочие (60%) 156687
ИТОГО 443947
Укомплектованность, % 100
Сразу поясню:
1. почему 60%. Соотношение расписанных частей и прочих по мобплану в целом по РККА 55 к 45. В ПрибОВО не было крупных запасных частей значит соотношение 55 к 35.
2. почему 10%. Средняя цифра по РККА.
Как видно по расчетам винтовок в обрез, потери компенсировать нечем, почему и приходится использовать иностранные винтовки и это при том, что вцелом в РККА винтовок с избытком.

В ЛВО картина несколько другая:
Фактическое наличие - 591282
ВСЕГО по штату (стрелковые войска, мехчасти, артиллерия) - 212912
Замена прочего вооружения (10%) - 21291
Прочие (80%) 170330
ИТОГО 404533
Укомплектованность, % 146

Я так понимаю, что на складах ЛВО лежали винтовки и для ПрибОВО.