On-line: Migarius, гостей 3. Всего: 4 [подробнее..]
Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются.
Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru

АвторСообщение





Сообщение: 106
Настроение: с переменным успехом
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.09 13:07. Заголовок: Операция Fischotter


Собираю сведения об оперции Fischotter.
Данные у меня на этот счёт скудные, и в сети что не могу найти ничего.
Запрос на русофобском AHF выдаёт только фамилию какого СС-мана Аллоиса Фишоттера.
На FeldGrau - вообще полная тишина, по такому ключу ни гу-гу.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 5 [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 310
Зарегистрирован: 25.01.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.09 14:04. Заголовок: а о чем хоть речь ?..


а о чем хоть речь ?- какой период, ТВД ?

по таким ключевым словам "fischotter unternehmen" находится лишь видео-ролик австрийского Бундесвера, a в основном зверье находится, попробуйте может получится

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 61
Настроение: Рабочеспособное
Зарегистрирован: 30.03.09
Откуда: Белоруссия, Лида
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.09 17:59. Заголовок: Операция "Выдра&..


Операция "Выдра"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 107
Настроение: с переменным успехом
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.09 18:45. Заголовок: vlad указал на этот ..


vlad указал на этот сайт по совершенно иному поводу – как ответ И. Куртукова на мои "дружеские" замечания к его псевдонаучной статейки с претенциозным назвнием «Числом или умением».

Но речь здесь пойдет о другом - об этой самой "Выдре".
Дело в том, что на одном из постов указанного vlad –ом сайта участники дискуссии затронули тему, в которой, сами того не подозревая, как раз коснулись проблемы операции "Фишоттер" = «Водяная Выдра».

Вот этот пост от:
Админ
Отправлено: 31.03.09 01:48.


 цитата:

Игорь Куртуков пишет:

цитата:
1 января 1944 года Красная Армия была примерно в 400 км от границ Венгрии и Румынии.


Админ в ответ на это пишет:

цитата:

Если вы возьметесь внимательно изучать карты БД на декабрь43-январь44, то достаточно быстро разберетесь, что к началу января 1944 года советские войска левым крылом 1-го Украинского фронта, стояли уже в 150 километрах от территории Румынии. И примерно в 350 км., от территории Венгрии. При этом вам надо конечно учитывать, что венгры и румыны в 1944 понимали под СВОЕЙ территорией.
Оперативный замысел советского командования на удар в район Транснистрии не был для немцев неожиданностью. Для его отражения в январе готовились резервы в ГА "А" и группировка румынской армии в составе 3-й Армии румынских ВС.
Все это надо учитывать, как и силы в оперативной глубине. А территория непосредственно Румынии и Венгрии были в январе 1944 оперативным тылом ГА "ЮГ".




Как видно, Админ возражая Куртукову, даже не догадывается о том, насколько он прав, в отношении того как близко КА подошла в начале января 44 года к границам Румынии – к той её части территории, которую в январе 1944 румыны именовали Транснистрия.
Уже 9 января танки 1 ТА въехали на мост через Южный Буг на глазах у открывших рот от изумления румынских пограничников.

Таким образом, с точки зрения румын образца 1944 года, границу Румынии КА перешла не в весеннем апрелем 1944 года, как принято, естественно, считать у нас, а тремя с половиной месяцами ранее – в самом начале того года.

Но самое интересно, что Админ ошибается здесь, говоря, что ГА «Юг» ожидала удара с целью вторжения в Трансисистрию.
Нечего подобного. Я читал сводки ГА «Юг» за этот период.

Когда 24 декабря 1УФ начал операция в направлении Житомира, Новоград-Волынска, Бердичева и далее в сторону Винница, то Манштейн полагал что выдвижение на Винница это не есть главное направлении, а это есть фланговое прикрытие главного удара.
Главный удар, полагал Манштейна, последует на Звенигородка, в тыл его 8А, которая держала фронт вдоль Днепра.

По сути, Манштейн предположил, что командование КА попытается реализовать в начале января 44 г. тот замысел, которых в итоге был всё же реализован, но в только конце этого месяца и который получил известность как Корсунь-Шевченковская операция.

Итак, Манштейн, исходя из своих ложных предположений, решает поймать русских в ловушку. Для этого он предполагает собрать в районе севернее Винница крупную группировку и нанести её силами удар от Винницы в тыл главной, по мнению Манштейна, группировки КА, двигающейся на Звенигородка.
Для реализации замысла своей операции (которой после посещения ставки Гитлера Манштейн дал кодовое название «Фишоттер»=«Водяная выдра») Манштейн считал необходимым собрать в районе севернее Винница 18-ть дивизий.
12-ть дивизий он предполагал взять у 6-й Армии за счет ликвидации Никопольского плацдарма и спрямления фронта на, так называемой, Днепровской дуге. Ещё 6-ть дивизий должен был подкинуть Гитлер из своего резерва.

После разгрома группировки КА в районе Звенигородка, Манштейн хотел продолжить движение на север вдоль Днепра и взять Киев.
4 января Манштейн прибыл в ставку к Гитлеру, где в итоге было решено взять у 6-й Армии не 12-ть дивизий, а всего шесть соединений. Гитлер считал, что 18-ти дивизий для операции с такой глобальной целью всё же не хватит, к тому же сдавать Никополь и Марганец он не хотел.
Будет, по мнению Гитлера, достаточно, если удастся разбить русских в Звенигородка и вернуть Житомир. А для этого достаточно не 18-ти, а 12-ти дивизий. Таким образом, было решено взять у 6-й Армии вместо предлагаемых Манштейном двенадцати, всего шесть соединений. Это позволяло сохранить Днепровскую дуги с её марганцевыми залежами.

6 января началась переброска дивизий к Виннице от 6-й Армии. Первый была переброшена методом высадки десанта на тылы 8 гв. мех. корпуса 2-я ПДД. Выброска парашютистов происходила в районе нп Янушпуль. И хотя десантники действовали отважно и подбили (по их донесениям) 10 танков 8 гв. Мк, русских это не остановило и 9 января они пересекли Южный Буг и вторглись, тем самым, в границы Румынии!

В этот же день Манштейн получает донесение от какого гада-агента, сидевшего в крупном штабе КА. Судя по тому, какие сведения этот гад передавал в штаб Манштейна, это был работник штаба 1ТА.
В своих оперсводках штаб ГА «Юг» характеризует этого гада-агента как заслуживающего высокого доверия.
Итак, этот самый, гад сообщает Манштейну, что русские не будут брать Звенигородку, а пойдут на Умань, которая будет служить прикрытием главной операции с востока. Главная операция это захват Винницы.
Манштейн вносит коррективы в план «Фишоттер» и теперь она получает модифицированное наименование - «Фишоттер Пауль».

О сути плана «Фишоттер Пауль» в следующий раз.
Сейчас, увы, должен выезжать на лечение.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 108
Настроение: с переменным успехом
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.09 22:03. Заголовок: Поскольку месяца пол..


Поскольку месяца полтора буду во власти эскулапов (сначала будут терзать плоть, а потом обещают восстанавить), то, чтобы было чем заняться, понаделал выписок из оперативных сводок ГА «Юг», решил добить таки за это время «Выдру» эту манштейновскую до конца.
И обнаружилась одна вещь, от которой прямо мурашки по мозговым извилинам бегать начали.
Стал, значится, на карте 100 000 привязывать расположение дивизий немецкого 7АК – согласно, разумеется, данным из оперсводки сводки ГА «Юг».
Но, не тут то было!

Дают название населённых пунктов – а привязку к хорошо заметному ориентиру у немцев как правило не дают. И чтобы разобрать, тот это пункт указан в сводке или нет – проблема та ещё! (одинаковых то названий хоть пруд пруди), как говорят без пол-литра, не разберёшь.
В наших документах в этом куда как проще – пункт такой-то, в таком-то направлении от пункта такого-то .
Начал работать по картам масштаба 100 000 района: Белая Церковь-Тараща-Умань-Лисянка-Корсунь-Шевченковский-Болгуслав-Каргалык.

Читаю в сводке – населённые пункты Баранное Поле, Мелвин, начинаю искать и никак не могу найти.
Да, что ты будешь делать! Аж, голова заболела, хоть её ещё эскулапы резать не начали.
Вообще-то, я по прошлому году объездил тот район и вдоль и поперёк, ну и, по ходу, старался всё там фотографировать.
Правда, все время пока там ездили, почти беспрерывно шли дожди. Мог и пропустить чего. Редко когда не моросило, а уж солнце вообще не выглядывало из-за туч.
Короче говоря, населённые пункты с таким названиям что-то не припоминаются.

Думаю, может быть Баранное Поле это название какого-нибудь луга или травянистого поля. То же не видно на карте.
А потом как у известного древнего грека - эврика!
Припомнилось, что проезжали там нп с названием Бране Поле (это по-украински), а по-русски это же будет Бранное Поле!
Так может быть в документе ошибка, и на самом-то деле это Бранное, а не Баранное Поле! а Мелвин это вовсе никакой не Мелвин, на самый ни на есть Медвин, рядом с которым и расположено то самое Браное Поле!

Залез на всякий случай в ноутбук, нашёл нужный каталог и вот, нате вам! получите, пожалуйста! Вот вам Медвин

а, вот, вам и Бране/Бранное Поле по соседству!


Но раз так, то получается, что 34 ПД располагалась не там, где её указывают схемы из немецких источников! а почти на 50 км восточнее!
Ничего себе заявочки.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 109
Настроение: с переменным успехом
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.09 11:57. Заголовок: Стрела сплошного жел..


Стрела сплошного желтого цвета – это направлении куда, по мнению Манштейна, был нацелен главный удар вйоск 1УФ в операции, начатой 24 декабря 1943. Главные силы, якобы, наступают восточнее дороги Белая Церковь (на карте не показано) – Жашков – Умань.
Цель русских, повторяю, так как её представлял для себя манштейновский оперативный гений, состояла в том, чтобы ударом на Звенигородку в тыл 8 Армии уничтожить её соединений, точнее, её XI AK, и зазать в котёл 7 и 42 АК к северу от Звенигородка. Как мы знаем это была грубая ошибка. Удар 40-й армии генерала Жмаченко на этом направлении предназначался для обеспечения главного удара на Винницу.

Западнее дороги Белая Церковь – Жашков – Умань (прерывистая жёлтая линии) в направлении на Винницу наносится, - как думали штабе Манштейна, - вспомогательный удар. Цель удара на Винницу прикрыть основную операция от ударов с запада, а захватом расположенных в районе Винница аэродромов, лишить немцев удобной базы по переброски войск.
Для противодействия этого замысла Манштейн и разрабатывает операцию «Fischotter» и её замысел передает в пиьме Гитлеру.
Таким образом можно теперь с большой долей вероятности полагать, что на совещании в ставке 28 декабря 1943 г. - Гитлер, Йодль и Цейтцлер обсуждали именно этот первоначальный (то есть в максимальный) вариант плана «Fischotter». Запись этого совещания в ставки сохранилась и опубликована. В свете того что удалось узнать из оперативных сводок ГА «Юг» чтение этих записей воспринимается в ином свете. Кстати, и соответствующее место в манштейновских мемуаров, то же интересно прочесть. Всё понимается в несколько ином ракурсе.

Поскольку Гитлера послав подальше Манштейна с его не слишком хорошими, мягко говоря, планами со сдачей Крымского полуострова и Днепровской дуги и передачи за счёт этого группе армий «Юг» двенадцати дополнительных дивизий, то 4 января Манштейна прилетает в ставку, чтобы попытаться лично убедить Гитлера в необходимости осуществления этого, то есть максимального, варианта плана «Fischotter».
Но убедить Гитлера не слалось, и сошлись на более простом варианте плана операции «Fischotter»: Ударом 7 АК от берега Днепра (из района Букрин) на запад и ударом 46 ТК с запада на восток навстречу 7АК отрезать пять-шесть советских армий, а ударом 3ТК с юга и юга-запада уничтожить попавшие в этот мешок советские войск.
Переброска войск с южного фланга ГА «Юг» на северный для 3ТК и прибытие соединенй 46-го ТК из Франции (переброска начата была ещё до Нового года) продолжалась очень быстрыми темпами. В оперативных сводка темпы переброски войск (выражавшиеся в количествах прибывших эшелонов) отражались ежедневно.

6 января в штаб ГА «Юг» поступает от агента, сидевшего в одном из крупных штабов войск 1УФ, сообщение раскрывающее основной замысел осуществляемой русским командованием операции. Суммируя информацию, которую получал штаб Манштейна от этого агента, можно предположить что агент был не обязательно в штабе 1ТА. Взможно, что он мог находится и штабе 40-й Армии Жмаченко, или же даже в штабе 1УФ. Если агент сидел в штабе 1УФ, то это был какой-нибудь из направленцев. Так как он передавал сведения только о действиях на южном фланге 1 УФ: о действиях 1ТА, 1ГА, 40А.
А вот п планах и действиях войск 1УФ в центре или в зоне ответственности командующего германскими силами на Украине (то есть в направлении Ровно и севернее) агентурных сведений в штаб ГА «Юг» не поступало.

К 10 января агент передал такой объём сведений, который позволял полностью распознать замысел командования 1УФ. Из этих сообщений следует, что 5 гв. ТК не будет продвигается далее линии Тальное-Легезино-Умань в южном направлении и далее чем рубеж реки Горный Тикич в восточном направлении. Согласно этим сведениям захват Звенигородки войскми КА не предусматривается. С выходом на на указанный рубеж части КА займут жёсткую оборону на востоке - по берегу реки Горный Тикич, а на юге - по линии Тальное-Легезино-Умань.

Населённого пункта Легезино нет, но зато есть нп Легедзино, расположенный как раз посредине меж Тальное и Умань. Таким образом, можно не сомневаться, что агент имел в виду именно Легедзино. Линию выхода войск КА, выданную Манштейну агентов, засевшим в одном из крупных штабов 1УФ, я обозначил на карте прерывистой красной линией.

О расположение немецких войск согласно данным из оперативной сводки (надписи на карте синим цветом) в следующий раз.



(объём около 0,5 М)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 307
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет