Отправлено: 04.12.07 07:23. Заголовок: Бои за Вильнюс в 1941 году\Battle of Vilno (Vilnius) in 1941

Есть ли у кого данные по общей продолжительности боев за город при вступлении туда немецких сил?

 Отправлено: 04.12.07 16:43. Заголовок: Гот пишет, что Вильн..

Гот пишет, что Вильнюс был взят рано утром 24 июня после небольшого боя 7-й танковой дивизией.

 Отправлено: 16.12.07 16:02. Заголовок: Так примерно и было ..

Так примерно и было -к 22.06.41.против групы Гота и 6 и 5 ак было развенуто ... 11 /одинадцать
стрелковых батальонов.Хотя приказы о развертывани по плану прикрытия были отдана по 11-й
армии ПрибОВО после 15 июня. К тому же ж.д. сеть Литвы была узкой /европейской/ колеи
и какова была возможность наращивания сил очевидно.С немецкой стороны добавился 20-й ак,
с советской -5-я танковая дивизия в районе Алитуса ,остальные батальоны 126 и 128 сд,
и 179 с 184-й литовские териториальные сд,но содержащиеся по 6-ти тысячному штату и находящиеся в процесе получения по 6 тыс.человек
резервистов на сборы.Да еще полк НКВД -около 1 тыс .человек и десяток танков БТ с батареей и
Вильнюсское пехотное училище - около тысячи курсантов.
Все проичие ,исключая 3 тер корпуса,советсткие сд в ПрибОВО содержались по штату 4/100, т.е. численность личного состава-10291 человека явно не превышалась и резервистов они на сборы не получали,в отличии от дивизий ЗапОВО .
При таком соотношении сил больше времени на занятие Вильнюса немцам не могло потребоваться...
С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 16.12.07 20:00. Заголовок: То есть у КА не было..

То есть у КА не было шансов задержаться в городе дольше?

 Отправлено: 16.12.07 20:44. Заголовок: Так примерно и было ..

Так примерно и было -к 22.06.41.против групы Гота и 6 и 5 ак было развенуто
Ну зачем выделить эти два корпуса - 5 и 6? Ведь оба они входили в группу Готта.
К тому же ж.д. сеть Литвы была узкой /европейской/ колеи
и какова была возможность наращивания сил очевидно.
В основных направлении колеи уже были частично перешиты, так что возможности были.
С немецкой стороны добавился 20-й ак,
можно спорить по поводу этого АК. Он если и задел, то только самый южный кончик Литвы.
остальные батальоны 126 и 128 сд,
и 179 с 184-й литовские териториальные сд
126сд просто неуспела дойти, война ее застала в районе Пренай. А вот 179сд в приграничных боях совсем никчему.
При таком соотношении сил больше времени на занятие Вильнюса немцам не могло потребоваться...
Сам Вильнюсь немцы заняли вообще без боя, город был просто оставлен, кое как пробовали оборонятся только остатки 5тд на дальных подсьупах на юго западе города. А вот что и почему было до этого - почти туман. Скажем бой за Алитус. Почему и как остались целымы моста через Неман?

 Отправлено: 17.12.07 03:08. Заголовок: Перешили из жд толь..

Перешили из жд только участок Даугавпилс-Радвилишкис,да участок
Каунас -Кибартай,один путь расширили.
Еще можно было использовать для подвоза две жд линии ведущих
из Латвии в Литву с узкой "Европейской " колеей -от Лиепаи и от Риги,
но они очень в стороне от линии на Вильнюс.Да и вопрос сами понимаете
не легкий .Перевалка грузов -сложна .
Тут как раз вопрос этот в Москве /о прешивке западных ж.д.осуждали ,но
рассмотрев смету -около 9 милиардов рублей /все новые районы от Черного
до Балтийского моря ,решили в 1941 году не спешить -таких свободных денег
в стране не было.И перешивка Литовской жд,не состоявшись-обеспечила
немцам возможность не делать оперативной паузы для подтягивания тылов,при броске к Минску.
179 сд я упомянул к тому,что уж она то из района Подбродзе к району
Вильнюса могла выйти и оборонять город.
126 сд из района Кайшадорис -явно с 18.06. могла занять батальонные
районы на границе.

Картина видимо была следующей :
5 и 6 -й ак немцев сминают около 2000 пограничников и 11 стрелковых батальонов,артилерия РККА открывает огонь кое-где .
Стрелковый полк 126 сд -обороняется в районе Калвария,а остальные-
спешат к райнам прикрытия.
Далее в порядке перечисленном Готом оба корпуса 3-й т.групппы иду в прорывы -сминая по пути перечисленные в плане прикрытия стрелковые
части,идущие к границе ускоренным маршем...Тем более до 12 часов и в начало войны не хотелось верить.
Ко времени указанному на сайте Е.Дрига "Мехкорпуса" 7-я т.д. немцев
достигает района Алитуса -5-я тд не взрывает мостов не желая отрезать
свои стрелковые дивизии ./ О судьбе 5-й тд советую прочесть на сайте
Евгения Дрига/
День 22.06.-завершается преодолением очагов сопротивления...
23.06.41 .- преодаление попадающихся по пути очагов -директива Вильнюс,включая 184 тер. сд в райне Ораны./учтя поиски виновных
они-184 сд и должна была задержать десяток немецких дивизий на пути к Вильнюсу/
И в начале дня 24.06.41. танки Гота занимают Вильнюс,за ними подтягиваются мотодивизии групы а три ак зачищают и расширяют прорыв,
11-я армия,включая остатки 5-й т.д.отходит в Белорусию.
Кстати вопрос о судьбе Литовских правительства и Верховного Совета-
по крайней мере его председатель Л.Адомаускас,если верить печати, был
арестован в конце июня 1941 года и расстрелян в 9-м форту Каунаса.
184 и 179 дивизия оказываются в раойне Подбродзе...
Картину я представляю так.
Попутно вопрос о судьбе литовских 20 мм зениток а может и литовских
бронепоездов.
Зато один из литовских танков пул.виккерсов 1-го июля 41 был притащен в Риге на улицу 13-го января,где и фотографировался для печати и истории./ притащили его вошедшие в Ригу немцы/
С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 21.12.07 14:15. Заголовок: Штаб обороны Вильно ..

Штаб обороны Вильно возглавлял командир 9-й ЖДД НКВД Истомин. Он пособирал, все, что можно, но эти разрозненные части свинтили к Двинску, когда 23 июня увидели подходящую 5-ю ТД и приняли ее за немецкую. Истомин со штабом ушел на Молодечно. Бой за Вильно вела 5-я ТД 23 июня.
Кстати, в Калварии был полк 128-й дивизии, а не 126-й.
В Каунасе, несмотря на перевод столицы в Вильнюс, продолжали оставаться Верховный Совет и ЦК компартии Литвы. 22 июня поэтесса Саломея Нерис выступила в Союзе писателей с призывом вооружаться и защищать город. Коммунисты получили из арсенала старые немецкие винтовки, однако в 20 часов командарм В.И.Морозов сообщил 1-ю секретарю ЦК Снечкусу: Каунас необходимо оставить. А.Ю.Снечкус предложил взорвать радиоцентр и военные склады, но представитель НКВД ответил, что нет ни взрывчатки, ни людей. Председатель Верховного Совета Ю.И.Палецкис еле успел устроить Саломею и ее сына Саулюса на поезд в Резекне. Как вспоминал временный поверенный в делах СССР в Литве Н.Поздняков, утром 23 июня колонна ЦК КПЛ и Верховного Совета была уже в Утенае, потом она направилась в сторону Зарасая, последнего города перед литовско-латвийской границей.

 Отправлено: 23.12.07 00:16. Заголовок: По 11 армии и положе..

По 11 армии и положению ее частей на границе ведущей к Вильнюсу в разных источниках встречается разное.
Но вероятно количество 11 стрелковых батальонов на 22.06.41. включает :

128 сд - 6 сб в первой линии,один полк/3 сб/ -во второй не включен.
126 сд - 3 сб в первой линии,от озера Виштынец до Калварии,
2 сп-в пути из места постоянной дислокации лагерь в районе между
Кайшадорис-Приенай
23 сд - 2 сб в районе до Копцево ,соприкосновение с 56 сд ЗапОВО,
остальные части дивизии в пути от места постоянной дислокации в Даугавпилсе.причем части 23 сд развертывались на границе после 15.06,оставались до -18-20. так отмечалось в некоторых книгах ,к примеру "Борьба за Советскую Прибалтику в ВОВ" Лиесма,Рига,1968 г.

А в начальном положении и дислокации 128 сд с районом прикрытия от от озера Виштынец до Копцево,вы полностью правы на 14.06.41. только она одна и была на границе.
Затем после 20.06. полк 126 сд занял батальонные районы от Вижайны до Калвария,установив
контакт с пограничниками,остальная дивизия выдвигалась.
Развертывание и перемещения войск начались в ПрибОВО после 14-15.06.41.
И их надо уточнять ,разные источники пишут по разному. Я излагаю одну из версий известную
мне.Уверен - и уточнять и поправлять стоит.
С уважением к Вашему мнению .

 Отправлено: 24.12.07 10:35. Заголовок: Ну, никакого полка 1..

Ну, никакого полка 126-й на границе не было. Было три батальона из разных полков, автобат и дивизион ПТО.
От Копцево до Сопоцкина (20 км) не было никого кроме погранцов, так что никакого стыка с 56 сд не было. Сама 23 сд войну встретила в районе Укмерге на марше. В общем, все было очень плохо, стык округов был прикрыт просто безобразно.

 Отправлено: 24.12.07 14:54. Заголовок: По 126 сд я исхо..

По 126 сд я исходя из имеющихся у меня книг считал что было 3 батальона,плюс саперный батальон 126 сд ,но занятый на работах по строительству.А о дивизионе ПТО я не знал.
Два батальона
По 23 сд -разные источники - пишут разное .К примеру "Борьба за Сов.Прибалтику в ВОВ"-
на 20.06.41.на карте показывает два батальона 23 сд. По другим источникам 23 сд после
выезда к границе / ?/была возвращена к месту дислокации в Даугавпилс,и остальные батальоны
в составе дивизии совершали марш к границе в район по плану прикрытия. Но вопрос может
батальоны 23 сд были на стройработах -?А в район прикрытия выезжали командиры на рекогнасцировку -?
А кстати судьба саперных и строительных батальонов занятых на строительстве на границе-?
Допустим в 8-й армии командарм на их вооружение запрашивал 10,0 тыс анлийских винтовок из
запасов Латв.армии в Риге ,хотя доставить их врядли успели,тем более раздать ...
А предпринимал что либо командарм 11-й армии Морозов в этом направлении ?
И какова судьба этих строительных и саперных батальонов ? Или около 40 тыс.строителей имевшихся в ПрибОво вдоль границы стали военнопленными.Вроде немцы о таком писали и фотографировали первых пленных явно в рабочей форме. На фото отличия в обмундировании
заметны.
А какие источники Вы рекомендуете ?

С уважением к вашему мнению.

 Отправлено: 24.12.07 16:15. Заголовок: Если бы 23-ю вернули..

Если бы 23-ю вернули в Двинск, фиг она дала бы Манштейну взять его с ходу. Под Каунасом и Кармелавой она воевала. Источник - БП дивизии, издан ВИ МО СССР. Саперов в полосе 11-й армии уцелело немало. Данные разрозненные. Но там были нормальные армейцы, упоминаний о зэках не встречал. Изданного почти что нет, данные Инет переписки. Есть ко-что на фортификационном форуме (раздел Общее). А так (личное мнение) - настоящие книги еще не изданы. Исаеву пока слабо, Иринархов - балалайка. Есть одна книга, выйдет вроде в мае 2008 г.

 Отправлено: 24.12.07 21:09. Заголовок: Того что 23 сд шла н..

Того что 23 сд шла на 22.06.41 маршем из Даугавпилса и бой приняла в окресностях Каунаса ни один автор не оспаривал.
Я интересовался другим -наличием 2-х ее батальонов на границе в укреплениях
или на их строительстве-? Тут может быть и так и так.
А по взятию Даугавпилса Манштейном -очевидно -если бы -23 сд или 5-й ВДК остались в городе
и крепости ,взять мосты целыми было бы не легко.Даже батальон рабочей гвардии ,если бы
ему винтовки из запасов Земгальской дивизии в крепости раздали,его -то разоружили в мае,
а заново сформировали с началом войны,но формировали то партийные органы -а отдавать сданные винтовки,оставшиеся командиры ни из 23 сд ни из 5 ВДК не решались...А когда
решились Грива/правобережье Даугавы в городе, была уже у Манштейна...Потом эти безоружные
рабочегвардейцы -кто ушел на Восток,а кто был убит в гето. И в городе и батальоне рабочей
гвардии процент евреев был большим.
Даже если бы Ф.Кузнецов /комфронтом/ не остановил командира батальона охраны ,разворачивашего бронеавтомобили и стрелков в цепь -потора десятка перераненных
"Бранденбургов",мосты бы не сохранили.А то люди Кнаака пересекли мост вслед за колонной
штаба фронта...Стрельбу на мостах слышали...
С уважением к Вашему мнению.

И с праздником ,поскольку для некоторых сейчас Сочельник .Ушел праздновать.
/Извините за офтоп/

 Отправлено: 25.12.07 09:30. Заголовок: Взаимно. Сам католик..

Взаимно. Сам католик латинского обряда. Очень спать хочется после всенощной. А дочка вообще отказаласт в садик идти.

 Отправлено: 25.12.07 09:41. Заголовок: Pav.R. пишет: И с ..

Pav.R. пишет:

цитата:

И с праздником ,поскольку для некоторых сейчас Сочельник .Ушел праздновать. /Извините за офтоп/

OFS пишет:

цитата:

Взаимно. Сам католик латинского обряда. Очень спать хочется после всенощной. А дочка вообще отказаласт в садик идти.

С праздником!

P.S. сообщения остаются здесь временно.

 Отправлено: 25.12.07 16:58. Заголовок: Вообще -то большинст..

Вообще -то большинство ближних лютеране,хотя у супруги имеются и католики,в Латгалии католиков явное большинство .Но я как продукт Советской эпохи к вероисповеданию ,любому, отношусь с уважением,и особое уважение вызывают официальные
выходные и накрытый ближними стол... Тем более рождество это тихий семейный праздник,а некоторые блюда вызывают теплые воспоминания и волну сентиментальности,даже в будние дни,но если уйти в эту тему остановиться смогу не скоро...
Посты правда считаю неудобством,но соблюдающих
их считаю людьми цельными духовно и способными на самоотверженность .
Ваша дочка права,дни светлого праздника должны быть выходными,в случае религиозного меньшинства -отгулами, а не дают отгулов- вознесите молитву в душе,и присоединяйтесь к религиозному большинству,не изменяя своим убеждениям .
Извините за офтоп.
С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 25.12.07 17:28. Заголовок: Кстати, что касается..

Кстати, что касается исходной темы. 25 июня в районе Вильно произошло избиение 53-го полка ДБА. Факт установленный, 13 машин как корова языком. Но... При подходе к цели было видно, что в Вильно идут уличные бои (Крылов А.И. По приказу Ставки. М., ВИ, 1977, с.14).
25 числа, при том, что немцы вошли в него 24 числа.

 Отправлено: 05.03.08 00:39. Заголовок: posle uxoda 84 msd,v..

posle uxoda 84 msd,v Vilniuse ostalos 3 konvojnyje obat NKVD,15 (22?) konvojnaja brig NKVD,84 otd polk NKVD,9 ZD Istomina i pexotnaja skola,kotoroij toze ne dali patronov.Glavnyj Vilniuskij cekist let 30 nazad pisal,cto utrom 23 cisla na ulicax nacalasj strelba.Iz Kaunasa priexal narkom NKGB Lit.SSR i raskazal,kak nemcy vzeli Kaunas.Eto proizvelo vpecetlenie.Istomin vydelil 3 bat na poisk parasutistov i mestnyx nacionalistaov, a v16 casov prikazal vobsce pokinut gorod.Nacali is Vareny i Pabarde pribyvat razroznenyje casti litovskogo meteznogo korpusa...Vobsem peretrusili bravyje cekisty.Nemcy bomby kidali i ne bolee togo.Komandir 7 td daze garnizon ne ostavil,za cekistami pognalse.

 Отправлено: 05.03.08 00:49. Заголовок: skleroz.Zabyl napisa..

skleroz.Zabyl napisatj,cto familija Glavnogo Vilniuskogo cekista V.Vildziunas.a jego nacalnika,brigadnogo komisara NKGB(VD?) po sovmestitelstvu pervogo sekretare Bartuska tov Stalin rastrelel.Po dielu !.Sudba trusa plk Istomina,mne neizvestna.

 Отправлено: 05.03.08 09:08. Заголовок: Спасибо за информаци..

Спасибо за информацию. Но у меня есть доклад Истомина на имя начальника своего управления. Там несколько иначе все описано. Истомин стал генералом.

 Отправлено: 05.03.08 12:39. Заголовок: Gluboko uvazemomu ek..

Gluboko uvazemomu ekspertu IAM.Pro nemeckoe xvastavstvo.Pred.Sovnarkoma Lit SSS M.Gedvilas v svoix memuarax piset:v 22.06. 17 casov pervomu sekretariu Snieckusu,pozvonil komandir 11 A gen Morozov,skazal,cto nemcy okruzajut Kaunas,i prikazal nemedleno nacat EVKUACIJU V PENZU...V 20.OO rukovdstvo i pertaktiv respubliki uexalo v storonu Ukmerge,Daugavpils.Tri dne gorod byl v rukax postance.Na 4 denj voiny taikom v gorod probralse ober leitenant Floret,popal na radijostanciju, i na ves Reix objevil,cto eto ego razved rota s bejem vzela Kaunas. Necto poxoze i v Vilniuse.Rukovoditel vilniuskix postancev Damushis piset;''rano utrom v prigorode Vilniusa ja vstretil komandira 7 td, i objasnil,cto gorod v nasix rukax,i vvodit tuda tanki net nikakoi neobxodimosti.On mene peresprosil''vy uvereny v svoix liudex?''Uslisav tvierdoje,da,on prikazal po radijo castju sil vidvigatse v storonu Pabrade,a castju na Belorusj''.Mne on prikazal brat pod oxranu imuscestvo i dozidatse tylovix castei''

 Отправлено: 05.03.08 12:45. Заголовок: Есть фото колонны та..

Есть фото колонны танков Pz-38(t) на улицах Вильно. Так что верить мемуарам, тем более "повстанцев", надо с осторожностью.