Отправлено: 13.04.08 18:52. Заголовок: Отход войск СЗфр с рубежа реки Зап.Двина на рубеж УР по старой границе.

Действия войск Северо-Западного фронта при отходе в УР на старой границе. Что было нужнее в этой обстановке: упорная оборона, отход или контрудар? Что в итоге вышло?

 Отправлено: 18.04.08 01:20. Заголовок: Новобранцу не верю...

Спасибо, хорошая ссылка но там весьма много спорного к примеру - документы от 15.05.1941
черновик или -?
А история с Новобранцем вообще откровенная басня... (Главное не пишите лейтенант что Вы акул
ножом) но В. Пикуль ее озвучил ...


С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 18.04.08 08:37. Заголовок: Tere! Я вот скептик ..

Tere!
Я вот скептик еще тот, но Мерецкову верю. Дело не в том, что Сталин дал ему 10 или 20 минут, а в том, что вопрос о его снятии был решен еще до заседания, решен на ПБ. Здесь была просто видимость, для приличия (Сталин все-таки ценил кадры, особенно те, что остались после 37-го года).

 Отправлено: 19.04.08 00:08. Заголовок: ...но Мерецкову верю.

Если внимательно читать Мерецкова -то его и начальником Генштаба назначали ВРЕМЕННО-
как человека с опытом двух последних войн и работавшего определенное время в Генштабе
с Шапошниковым.Но книга многого не содержит ,хотя эпизод с И.И.Копцом убедителен ...
Но как источник книгу оценить сложно - фактов очень не густо.
Поприимуществу - гладкие фразы ...

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 21.04.08 12:27. Заголовок: Tere! А чего можно б..

Tere!
А чего можно было ожидать? Чтобы цензура пропустила описание Мерецковым, как его Родос резиновой дубинкой по почкам охаживал, а подельники Родоса на голову ему мочились? Источник, вы согласны, это вряд ли, но как одно из свидетельств...

 Отправлено: 21.04.08 21:19. Заголовок: Чтобы цензура пропустила описание .....

А чего можно было ожидать?
Видимо многое зависило от желания мемуариста-к примеру Горбатов в своих мемуарах воспроизвел
не только округлые и гладкие описания но и факты.(в т.ч. и из лагерной жизни).
А относительно злодейства следователя - нет уверенности в достоверности выплывшего в перестроечноым агитпропе - очень много и недостоверного но в струе...
А то в то время такое стали публиковать ,ну почти как в в "Baigajs gads"/страшный год/ приятная
такая книга о первом годе большевистких преступлений в Латвии изданная в "немецкое время"...
/Только без одной составляющей не упоминаемой так же и Резуном /

Это как в эстонских легендах - "мол скрывали русские то,что основал Тартуский университет
добрый Густав Адольф . ( вот такие лжецы скрывали ) смотрел ТВ - ну не выдержал поднял латв.
энциклопедию сов.времени- нет основатель указан все же Густав Адольф. (а чем вам приятно эстонское приветствие -? )

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 22.04.08 12:22. Заголовок: Ведь Рокоссовский на..

Ведь Рокоссовский нашел в себе способность написать о войне много подробнее и правдивее. А Мерецков еще и попытался намекнуть как он в январе 1941 угадал войну в июне. Непонятны так же мотивы его ареста, а это интересно.
С уважением.

 Отправлено: 26.04.08 00:36. Заголовок: так же мотивы его ареста ...

Мотив - очевиден .( смотрите кому выгодно) Авторство в дуэте Тимошенко -Жуков .
Катастрофа наступила -а виноват кто-?
Ну а далее ... "Мы как люди прямые вынуждены сказать прямо ,как коммунисты перед родной
партией ,-виной катастрофы неправильные действия Мерецкова - вот планы прикрытия плохо составил когда был нач.Генштаба.Мы поправляли -поправляли ,да
чуть не успели .Опять же когда его назначили отвечать за обучение и боеготовность РККА,зам. накома,мой значит ,а я доверился не проследил ,а он и ее ослабил. Особенно ослабил боеготовность у своего товарища по Испанской войне Павлова.Вот и лишились мы этих армий
в Белостоксском выступе . А тут значит мы думали рвануть с этими мехкорпусами на Варшаву и
Берлин ... А в одном 6-м МК ой сколько новых танков ...
Вот Юго-Западный фронт нам,особенно Г.К.Жукову знаком вот он все там наладил ... (без катастрофы,значит)так прорыв небольшой но мы все возможное ... "
Ну и убыли исправлять личным участием . А с виновных начали спрашивать ...
С Павлова спросили полностью,а Мерецкова подержали и отпустили испралять и предотвращать
2-е кольцо Ленинграда... В знакомые края .
НО ТИХВИН ОН ОТБИЛ .

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 28.04.08 13:50. Заголовок: Всем привет! Эстонск..

Всем привет!
Эстонское тере это больше прикол. Нашу семью связывает с Эстонией 8 лет службы моего отца в Пярну (19-я минно-торпедная дивизия ВВС ДКБФ). Информация про Мерецкова исходит от его не то ЧВС, не то начОПП, бригадного комиссара. Думаю, тут не журналюги насочиняли, а все верно. А что касается Горбатова, то он успел издаться в хрущевскую оттепель. Впервые "Годы и войны" вышли в "Новом мире", а там редатором был сам Твардовский.Другим пришлось свои воспоминания урезать.

 Отправлено: 28.04.08 16:47. Заголовок: тут не журналюги насочиняли....

....от его не то ЧВС, не то начОПП, бригадного комиссара ...
Источник не самый точный,учитывая что определенное время ЧВС при Мерецкове был
человек легендарный -Лев Захарович Мехлис -сомневаюсь что он об этом рассказывал.
Другое дело что о бывшем Наркоме народного контроля с известного времени разрешалось
рассказывать ,что угодно. (были рождены Агитпропом несколько "легендарных злодеев"
Берия,Мехлис и несколько других ) .
Видимо все же Мерецкова НЕ били...

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 28.04.08 16:57. Заголовок: Не Мехлис это точно...

Не Мехлис это точно. Не армейский комиссар, а именно бригадный. Родос, когда его за ж... взяли, признался на суде, что Мерецкова били резиновыми палками. Есть у Ваксберга "Тайна октября 41-го". Никаких завываний, 1-я объективная публикация перода горби. И Берия ни при чем, главным куратором "дела" был Меркулов. Поисчу ссылку. В числе следователей были еще Райцес, Влодзимирский и Родованский.

 Отправлено: 28.04.08 17:24. Заголовок: После войны уголовно..

После войны уголовное дело Мерецкова было уничтожено. В книге И.С.Черушева - Удар по своим на стр. 334 приводятся материалы допроса следователя Иванова об очной ставке 15 июля Локтионова и Мерецкова. На ней Мерецков убеждал Локтионова подписать все, что требовали следователи. Поэтому генералы 41 года - это запуганные люди. все зависело от воли вождя. Захотел и выпустили Мерецкова, наплевав на все его признания. Не захотел и расстреляли Локтионова 28 октября 1941 без суда по личному указанию Берии.
С уважением.

 Отправлено: 28.04.08 21:39. Заголовок: прибалт пишет: Посл..

прибалт пишет:

цитата:

После войны уголовное дело Мерецкова было уничтожено. В книге И.С.Черушева - Удар по своим на стр. 334 приводятся материалы допроса следователя Иванова об очной ставке 15 июля Локтионова и Мерецкова. На ней Мерецков убеждал Локтионова подписать все, что требовали следователи. Поэтому генералы 41 года - это запуганные люди. все зависело от воли вождя. Захотел и выпустили Мерецкова, наплевав на все его признания. Не захотел и расстреляли Локтионова 28 октября 1941 без суда по личному указанию Берии. С уважением.

Пугливые лезут под лавку и не чирикают, а эти лезли на рожон. Их можно назвать кем угодно, но запуганными в последнюю очередь.

 Отправлено: 28.04.08 21:52. Заголовок: прохожий пишет Пугли..

прохожий пишет

цитата:

Пугливые лезут под лавку и не чирикают, а эти лезли на рожон. Их можно назвать кем угодно, но запуганными в последнюю очередь.

На какой рожон они лезли? т.Сталин сказал. что основной удар немцы нанесут на Украине - переработали документы, сказал, что немцы не нападут - но на всякий случай надо готовиться но и на провакации не поддаваться - написали директиву. А когда загоняли в подвалы уговаривали друг друга давать показания. Что делать от кремля до лубянки недалеко.
Я вам факты, а Вы эмоции.
С уважением.

 Отправлено: 28.04.08 22:21. Заголовок: прибалт пишет: На к..

прибалт пишет:

цитата:

На какой рожон они лезли? т.Сталин сказал. что основной удар немцы нанесут на Украине - переработали документы, сказал, что немцы не нападут - но на всякий случай надо готовиться но и на провакации не поддаваться - написали директиву. А когда загоняли в подвалы уговаривали друг друга давать показания. Что делать от кремля до лубянки недалеко. Я вам факты, а Вы эмоции. С уважением.

Эмоции это как раз у вас. У меня трезвый взгляд на людей.
Мерецкова в июле 41 г. взяли в оборот совершенно правильно, на основании показаний Павлова.
Если бы Мерецков был пужливым товарищем, то Сталин никогда был не поставил его на фронт.
Сталину нужные были амбициозные, а Мерецков как раз был из таких, но вместе с тем послушные воли Вождя. Послушный и пугливый это из разных категории черт характера людей

 Отправлено: 29.04.08 00:04. Заголовок: Поэтому генералы 41 года - это запуганные люди.

Ой не верю я в трусливых генералов...
Попадались среди них всякие,но большинство трусами не было,хотя угадывать волю начальства
видимо научились еще в свои унтер-офицерские годы .
Конечно гражданского мужества многим не хватало,но перераспределение войск и их привязка
к гарнизонам - явно решалась ими .
Этими вопросами правительство не занималось...
" После войны уголовное дело Мерецкова было уничтожено" и кто его уничтожил- неужели расстреляные по делу Л.П.Берии ?
"Есть у Ваксберга "Тайна ... " А в объективности писания периода "Горби " вериться с трудом,
там заказчики видны слишком явно ,тем более и фальшивок вброшено в тот период много.
Да и еще одна деталь вызывающая у меня сомнения в побоях генералов - при всей нелюбви
к "Советам" в латышских мемуарах нигде не встречал упоминаний о побоях на следствии странно
это -чужого лейтенанта пальцем не трогали,а своих генералов били до полусмерти.


С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 29.04.08 08:12. Заголовок: Согласен - трусами э..

Согласен - трусами эти генералы не были. Однако за свои жизни после гибели своих предшественников в 1937-1938 и новой волны арестов в 1941 опасались.
Уважаемый прохожий Вы же не на пионерском сборе краткий курс рассказываете.
Мерецкова взяли раньше Павлова. А Павлова судили, но измену родине ему не доказали. В сентябре Сталин был в цейтноте, финны могли соединиться с немцами и окончательно блокировать Ленинград. Поэтому он и вытащил из подвалов своей "империи" специалиста по этому ТВД, не смотря на то что тот признался в измене Родине. Но Салин понимал цену этим признаниям, потому и наплевал на них.
После войны - я имел ввиду период правления в МО Жукова, после смерти Сталина.
Что касается латышских лейтенантов. Зачем их бить? Им обвинения то предъявили только в 1942, кто выжил, да и то не всем. Тем более генералам, раз воевали против советской власти - значит враги, а они все воевали.
С уважением к участникам.

 Отправлено: 29.04.08 08:52. Заголовок: Локтионов был единст..

Локтионов был единственный, кто ничего не подписал.

 Отправлено: 29.04.08 09:24. Заголовок: Так же нечего не под..

Так же нечего не подписали комкор Ковтюх и другие. но это нечего не меняло. А о Локтионове, может кто знает его судьбу с момента снятия с должности (январь 1941) до ареста (июнь 1941)?
С уважением.

 Отправлено: 29.04.08 22:06. Заголовок: А о Локтионове ...

О Локтионове и его снятии с ПрибОВО в местной (латв.)пресе мелькали упоминания -мол снят он не
по политичесским мотивам,а за злоупотребления по части соц.собственности-вроде в его распоряжение перешел в частности Армейский Экономический магазин в Риге,и он вроде злоупотребил ... Но это тот самый старейший депутат сейма в своей истории ВМВ ,(Висвалдис Лацис)
он явно не первичен,хотя к примеру эпизод с Кузнецовым и захватом мостов в Даугавпилсе -прочитанный мной у него,присутствовал в мемуарах приведенных на данном форуме.Видимо он
взял это откуда то из Российских источниках. Вроде Е.Дриг так же в курсе этих обстоятельств.
Т.Е. оборвал как я помню обсуждение "ареста комкора Примакова" - мол не был арестован ,а только исключен из партии за грубость к подчиненным и спекулятивную продажу личной автомашины. А спустя время восстановлен.

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 29.04.08 23:29. Заголовок: прибалт пишет: Уваж..

прибалт пишет:

цитата:

Уважаемый прохожий Вы же не на пионерском сборе краткий курс рассказываете. Мерецкова взяли раньше Павлова. А Павлова судили, но измену родине ему не доказали. В сентябре Сталин был в цейтноте, финны могли соединиться с немцами и окончательно блокировать Ленинград. Поэтому он и вытащил из подвалов своей "империи" специалиста по этому ТВД, не смотря на то что тот признался в измене Родине. Но Салин понимал цену этим признаниям, потому и наплевал на них. После войны - я имел ввиду период правления в МО Жукова, после смерти Сталина. Что касается латышских лейтенантов. Зачем их бить? Им обвинения то предъявили только в 1942, кто выжил, да и то не всем. Тем более генералам, раз воевали против советской власти - значит враги, а они все воевали. С уважением к участникам.

На Карельском перешейке финнов остановили в конце августа, во всяком случае 4 сентября они затихли здесь намертво, то есть тогда когда Мерецков был ещё на Лубянке. Так что цейтнот Сталина, если он вообще у него был в это время, в освобождении Мерецкова роли не играл.
Павлову не «не доказали измену», а не стали шить эту статью, вот и всё. Захотели бы доказать - доказали.
Мерецков признанием вины выказал полную готовность к послушанию, поэтом получил назначение.
Сталин неплохо усвоил уроки ПМВ, когда Николая II генералы продали за понюшку табака.
Военное дело не хитрое, на место Мерецкова не сложно было найти другого военспеца. Того же Кулика, например.

И возвращаясь к сталинскому цейтноту. С чего бы возник цейтнот у Сталина в начале-середине сентября? До киевской катастрофы дела складывались не так уж плохо. Создали БФ и РФ специально для разгрома группировки, оперировавшей к югу от Смоленска Так что дела в начале сентября представлялись в Ставке очень даже не плохо. Да так оно и было на самом деле, киевская катастрофа не была безвариантной. У немцев там всё висело на волоске. Будь командующие ЮЗФ и БФ, да и тот же командующий РФ, более распорядительными товарищами, избежать киевского разгрома было вполне возможно, а, следовательно, не было бы Тайфуна и попытки захватить Тихвин.

Так что перечитывать время от времени краткий курс никогда не повредит.