Отправлено: 16.07.09 21:24. Заголовок: Контрудар 5 и 7 механизированных корпусов на Сенно и Лепель

 Отправлено: 27.04.10 11:04. Заголовок: Belarus пишет: Про ..

Belarus пишет:

цитата:

Про этот спам то-ли в этой ветке, то-ли в Витебской есть.

Вернее в танках КВ 7 мк http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000092-000-80-0-1271672632

 Отправлено: 01.05.10 22:16. Заголовок: Нашёл сегодня - Лыко..

Нашёл сегодня - Лыков Иван Семенович "В грозный час" http://militera.lib.ru/memo/russian/lykov_is/index.html
Иван Семенович Лыков в годы войны был комиссаром 34-го танкового батальона 17 ТД 5 мех корпуса !!!

 Отправлено: 01.05.10 22:57. Заголовок: RUSLAN Большое спас..

RUSLAN
Большое спасибо, не читал!

 Отправлено: 01.05.10 23:50. Заголовок: Ещё статейка - ht..

Першанин В.Н. «Смертное поле».«Окопная правда» Великой Отечественной»
Воспоминания Дмитрия Тимофеевича Пикуленко, заряжающего легкого танка БТ-7 - 18-я танковая дивизия.
http://army.lv/ru/Tankist-sorok-pervogo-goda/2711/4633/1

 Отправлено: 02.05.10 10:16. Заголовок: RUSLAN пишет: Перша..

RUSLAN пишет:

цитата:

Першанин В.Н. «Смертное поле».«Окопная правда» Великой Отечественной»

Да, спасибо, читал. Хороший материал. Только вот привязок к местности ни каких нет.

RUSLAN пишет:

цитата:

Лыков Иван Семенович "В грозный час"

Посмотрел. Жаль! Надеялся что-то почерпнуть. Но увы! Тот кто редактировал эту книгу и понятия не имел ни о танке Т-26, ни о войне, скорее всего. Я сомневаюсь, что из под пера самого Лыкова И.С., начавшего войну на Т-26, могло выйти такое произведение. В этой книге в этом танке АЖ 4 члена экипажа!!!, при чем трое из них в БАШНЕ!

За что спасибо, так это за сведения, что часть 17 мсп все-же вышла из окружения.

 Отправлено: 02.05.10 18:42. Заголовок: RUSLAN пишет: Нашёл..

RUSLAN пишет:

цитата:

Нашёл сегодня - Лыков Иван Семенович "В грозный час" http://militera.lib.ru/memo/russian/lykov_is/index.html Иван Семенович Лыков в годы войны был комиссаром 34-го танкового батальона 17 ТД 5 мех корпуса !!!

RUSLAN пишет:

цитата:

Воспоминания Дмитрия Тимофеевича Пикуленко, заряжающего легкого танка БТ-7 - 18-я танковая дивизия. http://army.lv/ru/Tankist-sorok-pervogo-goda/2711/4633/1

Спасибо большое

 Отправлено: 03.05.10 09:02. Заголовок: RUSLAN пишет: Иван ..

RUSLAN пишет:

цитата:

Иван Семенович Лыков в годы войны был комиссаром 34-го танкового батальона 17 ТД 5 мех корпуса !!!

Небольшое уточнение. Лыков был политруком танковой роты в 34-м ТП 17-й ТД.

 Отправлено: 03.05.10 16:59. Заголовок: IAM пишет: Небольшо..

IAM пишет:

цитата:

Небольшое уточнение. Лыков был политруком танковой роты в 34-м ТП 17-й ТД.

Ошибочка вышла - бывает.

 Отправлено: 03.05.10 18:08. Заголовок: http://www.pobeda.wi..

http://www.pobeda.witebsk.by/land/report/41_5mk/

Отчеты штаба 5-го мехкорпуса и его соединений

ОТЧЕТ О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ 13 ТД 5МК с 4 по 19.07.41г.

О подготовке 13 танковой дивизии к боевым действиям

Начало войны 13 тд застало в пути (ж/д перевозка в Орловский округ). Вся дивизия перебрасывалась из Забайкалья 4-14.06.41г. в 43 ж/д эшелонах. Первые 5 эшелонов с объявлением войны доставлены в Киевский округ - г. Бердичев (1 стрелковый батальон, 2 саперные роты, разведывательный батальон, батальон зенитного дивизиона, батальон связи, управление дивизии). Такой состав вынужден был совершить марш в 500 км. Части дивизии несли большие потери от авиации противника. Погрузившись на ст.Хролин Киевского округа, и отправлены в Западный округ, в район Смоленск-Орша.

31 ИЮНЯ 41г. первый был отправлен эшелон управления, разгрузился он последним 7.07.41г. на ст. Гусино.

4 ИЮЛЯ 41г. дивизия выступила в направлении Красное, по автостраде Обольцы, Лепель. 1-й бой дивизия приняла в районе Толпино десятью танками с трех сторон. На западном берегу р.Усвейка противник был застигнут врасплох

8 ИЮЛЯ 41г. Части дивизии понесли большие потери в районе Толпино:

26 ТП - 47 танков

25 ТП - 27 танков

батальон тяжелых танков - 6 танков.

На 10 ИЮЛЯ 41г. в дивизии осталось:

26 ТП - БТ-7 - 24шт.

25 ТП - БТ-7 - 53шт., Т-26 - 32шт.

БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ С 12 по 14.7.41г.

Противник в ночь на 12.07.41г. захватил Богушевское и пытается развить наступление в южном и юго-восточном направлении леса в районе Девино. 13 ТД получила задачу занять противотанковый район обороны Высокое, Козеляки, Андрианово с задачей не допустить противника в направлении Буды, Красное. Отдельным отрядам занять мост у Дубровно /26 ТП/

13 ИЮЛЯ 41г.

2 и 3 отряды атаковали противника в направлении Дерюги, Голынки. В районе Софиёвка дивизия забаррикадировалась.

15 ИЮЛЯ 41г

В 14 час. части дивизии заняли исходный рубеж для наступления: южная опушка леса севернее Красный.

В 18.00 мотополк перешел в наступление в направлении Красный.

16 ИЮЛЯ 41г.

В 2,00 13 МСП занял северную окраину Красный. Противник пытался окружить отдельные подразделения мотополков. Полк понес большие потери - до 20% р/с и 40% н/с. Танковые атаки повторялись несколько раз. В 21.30 дивизия перешла к круговой обороне в районе южной опушки леса севернее Андросы-Языково.

18 ИЮЛЯ 41г.

Дивизия начала выход из окружения в направлении отметки 187.1, 179.0 Миганово, Гусино. На Гусино было выведено около 80-90 машин. Остальные сожжены противником.

Левая колонна вышла на северный берег р.Днепр.

19 ИЮЛЯ 41г.

Попытка противника переправиться на северный берег р.Днепр отбита.

16 ИЮЛЯ 41г. в 21.00 34 ТП занял рубеж обороны: Литивля, высота 181,1 с задачей: не допустить противника в м. Ляды. В течение ночи 16 и 17.07.41 г. была выслана разведка в Ляды, которая донесла, что из района Ляды на Красное движение мототранспорта с пехотой и артиллерией.

17ИЮЛЯ 41г.

в 5.00 полк начал атаку м.Ляды с задачей: отрезать пути движения на Красное и захватить м.Ляды.

к 14.00 полк занял северо-западную окраину Ляды. В результате боя захвачено 14 человек пленных, убито 55 человек, ранено 2 человека, уничтожено 2 ПТО, 4 танка, 25 машин,1 мотоцикл. Полк потерял: 2 танка, убито и ранено 25 человек.

в 18.00 противник перешел в контрнаступление. Полк стал отходить и занял оборону на рубеже: р.Лупа, на участке Филаты, Жеребино, Пустошь.



ОТЧЕТ О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ 17 ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ С 20.7 по 4.8.41г.

18 ИЮЛЯ 41г. дивизия из района ст.Гусино выступила в район Бруи, Панцево, Ефремово, оставив для прикрытия в районе ст.Гусино, Березино 152СД.

19.07.41г. в 15.00 части дивизии заняли оборону на северном берегу Днепра на участке Дубровка, Чурдесы, ст.Гусино. В 15.30 мост взорван. Убито 5человек, ранено - 6 человек. 5 МК : в результате боя 8-10.07.41г. в районе Цотово в окружении потери:

13 ТД - 82 танка, 11 машин, 3 трактора,1 бронемашина

17 ТД - 44 танка, 8 тракторов, 20 машин

109 МСД - 40 танков, I машина

Корпусные части - 11I бронемашин.

Из них застряло в болотах - 20% машин.

Убито:

13 ТД - 40 человек.

17 ТД - 48 человек.

109 МСД - 10 человек.

Корпусные части - 40 человек.

 Отправлено: 03.05.10 20:17. Заголовок: RUSLAN пишет: батал..

RUSLAN пишет:

цитата:

батальон тяжелых танков - 6 танков.

Очень интересно. Спасибо.

 Отправлено: 03.05.10 22:03. Заголовок: RUSLAN пишет: бата..

RUSLAN пишет:

цитата:

батальон тяжелых танков - 6 танков.

Получается, что 13 тд 8.7.41 потеряла 6 из 7 своих КВ-1. Странно, почему немцы об этом не пишут
Спасибо За ссылку!

 Отправлено: 04.05.10 10:50. Заголовок: Belarus пишет: Полу..

Belarus пишет:

цитата:

Получается, что 13 тд 8.7.41 потеряла 6 из 7 своих КВ-1

Где она их только взяла?

Belarus пишет:

цитата:

8 ИЮЛЯ 41г. Части дивизии понесли большие потери в районе Толпино:

У Вас карты тех мест под рукой нету? Чтобы самому не искать.

 Отправлено: 04.05.10 10:59. Заголовок: IAM пишет: Где она ..

IAM пишет:

цитата:

Где она их только взяла?

Лично я, другой возможности, кроме как Новосокольникский эшелон не вижу!
Вы как считаете, чьим данным можно больше доверять Дрига на МК или Коломийца в ФИ "Бои в Белоруссии" в вопросе количества КВ в 5 мк? У первого 7, и все в 13 тд, у второго 13: 13 тд -7, 17 тд -6.
Это, кстати, первое подтверждение, которое я встретил, участия в боях в 5 мк танков КВ.
IAM пишет:

цитата:

У Вас карты тех мест под рукой нету? Чтобы самому не искать.

На пердыдущей странице есть, правда я их "раскрасил" под 7,8,9.07. Пойдет, или чистая нужна?

 Отправлено: 04.05.10 12:08. Заголовок: Belarus пишет: Личн..

Belarus пишет:

цитата:

Лично я, другой возможности, кроме как Новосокольникский эшелон не вижу!

Тут такое дело. Если эшелон 27.06. с КВ-1 ушел в Смоленск, то откуда тогда КВ-1Э №21, который Дагда - Зилупе? Думаете успел из отправки 30.06.?
На 11.07. в 21-м МК (+ танки 25-го ТП) по доку из СБД-33 имелось 25 КВ. Плюс два (или более) КВ из общего числа Еременко "оттянул" в Невель. Т.е. потери составили всего 3 танка КВ?

Belarus пишет:

цитата:

На пердыдущей странице есть, правда я их "раскрасил" под 7,8,9.07. Пойдет, или чистая нужна?

Нашел. Благодарю.

 Отправлено: 04.05.10 13:41. Заголовок: IAM пишет: Тут тако..

IAM пишет:

цитата:

Тут такое дело. Если эшелон 27.06. с КВ-1 ушел в Смоленск, то откуда тогда КВ-1Э №21, который Дагда - Зилупе? Думаете успел из отправки 30.06.?

Можно гадать сколько угодно, но ведь они откуда то взялись?

IAM пишет:

цитата:

На 11.07. в 21-м МК (+ танки 25-го ТП) по доку из СБД-33 имелось 25 КВ. Плюс два (или более) КВ из общего числа Еременко "оттянул" в Невель. Т.е. потери составили всего 3 танка КВ?

Так что получается, если эшелон ушел в Смоленск, как с 21 мк?

И если все-же в 5 мк танки с этого эшелона, то они (хотя бы часть) с экранами.
В любом случае, что-бы узнать откуда танки, надо в ЦАМО "рыться".
По 7 мк, у меня, возможно, скоро будет солидный объем доков, а вот по 5 мк - глухо пока!

 Отправлено: 04.05.10 14:27. Заголовок: Belarus пишет: Можн..

Belarus пишет:

цитата:

Можно гадать сколько угодно, но ведь они откуда то взялись?

Это не гадание, а рассуждения на тему на основании известных данных.

Belarus пишет:

цитата:

Так что получается, если эшелон ушел в Смоленск, как с 21 мк?

Недопонял.

Belarus пишет:

цитата:

И если все-же в 5 мк танки с этого эшелона, то они (хотя бы часть) с экранами.

Да. Должны быть с экранами.

Belarus пишет:

цитата:

В любом случае, что-бы узнать откуда танки, надо в ЦАМО "рыться".

У Исаева "Неизвестный 41-й" уже вышел. Возможно там что-то будет.

 Отправлено: 04.05.10 16:10. Заголовок: Возможно получается ..

Возможно получается сложить две части мозайки в одну:

1. ОТЧЕТ О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ 13 ТД 5МК с 4 по 19.07.41г.
...1-й бой дивизия приняла в районе Толпино десятью танками с трех сторон. На западном берегу р.Усвейка противник был застигнут врасплох...

2. Воспоминания жителей д.Толпино (Память Чашникского р-на)
....Вечером из Борсуковского леса покозались 3 совецкие танка. Один из них проехал по деревенской улице и открыл огонь по немецким машинам . Выехав из деревни, он направился в сторону Череи и вдруг загорелся. Другой танк развернулся и поехал назад в сторону Борсуковского леса. Третий через огород поехал в ржаное поле и начал стрелять. Немцы открыли ответный огонь и сбили в нём башню. Из танка выскочил танкист и побежал в сторонудомов. Он сделал вид, чтособирается спрятаться в доме, а сам, побежал к реке и спрятолся под абрывом...
Вроде подходит.

Из отчёта 13 ТД : 4 ИЮЛЯ 41г. дивизия выступила в направлении Красное, по автостраде Обольцы, Лепель. Интересно под автострадой подразумевается Орша-Лепель?

 Отправлено: 04.05.10 20:35. Заголовок: по автостраде Обольц..

цитата:

по автостраде Обольцы, Лепель. Интересно под автострадой подразумевается Орша-Лепель?

Не знаю где находятся Обольцы, и корректно ли вообще делать такие предположения, но судя по тому, что современный позывной Оршанского РОВД - "Оболь", вполне может быть.

 Отправлено: 04.05.10 21:50. Заголовок: IAM пишет: Недопоня..

IAM пишет:

цитата:

Недопонял.

Я не совсем в курсе событий в 21 мк, почитал на МК, по КВ мало что почерпнул.
Я вот о чем. Если этот эшелон ушел в Смоленск, то по количеству КВ в 21 мк все срастается или нет?

IAM пишет:

цитата:

Да. Должны быть с экранами.

Я нет прикидок, какие могли быть (я имею в виду их фото?)

 Отправлено: 04.05.10 21:59. Заголовок: RUSLAN пишет: Возмо..

RUSLAN пишет:

цитата:

Возможно получается сложить две части мозайки в одну:

Трудно сказать! Но скорее всего это и были танки 13 тд-
RUSLAN пишет:

цитата:

13ТД наступала через Осиновку, Видоки, Рыжанки, Барсуки на Толпино.