Отправлено: 13.04.08 18:52. Заголовок: Отход войск СЗфр с рубежа реки Зап.Двина на рубеж УР по старой границе.

Действия войск Северо-Западного фронта при отходе в УР на старой границе. Что было нужнее в этой обстановке: упорная оборона, отход или контрудар? Что в итоге вышло?

 Отправлено: 11.04.08 20:21. Заголовок: Контрудар по теме.

29 июня оставлена Рига. В сотаве 8 А остатки четырех стрелковых дивизий (10, 11, 48 и 125) и три мотострелковых отряда из 12 мк (23т, 28т, 202мс). 27 А насчитывает 5000чел., 77 орудий и 7 танков. В этих условиях командующий СЗфр принимает решение: прикрываясь заграждениями отойти в УР на старой границе (Псковский, Островский и Себежский). В этих УР сосредотачиваются 163 мсд и 41 ск, сюда же выводятся 22 и 24 ск. В ночь на 1 июля войска фронта начали отход. Однако 1 июля в Москве принимается решение о смене командования фронта. Н ГШ Жуков запрещает отход. Вечером 1 июля вновь прибывшими НШ фронта Ватутиным и членом ВС Богаткиным отдается приказ на контрудар. Войска фронта разворачиваются в противоположном направлении. Новый приказ доводится не до всех. Поэтому одни отступают, другие наступают. 163 мсд выводится из Островского УР и бросается в конрудар на Двинск. 24 ск разворачивается для контрудара на Крустпилс. 2 июля переходит в наступление 4 ТГр немцев. Итог: 181 сд с боями уходит в болота южнее Острова, 183 сд разбита на марше и уходит к Пскову. 163 мсд разбита в Режице и отступает к Опочке. 8 А отброшена в Эстонию. Псковский и Островский УР защищать некому, кроме трех сд 41 ск, которые не успевают сосредоточиться. Вопрос - кому был нужен такой контрудар???.
С уважением к участникам.

 Отправлено: 11.04.08 21:17. Заголовок: прибалт пишет: Итог..

прибалт пишет:

цитата:

Итог: 181 сд с боями уходит в болота южнее Острова, 183 сд разбита на марше и уходит к Пскову. 163 мсд разбита в Режице и отступает к Опочке. 8 А отброшена в Эстонию. Псковский и Островский УР защищать некому, кроме трех сд 41 ск, которые не успевают сосредоточиться. Вопрос - кому был нужен такой контрудар???.

А что бы Вы сделали на месте командования РККА? Оставили бы дивизии на месте расквартирования ? Немцы бы их обошли и разбили бы в котлах. Кто бы Ленинград с юга оборонял? Для парирования контрудара немцам приходилось разворачиваться в боевые порядки и вести бой тоже без разведки - они не знали кто перед ними и сколько сил у них. Чаще всего передовые дозоры проскакивали дороги не встречая сопротивления , а основные части напарывались неожидано. Кстати удар под Сольцами против авангарда корпуса Манштейна как раз из этой оперы. Пришлось поварачивать три дивизии на выручку 8 тд. Позорные бои и сдача Пскова и Острова дала Северному фронту время для развертывения Лужской ОГ. Целый месяц четвертая танковая группа топталась на берегах реки пока Гот со своей 3 тгр. не подсобил. Блокада Ленинграда началась бы раньше или город пал бы. Цель всех контрударов уже не разбить а задержать, хотя в приказах писали об уничтожении противника.

 Отправлено: 11.04.08 21:37. Заголовок: Pav.R. пишет. А "..

Pav.R. пишет.
А "Сумели ведь остановить немцев под Шауляем" - одна из легенд .
Противника остановила отчаянным и удачным ударом 2-я танковая дивизия. А под Шауляем ждали вместо того что бы пытаться взаимодействовать с ней - но наверх доложили - "ОСТАНОВИЛИ". А 9-я бригада еще и танков уничтожила ... много.
А немецкий 26-й АК просто обходил в это время очаги сопротивления ...
Но тоже потом успели доложить "о занятии немцами Елгавы "(27-го) на два дня раньше чем в Елгаву вошли немецкие велосипедисты .
Это спорное суждение.
1. Никто и не говорил об упорной обороне и ожесточенных боях. Думаю немцы с удовольствием пошли бы на Ригу через Шавли. Однако сам факт наличия противотанковой обороны заставил их взять южнее.
2. Причем здесь 26 ак немцев. Он наступал севернее, против правого фланга 8 А (10 ск). На Шавли наступал 1 ак.
3. Шавли оставили в ночь с 26 на 27 июня. Расстояние от Шавли до Митавы по прямой 80 км. Пехота не сможет пройти такое расстояние физически. Между ними еще Мешкучая, Ионишкис и Элея. 27 июня 23 тд была еще в Ионишкисе. 29 июня между Митавой и Ригой немцы пытались соорудить котел для 8 А, но не смогли
С уважением к участникам.

 Отправлено: 11.04.08 21:49. Заголовок: Алтын пишет. А что б..

Алтын пишет.
А что бы Вы сделали на месте командования РККА?
Я бы на месте командования РККА в Псковском и Островском УР сосредоточил бы 1 мк в составе 3 тд и 163 мсд. Подчинил бы этому корпусу 41 ск для пехотного заполнения. В качестве резерва за ними поставил бы 22 и 24 ск. Сюда же отвел бы 8 А. Немецкая пехота подошла к этим УР только 10 июля. До этого времени 8 А держала бы эти районы, одновременно восстанавливая свои стрелковые дивизии и получая помощь от Северного фронта. Возможно немцы,обескровленные во фронтальных атаках на УР, были бы остановленны на Лужском рубеже.
С уважением к участникам.

 Отправлено: 12.04.08 01:29. Заголовок: О занятии Риги.

1.Действия немецкой стороны .
Источник . генераллейтенант Отто Лаш( в 1941 г. полковник. командир ударной группы занявшей
(левобережье Даугавы в Риге пр. пер.) РИГУ
(Полковники Лаш и Уленсбергер и их люди - героические освободители Риги)
27.06.после уничтожения 3-го ТК русских ( 2-й тд) 1-й АК смог продолжить движение на Шауляй
/ось движения шоссе Тильзит -Шауляй/ 26 -й АК начал движение на Митаву /Елгаву/,в которую
передовой отряд 61 -й ПД вошел в середине дня 29.06.
Приказ на создание боеовй групы из 3-х передовых отрядов 1-го АК Полковник Лаш получил в
2.30 за 28 часов до освобождения Риги в Ионишкисе/Литва/
Група в соотв.с приказом двинулся на право от главного пути корпуса от станции Ионишкис-севрная и шоссе на Бауск . Лаш с групой занял Бауск и обеспечил переправы через реку Лиелупе.
После этого цель операции определялась - отрезать совместно с 26-м АК пути отхода 8-й большевисткой армии через Даугаву .
В 6.30 после не дожидаясь полного сосредоточения всех подразделений група начала движение . Между Бауской и Годе возникло критическое положение -атаки красных с запада но точный огонь тяжелых гаубиц 536 дивизиона и участие штурмовых орудий отбросило противника на запад./Далее фраза о немецких танках отбросивших противника еше далее на запад,но танков
в его группах вроде не было-? / После обеда, после небольшого боя Бауска и мосты через Лиелупе и Миссу были взяты.
Далее краткий ночной отдых и в 3 часа група вытянулась по шоссе на Иецаву. В 3.10 начало марша .попадались отходящие групы противника -их отгоняли огнем или уничтожали. По пути захватили две батареи 15-ти см гаубиц на тракторной тяге. Уничтожили несколько штабных
машин .Стремительный захват мостов через реки Миса,Иецаву и Каркаву.Русккий самолет сбросил
вымпел с приказом "Занять зимние квартиры" означающим отход за Даугаву .
В 10.20 . авангард достиг района Бишумуйжа и немецкие снаряды начали рваться в районе
улицы Акленю и виадука Елгавского шоссе - среди отходящих войск противника .Началась паника.
В 10.20 подразделения ворвались и в район станции Торнякалнс.Между 10.30. и 11 был занят
район угла улицы Сатиксмес и Виенибас Гавте. Путь отхода большевиков по Баускому и Елгавкому шоссе был отрезан.Молниеносно орудия ПТО заняли позиции и открыли огонь в направлении Елгавы. Отходяших как волной смыло - они бросились искать путь к мостам через Даугаву по соседним улицам. Орудия и пулеметы групы перекрывали улицы Капу,Алтонавас,Оливу сея смерть...
В это время другие немецкие групы по старой Елгавской улице достигли Земгальского моста.
Там их встретил огонь с противоположного берега ,но штурновые орудия по понтонному и ударная група с зенитными орудиями по Земгальскому достигла и укрепилась на правом берегу. В это время влетели н а воздух оба моста,перекрывая шум боя. Оставался еще ж.д. мост жестоко обстреливаемый - по нему проскочили еще 2 штурмовых орудия оберлейтенанта Гейслера .Больше не прошел никто . / мост был взорван противником только в 2 часа ночи /.
А в то же время противник оправился и отходящие части 8-й армии от Елгавы и Лиепаи начинали бросаться с огромным перевесом на слабые позиции групы на улицах Елгавас и Слокас.
Разгорелся яростнеый бой - отовсюду выскакивал противник из-за домов,подворотен,дверей,окон.....
В 17 часов начался самый сильный натиск и с запада и с юга- отчаяннные атаки пехоты отбитые гранатами и пулеметами.Но пали многие герои ... В 19 часов следующая атака при поддержке многочисленных танков- по Капу улице и в районе Лютера базницас . Герои взрывали их гранатами и шашками , подвиги орудий ПТО жертвующих собой. Более 40 танков осталось перед позициями героев . После уничтожения танков контратака исправила положение .
В 19.30. из дыма по ж.д. мосту выполз трижды раненый оберлейтенант Гейслер.Он и три раненых
содата из последних сил доползли до товарищей на западном краю моста.Он доложил -все орудия вышли из строя,подразделения уничтожены.
К вечеру 1-й АК обещал Лашу подкрепления .
Ж.Д. мост был взорван противником только в 2 часа ночи 30. июня
30. июня после обеда со стороны Елгавы в Ригу вошла група полковника Уленсбергера из
61-й ПД началось совместное очищение левого берега и подготовка к форсированию.
В после 13 был занят аэродром Спилве с 80 -ю уничтоженнными и поврежденными самолетами.

Уже в 8 вечера разведчики н а штурмовых лодках переправились в районе Гипсу-Калькю на другой берег / примерно 4 км выше мостов /

В 5 1 июля утра после переправы на саперных плотах штурмовых орудий и других груп было начато движение тремя колоннами в Ригу из района Кенгарагса
Полковника Уленсбергера назначили первым комендантом Риги .
( подробности о пленных и трофеях,включая женщин в военной форме - я пропустил)

Это расказ г/л-та Отто Лаша опубликован в газете Тевия за 1.07.1943 . Но на Слокас (в архиву есть и подписанный им оригинал рассказа .)
Но в рассказе многое опущено - к примеру кто унчтожил НП 47-го КАП и К П 1-го батальона
рабочей гвардии артогнем -в районе церкви св.Петра ?

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 13.04.08 09:43. Заголовок: Небольшая такая диск..

Небольшая такая дискуссия в ЖЖ Владислава Гончарова по топику и сверх того.
http://uldorthecursed.livejournal.com/4794.html#cutid1

 Отправлено: 13.04.08 20:24. Заголовок: Небольшая такая дискуссия ....

Ознакомился - точка зрения участников дискусии зависит от того "кто их мама"
А главное - по противнику считаем только боеспособное,по "русским"/"советам"/ все списочное.



С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 14.04.08 10:45. Заголовок: Моя версия событий на СЗфр 30 июня.

Представляю уважаемому сообществу свою версию событий на СЗфр 30 июня.
Оценка своих войск.

цитата:

Оперативная сводка штаба Северо-Западного фронта № 06 о результатах боевых действий войск фронта (30 июня 1941 г.) В течение 30.6.41 г. наши части, оказывая сопротивление, продолжали отход на северный берег р. Зап. Двина. 8-я армия в течение дня занимала оборону по северо-восточному берегу р. Зап. Двина и после отхода приводила части в порядок. Связь со штабом армии только по радио с большими перебоями. Точное положение частей армии не установлено. Посланы делегаты. 27-я армия ведет сдерживающие бои, прикрывая направление Двинск, Псков. 10-я воздушно-десантная бригада 5-го воздушно-десантного корпуса (667 человек, 7 орудий) к исходу 30.6.41 г. вышла на рубеж юго-западный берег оз. Лубана, Сондори. В 11.00 30.6.41 г. вела бой с отдельными танками противника. Группа генерала Акимова: 1-й стрелковый полк (300 человек) занимает район обороны Бебры, Яшмуйжа. 46-я моторизованная дивизия (400 человек, 7 орудий) обороняет ст. Аглона, оз. Бети. 201-я воздушно-десантная бригада (400 человек) обороняет (иск.) оз. Бети, Шумская. 185-я моторизованная дивизия (2259 человек, 23 орудия и 33 орудия противотанковой обороны) обороняет рубеж (иск.) Шумская, (иск.) Краслава. 42-я танковая дивизия (270 человек, 14 орудий, 7 танков) действует в районе Краслава и южнее. Связь со штабом армии действовала с большими перебоями и только к 24.00 30.6.41 г. была восстановлена. Посланы делегаты. Псковский и Островский укрепленные районы заняты девятью пулеметными ротами и двумя сводными отрядами Управления начальника строительства; в резерве – батальон политкурсов Ленинградского артиллерийского училища; противотанковой артиллерии нет. 46-я танковая дивизия, занимающая район Опочка, не имеет противотанковых орудий, боеприпасов и пулеметов. Тылы армии до сих пор не организованы; очень много людей безоружных и необмундированных. Случаи самовольного ухода с фронта продолжают иметь место. Сведений об 11-й армии нет.

Оценка противника.

цитата:

Разведывательная сводка штаба Северо-Западного фронта к 22 часам 30 июня 1941 г. о действиях противника в течение дня 30 июня 1. Противник в течение дня 30.6.41 г. продолжал развивать наступление на крустпилском и рижском направлениях. Одновременно установлено подтягивание свежих сил из глубины и подготовка переправ на р. Даугава. 2. На двинском направлении к 4.50 29.0.41 противник силой до пехотной дивизии с танками вышел на фронт Крыжи, ст. Стропы. Установлено, что перед Двинск среди частей противника действуют 126-я пехотная дивизия, 48-й артиллерийский полк, артиллерийский полк имени [фельдмаршала] Блюхера, 256-й полк связи. На направлении Крустпилс противник силой до двух пехотных дивизий с танками, форсировав р. Зап. Двина, к исходу 29.6.41 г. вышел на фронт Гостини, мз. Абели. 3. Авиационной разведкой установлено: а) В 4.50 29.6.41 г. движение моторизованной колонны от Двинск на северо-восток и от мз. Бебрене к Илукстэ; с 4 часов до 4 часов 20 минут от Митава на Рига – движение колонн танков и моторизованной пехоты. От Тильзит на Таураге – в движении до батальона танков. б) По данным Ленинградского военного округа, в 5.00 30.6.41 г. к району Екабпилс, Крустпилс, Ливани – движение крупных колонн танков (до моторизованного корпуса). На этом участке подготовлено несколько переправ через р. Зап. Двина; других родов войск не установлено; район прикрыт сильно зенитной артиллерией и истребительной авиацией. в) По данным Новгородской группы, в 7 часов 25 минут от Двинск на восток к Краслава – движение колонны танков (250-300). Северо-западнее Двинск (южнее Ливани) – скопление танков (50-100). г) В 8 часов от Каунас на Двинск по всей дороге движение крупных мотомеханизированных колонн. Вывод Противник создает группировку для основного удара на участке Плявинас, Екабпилс, Ливани, очевидно пытаясь выйти на тылы 8-й армии и нанося вспомогательные удары на Рига и Краслава.

Оценка обстановки.
Из данных сводок видно, что против сосредотачивающейся для удара 4-й танковой группы Вермахта советское командование имело только 27-ю армию которая в свою очередь насчитывала – около 5 тысяч человек, 77 орудий, 7 танков. Под давлением превосходящего противника немногочисленная 27-я армия, которая не насчитывала по довоенным штатам и дивизии, постепенно пятилась. Разрыв между нею и 8-й армией увеличивался. Повторялась ситуация 22-23 июня, когда две советские армии (8-я и 11-я) были отброшены, и в разрыв между ними ворвалась 4-я танковая группа.
Принятое решение.
Сначало в 15.00 Командующий войсками СЗфр принимает решение вывести из под готовящегося удара 8 А.

цитата:

Директива командующего войсками Северо-Западного фронта № 03 об отводе главных сил 8-й армии на новый оборонительный рубеж (30 июня 1941 г.) ПРИКАЗЫВАЮ: Первое. В ночь с 30.6 на 1.7.41 г. начать отход с расчетом выхода к исходу 1.7.41 г. главных сил армии на фронт Цесис, оз. Алауксто, оз. Инэсис, Мадона. Войдите в связь в районе Вараклани, Вилапы с правый флангом Берзарина. Второе. Отход в ночь на 2.7 и 2.7.41 г. продолжать, чтобы выйти к исходу 2.7.41 г. на фронт Дзенн, Гулбенэ. оз. Лубана. Прочно обеспечить свое левое крыло вдоль реки Айвиэкстэ в направлении Крустпилс, оз. Лубана. Третье. По всему фронту применить в самом широком масштабе сжигание и подрыв мостов на всех дорогах, разрушение железных и шоссейных дорог, устройство завалов. Все наши склады с неэвакуированным имуществом в Рига уничтожить. Четвертое. В ваше распоряжение посылаю в район ст. Амата 100 автомашин для ускорения отхода. Пятое. Основная задача: не паника, а полное спокойствие и четкая организация движения каждого соединения от рубежа к рубежу. Шестое. Примите меры, чтобы танковая группа, если она уже выступила, под руководством полковника Полубоярова в Мадона поступила в ваше распоряжение. Ее использовать для прикрытия стыка с Берзариным и вашего левого фланга.

На основании новых данных разведки командующий фронтом принял решение, к вечеру 30 июня, не ограничиваться локальным отходом 8-й армии на новый оборонительный рубеж, а продлить его в общий отход войск фронта на линию укрепленных районов по старой границе.

цитата:

Директива командующего войсками Северо-Западного фронта № 04 об отводе войск фронта и задачах по обороне укрепленных районов (30 июня 1941 г.) Первое. Противник продолжает наступление на крустпилс-псковском и двинско-псковском направлениях. Крупные колонны мотомеханизированных войск и пехоты обнаружены в движении из района Каунас на направлениях: Паневежис, Екабпилс; Утена, Даугавпилс. Противник, по-видимому, стремится разорвать фронт на стыке 8-й и 27-й армии и не допустить отхода 8-й армии на восток с одновременным захватом укрепленных районов до отхода наших войск. Второе. Задачи войск Северо-Западного фронта: не допустить прорыва занимаемого фронта со стороны Крустпилс и Даугавпилс на северо-восток, прочно закрепить и удерживать всеми силами Псковский, Островский и Себежский укрепленные районы и не дать противнику возможности прорваться на северо-восток и восток. Третье. 8-й армии в ночь с 30.6. на 1.7.41 г. начать отход на укрепленный рубеж. Промежуточные рубежи: а) к исходу 1.7.41 г. – Цесис. оз. Алауксто, Мадона, Бузаны, юго-западный берег оз. Лубана; б) к исходу 2.7.41 г. – Дзени, Гулбенэ, Яунканчи (северный берег оз. Лубана). В дальнейшем совершать отход на Псковский и Островский укрепленные районы. Включить в свой состав части 12-го механизированного корпуса в районе Мадона. При отходе основную группировку иметь на своём левом фланге, обратив особое внимание на связь с соседом слева. Граница слева – Екабпилс, (иск.) оз. Лубана, (иск.) Остров. Четвертое. 27-й армии продолжить упорно удерживать противника на занимаемом рубеже. Отход на укрепленный рубеж начать только с началом отхода 8-й армии с рубежа Дзени, Гулбенэ, Яунканчи. К исходу 1.7.41 г. войти в связь с 8-й армией в районе оз. Лубана. Граница слева – Краслава, Дагда, (иск.) Опочка. Пятое. 41-му стрелковому корпусу сосредоточиться и 1.7.41 г. занять для обороны Псков, Остров, Выставка, продолжая неослабно улучшать укрепления, строить укрепленные районы, противотанковые препятствия и полевые позиции. Задача – не допустить противника через укрепленные районы на восток и северо-восток. По занятии укрепленных районов войти в подчинение командующего 8-й армией. Шестое. 24-му стрелковому корпусу (11-я, 181-я и 183-я стрелковые дивизии) в ночь на 1.7.41 г. начать движение в район (иск.) Остров, (иск.) Опочка, Новоржев, где пополниться, реорганизоваться и занять для обороны полосу (иск.) Остров, Опочка. Продолжать неослабно укреплять позиции. Перед фронтом обороны подготовить мощную полосу заграждений против танков. По сосредоточении и занятии полосы обороны поступить в распоряжение командующего 27-й армией. Седьмое. 1-му механизированному корпусу, прибывающему из Ленинградского военного округа, сосредоточиться в районе Подложье (40 км северо-восточнее Псков), (иск.) Порхов, Боровичи (20 км севернее Порхов). Задача – дополнительно. Восьмое. Командиру 22-го стрелкового корпуса к исходу 1.7.41 г. выйти на фронт Подсевы, Горки, (иск.) Порхов. Части корпуса изготовить для упорной обороны фронтом на юго-запад и на юг. Подготовить проходы в полосе своей обороны для 1-го механизированного корпуса в направлении Опочка. Девятое. Командирам корпусов организовать заграждения перед фронтом и [на] флангах своей обороны. Подготовить противотанковые рвы и заболачивать подступы для танков противника. Подготовить массы противотанкового огня на вероятных путях движения танков противника. Десятое. Группа военно-воздушных сил фронта. Основные задачи: а) обеспечение отхода войск 8-й и 27-й армий; б) уничтожение танков и моторизованных войск противника на якобштадском (екабпилском) и двинском направлениях; в) воспретить подход резервов противника с направлений: Митава, Паневежис, Утена, Двинск к фронту обороны. Штаб Северо-Западного фронта – Псков.

Таким образом, командующий не предлагает все ьросить и бежать на старую границу. Сначало 8 А должна выйти из-под угрозы окружения и своим левым флангом сомкнуться с 27 А.
Непонятно так же какими силами Кузнецов планировал оборонять Эстонию. Похоже он решил ее оставить.
1 июля решение об отходе доводилось до войск, которые приступили к его выполнению.
С уважением к участникам.

 Отправлено: 14.04.08 11:58. Заголовок: прибалт пишет: 201-..

прибалт пишет:

цитата:

201-я воздушно-десантная бригада (400 человек) обороняет (иск.) оз. Бети, Шумская.

А куда подевались остальные две бригады 5-го ВДК?

 Отправлено: 14.04.08 12:08. Заголовок: Читайте внимательнее.

В этом же документе, но чуть выше.

цитата:

10-я воздушно-десантная бригада 5-го воздушно-десантного корпуса (667 человек, 7 орудий) к исходу 30.6.41 г. вышла на рубеж юго-западный берег оз. Лубана, Сондори. В 11.00 30.6.41 г. вела бой с отдельными танками противника.

В отношении 9 вдбр ни чего сказать не могу. может кто поможет?
С уважением к участникам.

 Отправлено: 14.04.08 12:20. Заголовок: прибалт пишет: Чита..

прибалт пишет:

цитата:

Читайте внимательнее.

Прошу прощения, не заметил.

 Отправлено: 14.04.08 14:07. Заголовок: По восспоминаниям ве..

По восспоминаниям ветерана 9 вдбр (ЭТИХ ДНЕЙ НЕ СМОЛКНЕТ СЛАВА (Из воспоминаний участника белорусского партизанского движения) http://sarov.info/index.php?ch=ngn&id=4099&view=article&prevview=arc&year=2005&month=6)
"ПОТЕРИ БЕЗ ПОПОЛНЕНИЯ
Так случилось, что после моего возвращения из разведки за Даугавпилс с подходом на помощь мотомеханизированного корпуса генерала Лелюшенко нашу 9-ю ПДБ РГК сняли с фронта и перебросили в глубокий тыл, в Иваново, на доформирование и дообучение."
Получается, что 9 вдбр убыла на переформирование в конце июня 1941, поэтому позднее и не упоминается в документах Северо-западного фронта.

 Отправлено: 14.04.08 14:22. Заголовок: Ветеран вспоминает о..

Ветеран вспоминает о том, бригада вела бои до 28 июня. Потом он ушел в разведку. с 1 июля 5 вдк действительно стали выводить на переформирование.
Может быть 9 вдбр была подчинена командиру 201 вдбр?
С уважением к участникам.

 Отправлено: 14.04.08 18:09. Заголовок: Моя версия событий на СЗфр 1 июля.

В ночь с 30 июня на 1 июля в составе командования фронта произошли изменения. Командующим войсками СЗфр был назначен генерал-майор Собенников, НШ - генерал-лейтенант Ватутин, чл. ВС корп.комиссар Богаткин.
1 июля несмотря на то, что руководство фронта знало о произведенных накануне перемещениях, работало в прежнем режиме, проводя в жизнь принятое накануне решение. Однако опасаясь того, что войска 8 А не успеют выйти на один уровень с 27 А. Командующий войсками принимает решение усилить стык между 8 А и 27 А силами 163 мсд и ставит ей задачу на оборону.

цитата:

Частный боевой приказ командующего войсками Северо-Западного фронта № 01 командующему войсками 27-й армии об изменении срока выполнения директивы фронта № 04 от 30 июня 1941 г. (1 июля 1941 г.) Первое. Командующему 27-й армией. Задача армии прежняя, но время выполнения продлить до исхода 5.7.41 г. Отход с рубежа занимаемой обороны до 5.7.41 г. не допускать. В район Яунлатгалэ, Краслава выдвигается 163-я моторизованная дивизия, которая имеет задачу поддержать наши части. С выходом в указанный район 163-я моторизованная дивизия поступает в ваше распоряжение. Второе. Командиру 163-й моторизованной дивизии организовать противотанковую оборону по восточному берегу р. Педедзе, р. Айвиэкстэ (на фронте ст. Сита, оз. Лубана), перехватив огнем вероятные пути движения танков противника. Приступить немедленно к устройству заграждений. Главные силы дивизии сосредоточить в противотанковом районе Карсава, Балтинава, Яунлатгалэ, Минина (что в 15 км восточное Карсава). С выходом в указанный район поступить в распоряжение командующего 27-й армией. Штаб армии – Режица.

Зная, что 41 ск не успевает сосредоточиться в УР, он откладывает время начала отхода 27 А до 5 июля.
Более того, он усиливает Островский УР силами 181 сд, оставляя при этом усиленный сп этой дивизии для обороны самого опасного направления.

цитата:

Боевое распоряжение командующего войсками Северо-Западного фронта № 01 командиру 181-й стрелковой дивизии на отвод дивизии в район Остров (1 июля 1941 г.) Оставить в районе Мадона один стрелковый полк, усиленный дивизионом артиллерии и двумя батареями противотанковой обороны, подчинив их командиру соседнего соединения – 202-й моторизованной дивизии с задачей не допустить прорыва мотомеханизированных и пехотных частей со стороны Крустпилс на Мадона и далее на северо-восток, активными действиями уничтожить противника. Остальными частями дивизии немедленно, форсированными маршами двигаться в район Остров. Особое внимание обратить на обеспечение колонн с воздуха. О выступлении, привалах, ночлеге доносить в штаб фронта нарочным.

О том, что об отступлении была проинформировано военное руководство, говорит телеграмма начальника ГШ РККА, в которой он уточняет порядок и направления отхода Двинской группы советских войск.

цитата:

Командующему войсками Северо-Западного фронта об отходе Двинской группы. 1 июля 1941 г 13 час. 13 мин. Планом отхода Двинской группы предусмотреть для 111 сд район Опочки, 21 мк с приданными частями – в направлении Острова за УР. № 00126 Жуков

Разведывательные данные так же подтверждали, что противник в основном сосредоточил свою ударную группировку и может перейти в наступление в любой момент.

цитата:

Разведывательная сводка штаба Северо-Западного фронта № 012/р к 20 часам 1 июля 1941 г. о действиях противника в течение 30 июня и 1 июля 1941 г. В течение 30.6.41 г. и первой половины дня 1.7.41 г. противник, продолжая сосредоточение танковых и моторизованных частей к рубежу р. (Зап.) Двина, вел интенсивную разведку мелкими группами главным образом на участке Плявинас, Двинск, авиационную разведку в районах Таллин и Псков. Первое. На участке Рига, Екабпилс противник занимал южный берег р. [Зап.] Двина; в районе Яунелгава, Ливани – крупное скопление мотомеханизированных частей (до механизированного корпуса). Второе. На участке Плявинас, Краслава противник вел разведку мелкими группами. В районе Крустпилс и западнее Двинск – скопление танков. В это же время с участка Екабпилс, Ливани до двух батальонов пехоты с танками начали наступление в общем направлении Мадона, Гулбенэ. Вывод Противник готовит наступление, имея основную группировку танков на участках: Екабпилс, Ливани и Двинск, Краслава. Наступление можно ожидать в ближайшие дни. Основной удар предположительно будет наноситься в направлении Мадона и вспомогательный – на Краслава.

Эта разведывательная сводка стала последним оперативным документом подписанным генерал-лейтенантом Кленовым. Около 18 часов в штаб фронта прибыли из Москвы новые начальник штаба генерал-лейтенант Ватутин Н.Ф., и новый член Военного Совета корпусной комиссар Богаткин В.Н. Вместе с ними прибыл, представитель Ставки Главного Командования армейский комиссар 2-го ранга Борисов В.Н. Разведывательную сводку за прошедшие сутки было разрешено подписать бывшему начальнику штаба. После этого началось проведение в жизнь установки на наступление, данное высшим военно-политическим руководством. Уже в 20.45 было подписано боевое распоряжение в корне меняющее задачи войск фронта.

цитата:

Боевое распоряжение командующего войсками Северо-Западного фронта командующему войсками 8-й армии на уничтожение противника, прорвавшегося в направлении Мадона (1 июля 1941 г.) Первое. Войска Северо-Западного фронта, прочно удерживаясь в полосе обороны 8-й армии, ликвидируют прорвавшееся части противника на северном берегу р. Зап. Двина на фронте 27-й армии, для чего 8-й армии, удерживая фронт Рига, Екабпилс, своими силами ликвидировать прорвавшиеся части противника у Фридрихштадт, обеспечивая свой левый фланг в направлении Мадона от удара противника и не допуская его распространения в северном и северо-западном направлениях. В дальнейшем быть готовой коротким сильным ударом из района ст. Луксты в направлении Плявинас ликвидировать во взаимодействии с 27-й армией прорвавшиеся части противника с направлении Екабпилс на Мадона. По выполнении этой задачи иметь резервы за флангами и центром армии готовыми уничтожить переправляющегося противника через р. Зап. Двина. Подчиняю Вам 181-ю стрелковую дивизию, которая обороняет район Мадона. Второе. Немедленно соберите соединения 12-го механизированного корпуса в районе Мадона, подготовив его для того, чтобы остановить наступление противника в районе Мадона и для удара по этому же противнику.

Таким образом, 8-я армия по боевой мощи в данное время уступающая 41-му немецкому амк, тем не менее должна была разгромить его. Кроме этого 181-я сд, которой ранее было поручено срочно занять оборону в Островском УР, получила задачу так же перейти в наступление против 41-го амк.
Аналогичное, боевое распоряжение о подготовке к наступлению было отдано и командующему 27-й армии.

цитата:

Боевое распоряжение командующего войсками Северо-Западного фронта № 06 командующему войсками 27-й армии на прочное удержание занимаемого рубежа (1 июля 1941 г.) Прочно удерживать занимаемое вами на фронте положение, ибо это необходимо, особенно для 27-й армии, которая будет с утра 2.7.11 г. наступать на Двинск. Ночью проведите разведку. Учтите, что в полосе 27-й армии будет действовать 112-я стрелковая дивизия во взаимодействии с Лелюшенко; 163-я моторизованная дивизия к утру сосредоточивается в районе Виланы, (иск.) Режица и в этом направлении – моторизованная бригада. Обратить особое внимание на поддержание связи со штабом фронта.

Рассмотрим подоплеку событий развернувшихся вокруг решения командующего фронтом об отступлении на линию старой границы. Само решение достаточно спорно. Не меньше вопросов вызывает и последующее требование высшего военного командования страны о немедленном наступлении.
Попытаемся разобраться. Собственно у командующего фронтом было три варианта действий: оборона, отступление и наступление. Оценим плюсы и минусы этих вариантов.
Оборона. Плюсы:
1. на основном протяжении линии обороны 8-й армии естественная широкая водная преграда – река Западная Двина (Даугава);
2. войска занимают оборону на заранее подготовленных строительными организациями рубежах;
3. упорной обороной достигается выигрыш во времени для приведения в боевую готовность укрепленных районов на линии старой границы;
4. после тяжелых боев на границе и изнурительных маршей при отступлении войска можно привести в порядок и пополнить;
5. 18-я армия Вермахта вышла к реке только передовыми отрядами, непосредственно против 8-й армии сосредотачивался 26-й ак (две пехотные дивизии) и 38-й ак (одна пехотная дивизия), оборона советских войск заставила бы немцев развернуть свои войска в боевые порядки;
6. занимая данный рубеж 8-я армия угрожала бы левому флангу 4-й танковой группы.
Минусы:
1. нависание на правом фланге 8-й армии сосредотачивающегося 26-го ак, а на левом фланге почти готового к наступлению 41-го амк, который один в это время был сильнее всей 8-й прмии;
2. новая вероятность попытки окружения 8-й армии;
3. продолжение нахождения войск в районе, охваченном национальным восстанием.

Отступление. Плюсы:
1. выход из намечающегося окружения;
2. отступление ближе к базам снабжения;
3. отход на старую, более подконтрольную в политическом отношении, территорию.
Минусы:
1. потеря крупного естественного рубежа - река Западная Двина (Даугава);
2. потеря подготовленных заранее оборонительных позиций;
3. новый утомительный марш для и так уставших войск;
4. недостаток времени для своевременного занятия свежими войсками укрепленных районов на старой границе.
Наступление. Плюсы:
1. занятие сплошного фронта по крупному естественному рубежу - реке Западная Двина (Даугава);
2. выигрыш времени для занятия укрепленных районов по старой границе.
Минусы:
1. атака на противника, который превосходит:
• в личном составе,
• в технике,
• в запасах материальных средств.
2. отсутствие подготовленных промежуточных оборонительных рубежей;
3. продолжение нахождения войск на территории охваченном национальным восстанием;
4. влезание в оперативный мешок 8-й армии;
5. возникновение недоверия в войсках к приказам вышестоящего командования.
Таким образом, с точки зрения плюсов, самым выгодным являлось бы конечно наступление. Однако оно было не реальным из-за малочисленности сил фронта. Группировок для наступления создано не было. Подготовки для наступления не проводилось. Войска должны были развернуться с марша и без всякой подготовки броситься в атаку против превосходящего врага. В этих условиях плюсы автоматически превращались в минусы.
Возможно лучшим решением было бы остановить войска и попытаться закрепиться на промежуточных к границе рубежах перед старой границей. При этом можно было бы использовать засады, завалы, уничтожение мостов, установку минных полей и т.д. при этом войска на рижском направлении можно было бы объединить в армейскую группу под командованием командира одного из трех стрелковых корпусов. Управление же 8-й армии можно было бы перебросить на псковское направление и подчинить ему 1-й мк, 22-й и 41-й ск. То же можно было бы сделать на двинском направлении, подчинив войска командованию 21-го мк, а командование 27-й армии перебросить на рубеж Себеж – Опочка с подчинением ему 24-го ск.
Однако из трех возможных вариантов был выбран худший вариант – наступление.

В ночь с 1 на 2 июля издается боевой приказ.

цитата:

Боевой приказ командующего войсками Северо-Западного фронта № 02 на уничтожение противника, прорвавшегося к северу от р. Зап. Двина (2 июля 1941 г.) Первое. Противник переправился на северный берег р. Зап. Двина силой до одной пехотной дивизии с танками в районе Двинск, и невыясненной численности моторизованной пехоты с танками в районах Якобштадт и Фридрихштадт, имея целью разъединить Северо-Западный фронт на направлении Мадона. Второе. Армии Северо-Западного фронта в течение 2 и 3.7.41 г. уничтожают части противника, прорвавшиеся к северу от р. Зап. Двина, выходят на всем фронте на р. Зап. Двина и прочно удерживают этот рубеж. Третье. Справа – Северный фронт отражает попытки наступления противника. Слева – 22-я армия обороняет фронт Краслава, Дрисса, Дисна, Полоцк, Витебск и своей правофланговой 112-й стрелковой дивизией наносит удар по обоим берегам р. Зап. Двина в направлении Краслава, Двинск. Граница с ней – Краслава, Дагда, Опочка Четвертое. 8-й армий с 181-й стрелковой дивизией, удерживая занимаемый фронт по р. Зап. Двина, своими силами с утра 2.7.41 г. уничтожить противника, переправившегося в районе Фридрихштадт, и не допустить распространения его к северу и к северо-востоку, для чего иметь в районе Мадона сильный резерв в составе 181-й стрелковой дивизии и 12-го механизированного корпуса. В дальнейшем уничтожить якобштадтскую группу и на всем фронте выйти на р. Зап. Двина и прочно оборонять ее. Граница слева – Екабпилс, Остров. Пятое. 27-й армии с 163-й моторизованной дивизией во взаимодействии с 112-й стрелковой дивизией 22-й армии, сковывая противника в центре вдоль шоссе Резекне – Даугавпилс, нанести удары флангами армии, охватить район Даугавпилс с запада и востока, окружить и уничтожить противника в районе Даугавпилс и северо-восточнее. К исходу 2.7.41 г. подвижными частями овладеть Даугавпилс и выйти на р. Зап. Двина.

Вот так и воевали. Прибыли три богатыря и решили к вечеру сбросить немцев в Зап.Двину.
О том, что случилось дальше 16-17.04
С уважением к участникам.

 Отправлено: 14.04.08 19:36. Заголовок: прибалт пишет: Одна..

прибалт пишет:

цитата:

Однако из трех возможных вариантов был выбран худший вариант – наступление. Вот так и воевали. Прибыли три богатыря и решили к вечеру сбросить немцев в Зап.Двину.

Ну почему худшее? Сидеть и ждать когда фрицы полнстью переправятся и разобьют по частям? Противник итак владеет инициативой и больше осведомлен о наших силах. Но он как раз не расчитывает на атаки. Он совсем не ждет этого. Плюс для советского командования - внезапность. Приказы всегда должны ставиться на максимальные результаты , только тогда можно расчитывать хотя бы на частичное выполнение. Как ни жестоко это звучит- эти солдаты уже были списаны в потери. Ну не было у них шансов уцелеть тогда. Разве что как 199 сд на Украине драпануть за три дня на 150 км. в тыл. Вопрос только с пользой ли будут эти потери. Как говорил Эренбург "один выстрел-один немец" , а отходить и занимать всё новые и новые позиции это бесполезно в принципе, хотя не исключает нюансов.

 Отправлено: 14.04.08 22:24. Заголовок: Уважаемый Алтын. Ну ..

Уважаемый Алтын. Ну не даете отдохнуть перед работой.
Во-первых. От себя. Война это работа, опасная, но работа. Она ведется по правилам. Приказы ставятся реальные, иначе подчиненные и будут выполнять их на 50% или 30%. Ведь они в ходе их выполнения рискуют жизнями, а жизнь одна. Заранее списывают солдат в потери психически больные командиры (это ни в коем случае вас не касается). При наличии превосходства противника его не атакуют, а закапываются в землю и отбивают атаки. Ведь на войне главное не красиво погибнуть, а выполнить боевую задачу и выжить. Ведь знали, что у немцев до 350 танков. Как их можно атаковать дивизией в 3000 человек? И зачем?
Во-вторых. Откроем Полевой Устав РККА.

цитата:

3. Организация наступления. ...Решение на прорыв должно быть принято так, чтобы до назначенного срока начала наступления оставалось достаточно времени для работы органов артиллерийского управления, для работы штабов полков и, самое главное, — для практической организации на местности взаимодействия батальонов с артиллерией и танками. Для осуществления этой задачи необходимо обеспечить несколько часов светлого времени, если наступление намечено в тот же или на следующий день... Ударная группа дивизии образуется в составе не менее двух стрелковых полков, наступающих в одном или двух эшелонах. Она усиливается приданными дивизии танками и поддерживается основной массой дивизионной и приданной артиллерии... 372. Установление взаимодействия требует: а) назначения точного времени артиллерийской подготовки, налетов авиации (если она применяется) и начала наступления пехоты и танков; задача заключается в том, чтобы пехота с танками вышла к переднему краю обороны для броска в атаку под прикрытием огня артиллерии и чтобы нападение своей авиации не задержало атаки; б) точного распределения артиллерийских и танковых подразделений для поддержки соответствующих подразделений пехоты (батальонов) и установления тесной, неразрывной связи между ними; в) точного определения на местности объектов совместной атаки пехоты и танков и направлений их наступления; г) четкого определения порядка и времени выхода танков со своих исходных позиций и порядка их переката через пехоту для совместной атаки с ней переднего края; д) определения задач дальнобойной артиллерии и авиации по этапам боя с целью поражения глубины обороны, артиллерии, резервов и тыла противника; е) четкого определения огневых задач артиллерии ПП, не отрывающей своего огня от пехоты и танков и переносящей его в соответствии с их продвижением в глубину обороны; ж) назначения орудий пехотной артиллерии для сопровождения атаки танков и пехоты огнем и колесами; з) определения способа действий тяжелых танков совместно с легкими танками и пехотой и их поддержки артиллерией; и) определения порядка и способа поддержки артиллерией и танками вторых (третьих) эшелонов пехоты с вступлением их в бой; к) определения точного порядка переподчинения части артиллерии в ходе боя пехотным командирам; л) определения направления и порядка использования резерва танков при прорыве в глубину обороны, его поддержки артиллерией и авиацией; м) определения порядка и последовательности переноса командных и наблюдательных пунктов с развитием наступления; н) точного установления способов и средств связи между пехотой, артиллерией, танками и авиацией на всю глубину боя; четкого определения сигналов управления и назначения опознавательных знаков пехоты для обозначения линии ее продвижения своей авиации.

Кто и как в этих условиях создавал ударные группировки и иналаживал взаимодействие. Перечитаете пожалуюста оценку своих войск.
В-третьих. Вас устроет мнение участника событий, который в годы войны от полковника дорос до генерал-полковника (в мирное время стал маршалом бронетановых войск) и стал Героем Советского Союза. Я о Полубоярове.

цитата:

К сожалению, в начале войны бывали случаи, когда приказы отдавались без учета реальной обстановки. Второй приказ был дан в соответствии с директивой командующего Северо-Западным фронтом генерал-полковника Ф. И. Кузнецова, который, с нашей точки зрения, недоучитывал конкретных условий. Войска 27-й армии не имели для наступления ни достаточных сил, ни боеприпасов, ни горючего. Больше того, противник многократно превосходил нас в танках и пехоте, а в воздухе господствовал безраздельно. Ко 2 июля на северном берегу Западной Двины, на участке Екабпилс, Краслава гитлеровцы сосредоточили до 10 дивизий, полностью готовых к наступлению.

В-четвертых. От неподготовленных контрударов отказались уже под Москвой. Вот действия еще одного ветерана СЗфр под Москвой. Лелюшенко:

цитата:

Глядя на широкую ленту шоссе, то нырявшую вниз, то вновь поднимавшуюся на пригорки, я все думал о том, что местность и обстановка во многом напоминают первые дни войны. Прорвавшись танковой группировкой в нашу оперативную глубину, Гудериан развивает наступление на Орел, чтобы затем идти на Москву. В июне танки фашистского генерала Манштейна тоже вырвались вперед и, проникнув в глубь нашей территории, заняли Даугавпилс, имея дальнейшей целью выход на Ленинград. В обоих случаях авиация противника господствовала в воздухе. Тогда мы вступали в бой с ограниченными силами, теперь 1-й гвардейский стрелковый корпус тоже только начинает зарождаться. Даже оперативная обстановка была схожей. В обоих случаях фланги были открыты и у нас и у противника. Видимо, и здесь нашему корпусу придется сражаться с врагом без соседей. Значит, пригодится накопленный нами опыт! Поведем активную разведку на широком фронте, будем наносить удары по флангам и тылу врага, встречать его из засад, нападать на штабы. Введем неприятеля в заблуждение относительно наших намерений и сил, а с подходом выделенных нам Ставкой войск организуем жесткую оборону и затем нанесем контрудар.

Заметьте обстановка та же,но сначала остановить, потом контрудар. И красноармейцев уже заранее не списывали.
Контрудары летом 1941 - очередная стратегическая ошибка Сталина.
С уважением к участникам.

 Отправлено: 14.04.08 23:28. Заголовок: прибалт пишет: Конт..

прибалт пишет:

цитата:

Контрудары летом 1941 - очередная стратегическая ошибка Сталина.

Сталин на тот момент не главнокомандующий. Он только 29 июня вдруг понял что пора браться самому за это дело иначе, как это помягче выразиться , про...фукаем что Ленин создал. Так что если искать виновнных давайте не со Сталина начинать. По остальному завтра.

 Отправлено: 15.04.08 00:11. Заголовок: ...- очередная стратегическая ошибка Сталина

...но сначала остановить, потом контрудар.
Это уже проблематично - ведь бои в 1941 году и их исход определялись пространством и временем.
Стратегия Сталина была единственно верной -при сложившейся ситуации -т.е.размен пространства
на время .А вот на оперативном и тактическом уровне и далее проигрывали немцам в 1941 году почти постоянно. Причина явно не в Сталине. Скорее стратегической ошибкой Сталина было назначение на первые роли троицы Тимошенко-Мерецков-Жуков.Беда их была в их малограмотности.(как писал Жуков в своих мемуарах " Не мастер я запятые расставлять ... "Но ведь
запятые могут исказить смысл /смущенно-?/ возразил Сталин)
Вот и расставили люди участвовавшие не в первой войне вдоль границы "виртуальные" мехкорпуса и новобранцев воздушнодестантных корпусов в переремешку с неплохими стрелковыми дивизиями . С первым эшелоном повторили "мудрые" решения польского руководства "все прикрыть , а обходящего противника - разбивать "короткими ударами" и что бы ничего не отдавть...
.
Получилось даже еще хуже
чем севернее Ладоги в боях с белофинами.
( имеются описания "ошибок Сталина" вроде разгрома финами лыжной бригады /из добровольцев студентов - части элитной без кавычек - поскольку выдали им перед началом
боевых действий новенькие автоматические винтовки взамен трехлинеек,но в бою они стрелять
не смогли - мороз а они в заводской смазке... Ну ведь знали те же пограничники что заводскую
смазку смывают бензином,протирают на сухо и она становится безотказной ,только регулятор надо
поставить в правильное положение . Да и у финов они служили не вызывая нареканий в таком
же виде в егерских батальонах ...
Но в чем вина Сталина в том, что приказы на развертывание отдал ,а вот за набитием патронов
в диски и ленты ни в 48-й ни в 23-й сд не проследил -? Да и приказа -перевести 60 тыс.строителей
и саперов в запасные полки, или дивизии первого эшелона прикрытия,вооружив, не отдал -?

А кто виноват что из 250 тыс. хорошо оснащенных бойцов в ПрибОВО к 4.07.41 на правом берегу
Даугавы оказалось столько сколько перечисленно в 34-сборнике ,а потери той же 18-й немецкой
армии к той же дате не достигали 6 тыс. человек ...
По моему не Сталин ...

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 15.04.08 11:49. Заголовок: Хочу обратить вниман..

Хочу обратить внимание на еще один субъективный фактор - качество личного состава противостоящих армий.
"Для того, чтобы научить мужчину убивать необходимо сто часов, чтобы научить его выживать в битве необходимо сто дней, но солдатом он станет только после первой битвы". Обычно это изречение приписывают Юлию Цезарю, но первым его произнес не Юлий Цезарь, а его дядя Гай Марий, создавший профессиональную римскую армию. Изречение верное и проверенное жизнью. Так вот вермахт состоял из солдат, а РККА за редким исключением из мужчин способных убивать и выживать. Командиры РККА тоже не далеко ушли от своих подчиненных, отсюда и не набитые магазины и личный состав на строительных работах....

 Отправлено: 15.04.08 14:07. Заголовок: Командиры РККА тоже не далеко ушли от своих .....

Вот с этим нельзя не согласться . Но к 1941 году возникла диспропорция - солдаты и сержанты,
входившие в жизнь в 30-е годы стояли выше командиров и по культурному и по образовательному
уровню. На форуме приводилась записка раненого солдата из госпиталя,который до призыва был
професором-металургом,а в формируемой в Днепропетровске дивизии получил новенькую СВТ со
снайперским прицелом. А инструкции к ней не нашлось ,так он и был ранен не сделав из СВТ ни
одного выстрела...
Победы РККА начались когда те командиры,были преведены в тыл , где они друг друга к победным годам стали награждать орденами "за просиженные штаны" как их называли на фронте.
А выжившие заняли мобилизованные заняли более 500 должностей командиров полков.
Такая интересная цифра относящаяся к 1945 приводилась в истории ВОВ советского времени правда с другим коментарием - вот мол отсутвие класовых различий дало возможность более
500 полков возглавить людям,начавшим воевать не в офицерских званиях.

С уважением к Вашему мнению.