Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru
Сообщение: 106
Настроение: с переменным успехом
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 20.04.09 13:07. Заголовок: Операция Fischotter
Собираю сведения об оперции Fischotter. Данные у меня на этот счёт скудные, и в сети что не могу найти ничего. Запрос на русофобском AHF выдаёт только фамилию какого СС-мана Аллоиса Фишоттера. На FeldGrau - вообще полная тишина, по такому ключу ни гу-гу.
Отправлено: 20.04.09 14:04. Заголовок: а о чем хоть речь ?..
а о чем хоть речь ?- какой период, ТВД ?
по таким ключевым словам "fischotter unternehmen" находится лишь видео-ролик австрийского Бундесвера, a в основном зверье находится, попробуйте может получится
Но речь здесь пойдет о другом - об этой самой "Выдре". Дело в том, что на одном из постов указанного vlad –ом сайта участники дискуссии затронули тему, в которой, сами того не подозревая, как раз коснулись проблемы операции "Фишоттер" = «Водяная Выдра».
Вот этот пост от: Админ Отправлено: 31.03.09 01:48.
цитата:
Игорь Куртуков пишет:
цитата: 1 января 1944 года Красная Армия была примерно в 400 км от границ Венгрии и Румынии.
Админ в ответ на это пишет:
цитата:
Если вы возьметесь внимательно изучать карты БД на декабрь43-январь44, то достаточно быстро разберетесь, что к началу января 1944 года советские войска левым крылом 1-го Украинского фронта, стояли уже в 150 километрах от территории Румынии. И примерно в 350 км., от территории Венгрии. При этом вам надо конечно учитывать, что венгры и румыны в 1944 понимали под СВОЕЙ территорией. Оперативный замысел советского командования на удар в район Транснистрии не был для немцев неожиданностью. Для его отражения в январе готовились резервы в ГА "А" и группировка румынской армии в составе 3-й Армии румынских ВС. Все это надо учитывать, как и силы в оперативной глубине. А территория непосредственно Румынии и Венгрии были в январе 1944 оперативным тылом ГА "ЮГ".
Как видно, Админ возражая Куртукову, даже не догадывается о том, насколько он прав, в отношении того как близко КА подошла в начале января 44 года к границам Румынии – к той её части территории, которую в январе 1944 румыны именовали Транснистрия. Уже 9 января танки 1 ТА въехали на мост через Южный Буг на глазах у открывших рот от изумления румынских пограничников.
Таким образом, с точки зрения румын образца 1944 года, границу Румынии КА перешла не в весеннем апрелем 1944 года, как принято, естественно, считать у нас, а тремя с половиной месяцами ранее – в самом начале того года.
Но самое интересно, что Админ ошибается здесь, говоря, что ГА «Юг» ожидала удара с целью вторжения в Трансисистрию. Нечего подобного. Я читал сводки ГА «Юг» за этот период.
Когда 24 декабря 1УФ начал операция в направлении Житомира, Новоград-Волынска, Бердичева и далее в сторону Винница, то Манштейн полагал что выдвижение на Винница это не есть главное направлении, а это есть фланговое прикрытие главного удара. Главный удар, полагал Манштейна, последует на Звенигородка, в тыл его 8А, которая держала фронт вдоль Днепра.
По сути, Манштейн предположил, что командование КА попытается реализовать в начале января 44 г. тот замысел, которых в итоге был всё же реализован, но в только конце этого месяца и который получил известность как Корсунь-Шевченковская операция.
Итак, Манштейн, исходя из своих ложных предположений, решает поймать русских в ловушку. Для этого он предполагает собрать в районе севернее Винница крупную группировку и нанести её силами удар от Винницы в тыл главной, по мнению Манштейна, группировки КА, двигающейся на Звенигородка. Для реализации замысла своей операции (которой после посещения ставки Гитлера Манштейн дал кодовое название «Фишоттер»=«Водяная выдра») Манштейн считал необходимым собрать в районе севернее Винница 18-ть дивизий. 12-ть дивизий он предполагал взять у 6-й Армии за счет ликвидации Никопольского плацдарма и спрямления фронта на, так называемой, Днепровской дуге. Ещё 6-ть дивизий должен был подкинуть Гитлер из своего резерва.
После разгрома группировки КА в районе Звенигородка, Манштейн хотел продолжить движение на север вдоль Днепра и взять Киев. 4 января Манштейн прибыл в ставку к Гитлеру, где в итоге было решено взять у 6-й Армии не 12-ть дивизий, а всего шесть соединений. Гитлер считал, что 18-ти дивизий для операции с такой глобальной целью всё же не хватит, к тому же сдавать Никополь и Марганец он не хотел. Будет, по мнению Гитлера, достаточно, если удастся разбить русских в Звенигородка и вернуть Житомир. А для этого достаточно не 18-ти, а 12-ти дивизий. Таким образом, было решено взять у 6-й Армии вместо предлагаемых Манштейном двенадцати, всего шесть соединений. Это позволяло сохранить Днепровскую дуги с её марганцевыми залежами.
6 января началась переброска дивизий к Виннице от 6-й Армии. Первый была переброшена методом высадки десанта на тылы 8 гв. мех. корпуса 2-я ПДД. Выброска парашютистов происходила в районе нп Янушпуль. И хотя десантники действовали отважно и подбили (по их донесениям) 10 танков 8 гв. Мк, русских это не остановило и 9 января они пересекли Южный Буг и вторглись, тем самым, в границы Румынии!
В этот же день Манштейн получает донесение от какого гада-агента, сидевшего в крупном штабе КА. Судя по тому, какие сведения этот гад передавал в штаб Манштейна, это был работник штаба 1ТА. В своих оперсводках штаб ГА «Юг» характеризует этого гада-агента как заслуживающего высокого доверия. Итак, этот самый, гад сообщает Манштейну, что русские не будут брать Звенигородку, а пойдут на Умань, которая будет служить прикрытием главной операции с востока. Главная операция это захват Винницы. Манштейн вносит коррективы в план «Фишоттер» и теперь она получает модифицированное наименование - «Фишоттер Пауль».
О сути плана «Фишоттер Пауль» в следующий раз. Сейчас, увы, должен выезжать на лечение.
Сообщение: 108
Настроение: с переменным успехом
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 21.04.09 22:03. Заголовок: Поскольку месяца пол..
Поскольку месяца полтора буду во власти эскулапов (сначала будут терзать плоть, а потом обещают восстанавить), то, чтобы было чем заняться, понаделал выписок из оперативных сводок ГА «Юг», решил добить таки за это время «Выдру» эту манштейновскую до конца. И обнаружилась одна вещь, от которой прямо мурашки по мозговым извилинам бегать начали. Стал, значится, на карте 100 000 привязывать расположение дивизий немецкого 7АК – согласно, разумеется, данным из оперсводки сводки ГА «Юг». Но, не тут то было!
Дают название населённых пунктов – а привязку к хорошо заметному ориентиру у немцев как правило не дают. И чтобы разобрать, тот это пункт указан в сводке или нет – проблема та ещё! (одинаковых то названий хоть пруд пруди), как говорят без пол-литра, не разберёшь. В наших документах в этом куда как проще – пункт такой-то, в таком-то направлении от пункта такого-то . Начал работать по картам масштаба 100 000 района: Белая Церковь-Тараща-Умань-Лисянка-Корсунь-Шевченковский-Болгуслав-Каргалык.
Читаю в сводке – населённые пункты Баранное Поле, Мелвин, начинаю искать и никак не могу найти. Да, что ты будешь делать! Аж, голова заболела, хоть её ещё эскулапы резать не начали. Вообще-то, я по прошлому году объездил тот район и вдоль и поперёк, ну и, по ходу, старался всё там фотографировать. Правда, все время пока там ездили, почти беспрерывно шли дожди. Мог и пропустить чего. Редко когда не моросило, а уж солнце вообще не выглядывало из-за туч. Короче говоря, населённые пункты с таким названиям что-то не припоминаются.
Думаю, может быть Баранное Поле это название какого-нибудь луга или травянистого поля. То же не видно на карте. А потом как у известного древнего грека - эврика! Припомнилось, что проезжали там нп с названием Бране Поле (это по-украински), а по-русски это же будет Бранное Поле! Так может быть в документе ошибка, и на самом-то деле это Бранное, а не Баранное Поле! а Мелвин это вовсе никакой не Мелвин, на самый ни на есть Медвин, рядом с которым и расположено то самое Браное Поле!
Залез на всякий случай в ноутбук, нашёл нужный каталог и вот, нате вам! получите, пожалуйста! Вот вам Медвин а, вот, вам и Бране/Бранное Поле по соседству!
Но раз так, то получается, что 34 ПД располагалась не там, где её указывают схемы из немецких источников! а почти на 50 км восточнее! Ничего себе заявочки.
Стрела сплошного желтого цвета – это направлении куда, по мнению Манштейна, был нацелен главный удар вйоск 1УФ в операции, начатой 24 декабря 1943. Главные силы, якобы, наступают восточнее дороги Белая Церковь (на карте не показано) – Жашков – Умань. Цель русских, повторяю, так как её представлял для себя манштейновский оперативный гений, состояла в том, чтобы ударом на Звенигородку в тыл 8 Армии уничтожить её соединений, точнее, её XI AK, и зазать в котёл 7 и 42 АК к северу от Звенигородка. Как мы знаем это была грубая ошибка. Удар 40-й армии генерала Жмаченко на этом направлении предназначался для обеспечения главного удара на Винницу.
Западнее дороги Белая Церковь – Жашков – Умань (прерывистая жёлтая линии) в направлении на Винницу наносится, - как думали штабе Манштейна, - вспомогательный удар. Цель удара на Винницу прикрыть основную операция от ударов с запада, а захватом расположенных в районе Винница аэродромов, лишить немцев удобной базы по переброски войск. Для противодействия этого замысла Манштейн и разрабатывает операцию «Fischotter» и её замысел передает в пиьме Гитлеру. Таким образом можно теперь с большой долей вероятности полагать, что на совещании в ставке 28 декабря 1943 г. - Гитлер, Йодль и Цейтцлер обсуждали именно этот первоначальный (то есть в максимальный) вариант плана «Fischotter». Запись этого совещания в ставки сохранилась и опубликована. В свете того что удалось узнать из оперативных сводок ГА «Юг» чтение этих записей воспринимается в ином свете. Кстати, и соответствующее место в манштейновских мемуаров, то же интересно прочесть. Всё понимается в несколько ином ракурсе.
Поскольку Гитлера послав подальше Манштейна с его не слишком хорошими, мягко говоря, планами со сдачей Крымского полуострова и Днепровской дуги и передачи за счёт этого группе армий «Юг» двенадцати дополнительных дивизий, то 4 января Манштейна прилетает в ставку, чтобы попытаться лично убедить Гитлера в необходимости осуществления этого, то есть максимального, варианта плана «Fischotter». Но убедить Гитлера не слалось, и сошлись на более простом варианте плана операции «Fischotter»: Ударом 7 АК от берега Днепра (из района Букрин) на запад и ударом 46 ТК с запада на восток навстречу 7АК отрезать пять-шесть советских армий, а ударом 3ТК с юга и юга-запада уничтожить попавшие в этот мешок советские войск. Переброска войск с южного фланга ГА «Юг» на северный для 3ТК и прибытие соединенй 46-го ТК из Франции (переброска начата была ещё до Нового года) продолжалась очень быстрыми темпами. В оперативных сводка темпы переброски войск (выражавшиеся в количествах прибывших эшелонов) отражались ежедневно.
6 января в штаб ГА «Юг» поступает от агента, сидевшего в одном из крупных штабов войск 1УФ, сообщение раскрывающее основной замысел осуществляемой русским командованием операции. Суммируя информацию, которую получал штаб Манштейна от этого агента, можно предположить что агент был не обязательно в штабе 1ТА. Взможно, что он мог находится и штабе 40-й Армии Жмаченко, или же даже в штабе 1УФ. Если агент сидел в штабе 1УФ, то это был какой-нибудь из направленцев. Так как он передавал сведения только о действиях на южном фланге 1 УФ: о действиях 1ТА, 1ГА, 40А. А вот п планах и действиях войск 1УФ в центре или в зоне ответственности командующего германскими силами на Украине (то есть в направлении Ровно и севернее) агентурных сведений в штаб ГА «Юг» не поступало.
К 10 января агент передал такой объём сведений, который позволял полностью распознать замысел командования 1УФ. Из этих сообщений следует, что 5 гв. ТК не будет продвигается далее линии Тальное-Легезино-Умань в южном направлении и далее чем рубеж реки Горный Тикич в восточном направлении. Согласно этим сведениям захват Звенигородки войскми КА не предусматривается. С выходом на на указанный рубеж части КА займут жёсткую оборону на востоке - по берегу реки Горный Тикич, а на юге - по линии Тальное-Легезино-Умань.
Населённого пункта Легезино нет, но зато есть нп Легедзино, расположенный как раз посредине меж Тальное и Умань. Таким образом, можно не сомневаться, что агент имел в виду именно Легедзино. Линию выхода войск КА, выданную Манштейну агентов, засевшим в одном из крупных штабов 1УФ, я обозначил на карте прерывистой красной линией.
О расположение немецких войск согласно данным из оперативной сводки (надписи на карте синим цветом) в следующий раз.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 307
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет