Правила: Форум предназначен для обсуждения военно-исторической и военно-технической тематик. Оскорбления, мат, расистские и оскорбляющие достоинство человека высказывания не допускаются. Если нужно быстро связаться с администрацией - почта админа - amvas73@narod.ru
Отправлено: 25.04.08 20:24. Заголовок: Если добавлений по с..
Если добавлений по составу 11 А нет, давайте обсудим 5 тд и 84 мд: состав, вооружение, дислокация.
цитата:
84-я Тульская моторизованная дивизия.
Сформирована в мае 1922 года в МВО как территориальная, в 1937-1938 годах переведена на кадровую основу и была «тройного» развертывания. В 1939 г. была развернута на базе 41-го (бывшего 250-го) стрелкового полка "старой" 84-й стрелковой дивизии. В сентябре – октябре 1939 года принимала участие в Польской компании. В октябре 1939 года возвращена в МВО, в январе 1940 года переформирована в мотострелковую и направлена на советско-финскую войну, в которой принимала участие на завершающем этапе. С апреля 1940 года снова в МВО, где переформирована в стрелковую. В июне 1940 года участвовала в Прибалтийской кампании, с июля 1940 года в ПрибВО. Вновь в моторизованную была переформирована в августе 1940 года, выделив два полка на укомплектование 5-й танковой дивизии. Ее танковый полк создавался из танковых батальонов 84, 113, 143-й сд. Формирование дивизии было осложнено с недостатком жилых помещений для командного состава и казарм в Вильнюсе, а также с тем, что части дивизии формировались из множества более мелких соединений (танковых, кавалерийских, саперных, стрелковых и т.д.), которые не были достаточно подготовлены в техническом и материальном плане. Новый тип легких танков Т-40 (по штату 17 штук в моторизованной дивизии) в дивизию вообще поставлен не был. К июню 1941 года части дивизии занимались напряженной боевой подготовкой, находясь на полигонах, стрельбищах, летних лагерях. Утром 12 июня в 84-й моторизованной дивизии бойцам раздали железные с медальоны с бумагой внутри и приказали немедленно их заполнить. Одновременно всем частям дивизии было дано указание отремонтировать всю неисправную материальную часть к 25 июня. Позднее, уже 20 июня, сроки ремонта были сокращены до 22 июня. На 20 июня 1941 года дивизия имела 149 танков, из них БТ-7 – 145 шт., Т-26 – 4 шт., 48 бронеавтомобилей, из них БА-10 – 42 шт., БА-20 – 6 шт. Дислокация – район Каунаса. Командование дивизии: • командир дивизии – генерал-майор Фоменко Петр Иванович, с 13 июля 1940 года; • заместитель по строевой части - полковник Григорий Антонович Белоусов; • заместитель по политической части - полковой комиссар Гавриил Степанович Должиков; • начальник штаба - полковник Матвей Семенович Терещенко. Состав: 41-й, 201-й мотострелковые полки, 46-й танковый полк, 74-й гаубичный артиллерийский полк, 122-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион, 349-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион, 116-й отдельный разведывательный батальон, 122-й легкий инженерный батальон, 71-й отдельный батальон связи, 122-й отдельный автомобильный батальон, 27-й ремонтно-восстановительный батальон, 102-й медико-санитарный батальон. 18 июня все части дивизии были подняты по тревоге и выведены из мест постоянной дислокации. Соединение расположилось в лесах района Кяйшадорис (на берегу притока реки Вилия), причем 21 июня 1941 г. в дивизии вышел приказ о запрете жечь костры по ночам. Часть сил 201-го мотострелкового полка и 1 батальон 41-го мотострелкового полка к 22 июня несли гарнизонную службу в Вильнюсе.
цитата:
5-я танковая дивизия.
Сформирована в 1935 году как 5-я механизированная бригада, в 1937 году переименована во 2-ю легко-танковую бригаду. В 1937 году арестован командир бригады (1936 – 1937 гг) полковник Менджерицкий Л.А. В феврале 1937 года был арестован командир бригады майор Арман П. М. (Тылтынь), освобожден в июне 1939 года. В 1937 году арестован начальник штаба бригады полковник Володкин И.И. В 1938 году арестован и впоследствии расстрелян командир бригады полковник Факторович М.С. В 1940 году на базе 2-й легко-танковой бригады, принимавшей в составе 15-го тк КМГ, участие в походе в Восточную Польшу, а так же, в октябре 1939 г. в составе 16 особого ск введенной в Литву, переформирована в 5-ю тд. Кроме этого на укомплектование дивизии прибыли танковый батальон 21-й ттбр из Минска, танковый батальон 121-й сд. В гаубичный артиллерийский и мотострелковый полки переформированы 201-й гап и 344-й сп 84-й стрелковой дивизии. С 1940 г. входила в состав 3 мк. На вооружение 5-й танковой дивизии поступили танки Т-28 из 21-й тяжелой танковой бригады. Из 30 машин 23 требовали ремонта, а запасных частей к ним не было. К началу войны дивизия имела 57 танков Т-28, из них только 24 находились в боеспособном состоянии, а 4 танка подлежали заводскому ремонту. Все 24 боеспособных танка были сосредоточены в 1-м танковом батальоне 9-го танкового полка. В период между 1 января и 1 апреля 1941 г. 5-я танковая дивизия получила 50 новейших Т-34, из них 20 радийных. К началу Великой Отечественной войны в дивизии насчитывалось 383 танка. На 20 июня 1941 года в составе дивизии находилось 268 танков, из них КВ-1 – 30 шт. Т-34 – 52 шт., Т-28 – 30 шт., БТ-7 – 170 шт., Т-26 – 18 шт.; бронеавтомобилей – 76 шт., из них БА-10 – 56 шт., БА-20 – 20 шт. Дислокация – Алитус. Командование дивизии: • командир дивизии – полковник Федоров Ф.Ф., с 25 апреля 1941года, находившийся в Москве на Курсах усовершенствования командного состава, до его прибытия в дивизию, до мая 1941 года, исполняющим обязанности комдива был полковник П.А. Ротмистров; • заместитель по строевой части - полковник Павел Алексеевич Ротмистров; • заместитель по политической части (начальник отдела политпропаганды) - бригадный комиссар Григорий Васильевич Ушаков; • начальник штаба - майор Василий Григорьевич Беликов. Состав: 9-й, 10-й танковые полки, 5-й мотострелковый полк, 5-й гаубичный артиллерийский полк, 5-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион, 5-й отдельный разведывательный батальон, 5-й понтонно-мостовой батальон, 5-й отдельный батальон связи, 5-й отдельный автотранспортный батальон, 5-й ремонтно-восстановительный батальон, 5-й медико-санитарный батальон. 18 июня все подразделения 5-й танковой дивизии были подняты по тревоге и выведены из мест постоянной дислокации. Соединение расположилось в нескольких километрах южнее Алитуса на берегу Немана.
С уважением к участникам.
IAM
постоянный участник
Сообщение: 683
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
Отправлено: 26.04.08 00:04. Заголовок: ... по железной дороге на 2-й - 4-й день мобилизации ...
... по железной дороге на 2-й - 4-й день мобилизации сосредоточиваются первые мобэшелоны: 126 сд в район Казла Руда; 23 сд в район Каунас и выходит в район Казла Руда.
Видимо составлено с учетом того что на 2-й день мобилизации 23-я сд из ПМД Даугавпилс ,при наличии одной ( паралельной европейской )колеи успеет прибыть в Каунас без перегрузки, но зная поворотливость организовать подачу 30 -35 эшелонов быстро не надеялись. (да и фактически так и вышло на 4-й день по получению приказа подходили к Каунасу) А 4-й день мобилизации видимо имел ввиду отсутствие ж.д . колеи от Екабпилса значит в расчет брали часть доехать а по Литве в район прикрытия ... "форсированным маршем" (бегом ! )126-я сд.
А вообще видимо правы были те,кто считал планы "подвижной обороны" с отходом к линям реки Даугава и далее к старой границе , основным вариантом мелькали в пресе "соображения" от 18.09.1940 ,под которые Мерецков начал формирование моторизованных пулеметно-артилериских бригад правильными . А причиной масштабных котлов - затею дуэта Тимошенко-Жуков с плананми " жесткой " обороны и созданием под них " виртуальных" мехкорпусов . Причем планы " жесткой " обороны вроде доводились до командования Особых округов в рабочем порядке,но довести до конца так и не успели . В результате и группировка РККА к июню 1941 оказалась беспорядочной ( как писал Манштейн "ни наступательная,ни оборонительная а развертывание так "на всякий случай" ) Об этих моторизованных пулеметно-артилериских бригадах и их расформировании было обсуждение на сайте РККА некторое время тому назад... приводили их штаты и т.д.
Цитаты мои. Сверился по Дригу. действительно КВ залетели не по делу и Т- 34 - 50. Поэтому уточняю во 2 тд - КВ нет, Т-34 - 50. Еще замечания по 2 тд и 84 мд? С уважением.
IAM
постоянный участник
Сообщение: 685
Зарегистрирован: 01.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
5
Поэтому уточняю во 2 тд - КВ нет, Т-34 - 50. Еще замечания по 2 тд и 84 мд?
Я правильно понял, что речь о 5-й танковой дивизии. Посмотрите цифры по количеству Т-28. В одной строке - 30, а в другой - 57.
прибалт пишет:
цитата:
Дислокация – район Каунаса.
84-я МД дислоцировалась в Вильно.
Кроме того, есть ли смысл подробно описывать историю конкретных соединений в ветках в этом разделе, когда на форуме есть раздел "История частей и соединений". Может быть по конкретным соединениям имеет смысл заводить ветки там, взяв в качестве шаблона ветку по 55-й Курской дивизии. Первый пост коротенько историю соединения + ссылки на источники в сети, второй пост командный состав на, скажем, 22.06.41., а далее у кого что есть. Какие есть мнения по этому вопросу?
Отправлено: 26.04.08 14:14. Заголовок: Извиняюся за большие..
Извиняюся за большие сканы, не получается обработать...
На мой взгляд, при планировании обороны 11 армии командованием РККА был допущен серьезный теоретический просчет, который я предлагаю рассмотреть на примере однозначно удачной оборонительной операции. В качестве примера удачной стратегической обороны РККА, я предлагаю взять оборону на Курской дуге. По данным Энциклопедии «Великая Отечественная война» статья «Оборонительные операции» оборона советских войск была построена следующим образом: 3 оборонительные полосы (главная, вторая (6-8 км от главной), армейская (20-40 км)). Войска первого эшелона занимали главную и вторую полосы, резервы – армейскую оборонительную полосу. Соотношение сил первого и второго эшелоном было приблизительно 1:1. Почему именно соотношение 1 к 1. В комментариях к «Всемирной истории войн» Дюпуи это поясняется следующим образом. Обороняющаяся сторона располагает свой первый эшелон относительно равномерно, поскольку на знает где противник нанесет свой удар. При правильном ведении наступления противником оборона первого эшелона будет прорвана в силу созданного атакующей стороной местного перевеса в силах и средствах. Задача первого эшелона продержаться достаточно долго для перегруппировки резервов на опасный участок. Если обороняющиеся оставляют в первом эшелоне слишком мало средств, то резерв просто не успеет перегруппироваться на угрожаемый участок, а если в первый эшелон выделяется слишком много средств, то резерв окажется слишком слаб для локализации прорыв. Оставляем в стороне готовность оборонительных рубежей 11 армии в 1941 году. Пусть даже их выстроили полностью. В 1941 году в полосе 11 армии соотношение первого и второго эшелонов составляло 2 к 3. То есть изначально в первый эшелон было выдвинуто недостаточное количество сил и средств, что позволило противнику не только прорвать оборону первого эшелона, но и разгромить резервы на фазе переброски. Что и произошло по факту. Допущенный теоретический просчет был усугублен неготовностью оборонительных рубежей и не полным сосредоточением соединений первого эшелона, что еще более ускорило темпы наспупления вермахта и привело к катострофе. По моему мнению виновников катастрофы следует искать и в Генеральном штабе и в штабе ПрибВО. Еще раз извиняюсь за неудачные сканы. Исправте, кто сможет, пожалуйста.
АПК - артиллерийский противотанковый комплекс? ПДОТ - пушечная долговременная огневая точка? ОПДОТ - ? ОППК - ? КНП - командный наблюдательный пункт? Откуда эти данные. По первой таблице - сайт РККА? А откуда вторая таблица? По 3 мк необходимо наверное согласиться с данными Дрига, у него они наиболее полные. По 16 ск открываю новую ветку - организация, история, вооружение, командование. Приглашаю всех. Что касается 16 ск - он вполне мог противостоять 16 А немцев. Хотя бы измотать их упорной обороной. Однако ему не дали даже занять оборону. Что касается Мерецкова? Возвращаемся к версии его ареста у Солонина. Возможно он был наиболее реалистичным на тот момент из полководцев и не боялся говорить о том, что думает. За что и поплатился. С уважением к участникам.
Отправлено: 27.04.08 00:53. Заголовок: Оборона была безполезной ....
Оборона страны -цель существования армии.
Оборона была необходимой - иначе зачем входили в республики Прибалтики. Но беда была именно в суетливой деятельности дуэта Тимошенко-Жуков с планами " жесткой " обороны.Она против развернувшегося противника,каким были немцы и имеющимися силами была не возможна.Необходимо было организовать оборону на базе естественных рубежей и уже имеющихся укреплений . Были ведь готовые узлы сопротивления -но их не заняли. Рекогосцировку не провели или провели небрежно. Разведки и взаимодействия частей не было. Причем, как правило, части подставляли под внезапный удар противника еще и по-частям . " Жесткая "оборона была губительна для своих войск,а "подвижной" обороне войска не обучали. Но могли ли дать приказы,причем заранее в пакетах плана прикрытия на отход ? Это маловероятно... Там где такие приказы были - войска все же сохранили - пример 10-я сд .
А Солонин - не источник . Он компилятор, использующий возможности сканирования ... как илюстрацию к Резуну ,как к отцу " исторической науки" . А Мерецкова просто выдвинули в козлы отпущения ,еще и как соратника Павлова по Испании. ( судя по его мемуарам он очень принципиален и упрям не был ) "Что касается 16 ск - он вполне мог противостоять 16 А немцев. Хотя бы измотать их упорной обороной. Однако ему не дали даже занять оборону. " Три десятитысячных советских сд даже в 1943 году проотивостоять полудюжине немецких дивизий н е очень могли . ( хотя к тому времени у них/сд/ гаубичных полков не было) Тут даже по численности личного состава 16 А имела превосходство в 2,5 раза, не считая преимущества в подвижности и обученности маневренному бою.Тем более бою на отходе и с дальнейшим выходом на форты Каунаса - как рубежа для сдерживания .
Мое мнение. В сканах нет численности личного состава и наличия транспортных средств ,хотя бы по штату. А это важно причем и автомобили и конский состав и трактора ... По 76 мм орудиям - по штату 4/100 а именно по нему содержались дивизии 11 -й армии,за исключением двух тер. дивизий . В стр.полку батарея из 6 76 мм полковых пушек образца 1927 года. ,всего 18 . В ЛАП - 4 батареи по 4 76 мм дивизионных орудия и 2 батареи по 4 122 мм гаубицы И 4 76 мм зенитных орудия в отдельном зенитном дивизионе .
С уважением к Вашему мнению.
OFS
Навечно в списках...
Сообщение: 129
Настроение: Хмуро-спокойное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, На крайнем западе
Репутация:
3
Уважаемый OFS С 57 сад согласен, под 8 сад Вы имеете ввиду 61 шап в Кедайняе? Какие еще части входили в непосредвтвенно в состав 11 А или находились в полосе ее обороны? кого Вы еще знаете из командного состава 11 А. С уважением.
У меня разбивка такая.
Управление 8-й САД - Ковно, здесь же 15-й ИАП, 31-й ИАП частично Ковно, частично Кармелава. 236-й ИАП - Алитус. 61-й ШАП - Кейданы. Еще проходит 240-й ИАП.
По 57-й САД. 42-й и 237-й ИАП - Ораны. 54-й СБАП - Парубанек, Крыжаки. 49-й ИАП - Двинск.
Командующмй генерал-лейтенант В.И.Морозов Начальник штаба генерал-майор И.Т.Шлемин Начальник опер. отдела полковник П.В.Красовицкий Начальник артиллерии комбриг А.И.Гоффе ЧВС бригадный комиссар И.В.Зуев Начальник ОПП бригадный комиссар М.В.Рудаков Начальник 3-го отделения полковой комиссар (капитан ГБ?) Кокшаев Начальник развед. отдела подполковник А.А.Сошальский Начальник связи подполковник Медников Зам. начальника связи майор В.П.Агафонов Начальник ПВО полковник Г.А.Константинов Начальник хим. службы полковник И.Я.Элембергер
В качестве примера удачной стратегической обороны РККА, я предлагаю взять оборону на Курской дуге.
Пример на 22.06 мне кажется неудачным. В том то и дело, что решение о стратегической обороне под Курском было принято в Москве, а 22.06.41 не было никакого решения не на оборону, не на наступление. Знаю что мне опять напомнят, тем не менее считаю что за поражения РККА в июне 1941 это в первую очередь вина Сталина. Он не дал однозначной и своевременной команды на стратегическую оборону. Вина Тимошенко и Жукова то же велика. Они не сделали выводов из 4 германских кампаний (Польская 1939, Скандинавская 1940, Западная 1940 и Балканская 1941) где немцы наступали сразу мощными ударными группировками, прорывалисьв тылы, не давали подготовить оборону, нарушали снабжение о окружали своих противников. В этих условиях спасением может быть только оборона с опрой на естественные рубежи и сильными противотанковыми резервами. Что касается Прибалтики, то в нее входили не для того что бы жестко оборонять, а для того чтобы обменять территорию на время для сосредоточения и мобилизации. Уважаемый Pav.R. пишет
цитата:
Три десятитысячных советских сд даже в 1943 году проотивостоять полудюжине немецких дивизий н е очень могли . ( хотя к тому времени у них/сд/ гаубичных полков не было) Тут даже по численности личного состава 16 А имела превосходство в 2,5 раза, не считая преимущества в подвижности и обученности маневренному бою.Тем более бою на отходе и с дальнейшим выходом на форты Каунаса - как рубежа для сдерживания
Этому корпусу не дали даже занять оборону, в УР находились отдельные батальоны, а основные войска на ходились в полевых лагерях на расстоянии одного перехода. Однако тнемцы навалились сразу и дивизии вступали в бой с ходу. В этих условиях они конечно были обречены. Представим другую ситуацию. Справа и слева никто не прорвался, немцы имея трехкратное преимущество штурмуют изготовившийся к обороне корпус. 16 ск отходит на 2 линию - западная опушка Козлово-Рудской лесной пущи, снова бои. в бой вступает 3 мк и 23 сд. 10 арбр ПТО перебрасывается под Алитус. 16 ск отходит дальше на 3 линию - правый берег Немана и взрывает мосты. В бой вступает 22 ск. В тылу сосредотачивается 22 А. Это фантастика? Необходимо лишь было дать приказ на оборону, создать оборонительные группировки и провести мобилизацию. Но это не было в компетенции Тимошенко и Жукова. По ВВС СЗфр я пользуюсь этими данными. http://www.rkka.ru/i22.htm Впрочем необходимо уточнить. По 29 ск вы наверное самый знающий. Сегодня создам тему по истории 29 ск. С уважением к участникам.
Отправлено: 28.04.08 16:04. Заголовок: Справа и слева никто не прорвался...
"Необходимо лишь было дать приказ на оборону, создать оборонительные группировки и провести мобилизацию Но это не было в компетенции Тимошенко и Жукова ..."
Приказ на оборону был в плане прикрытия .(иначе и не могло быть - генеральские оправдания явно противоречат тексту присяги "готов в любой момент..." А вот на создание оборонительных групировок у Тимошенко и Жукова было календарных сколько месяцев с декабрьского совещания ? Или Сталин виноват ,что групировки по карте плохо привязал ... не вышли они ни оборонительными ни наступательными ... так на всякий случай. Армия получала все что могла дать страна . Но вот мудрые генералы пришли к двум последовательным выводам - производство автомобилей - свернуть с 210 тыс. до 145 тыс. в 1940 году. Потом начали создавать виртуальные мехкорпуса ,не задавая вопроса где взять для них автотранспорт . Дислокация войск и их привязка по местности по-моему компетенция генералов ,а не политбюро. Другое дело что упомянутый дуэт определенных наук не учил ,а более менее опытных вроде начальника Главного Управления Красной Армии комкора М.Г.Снегова ,("человек Ворошилова") Тимошенко отправил на Украину в звании генерал-майора,заменив на "своего компетентного" ( ист.Е.Дриг "Про комбригов и комдивов") И выбор между жесткой и подвижной обороной армий прикрытия в пользу жесткой ,но без временной и топографической приязки делали они.
По моему БЫЛО В КОМПЕТЕНЦИИ НО КОМПЕТЕНТНЫ ОНИ НЕ БЫЛИ.
"Представим другую ситуацию. Справа и слева никто не прорвался, немцы имея трехкратное ...." А вот такого н е могло быть - по немецким уставам . Они эти пункты на кровавых полях первой мировой усвоили ....и в уставы внесли . "Предварительная разведка и прорыв в слабейшем пункте". Т.Е. выбор между боем и маневром сделали в пользу маневра.
Приказ на оборону был в плане прикрытия .(иначе и не могло быть - генеральские оправдания явно противоречат тексту присяги "готов в любой момент..."
Согласитесь, что генералы 1941 не были идиотами и дебилами, они были специалистами посвятившими всю свою жизнь службе в армии и Родину они любили и отличиться хотели на войне. Однако вот воспоминания Собенникова.
цитата:
Командующим я был назначен в марте 1941-го. Должность обязывала меня прежде всего ознакомиться с планом обороны государственной границы с целью уяснения места и роли в общем плане. Но, к сожалению, ни в Генеральном штабе, ни по прибытии в Ригу в штаб ПрибОВО я не был информирован о наличии такого плана. В документах штаба армии, который располагался в г. Елгаве, я также не нашел никаких указаний по этому вопросу. У меня складывается впечатление, что вряд ли в то время (март 1941 г.) такой план существовал. Лишь 28 мая 1941 года я был вызван с начальником штаба генерал-майором Г.А. Ларионовым и членом военного совета дивизионным комиссаром С.И. Шабаловым в штаб округа, где командующий войсками генерал-полковник Ф.И. Кузнецов наспех ознакомил нас с планом обороны. Здесь же в этот день я встретил командующих 11-й и 27-й армиями генерал-лейтенанта В.И. Морозова и генерал-майора Н.Э Берзарина, а также начальников штабов и членов военных советов этих армий. Командующий войсками округа принимал нас отдельно и, видимо, давал аналогичные указания - срочно ознакомиться с планом обороны, принять и доложить ему решение. Все это проходило в большой спешке и несколько нервной обстановке. План был получен для ознакомления и изучения начальником штаба. Он представлял собой довольно объемную, толстую тетрадь, напечатанную на машинке. Примерно через 1,5-2 часа после получения плана, не успев еще с ним ознакомиться, я был вызван к генерал-полковнику Ф.И. Кузнецову, который принял меня в затемненной комнате и с глазу на глаз продиктовал мое решение. Последнее сводилось к сосредоточению главных усилий на нападении Шауляй, Таураге (125-я и 90-я стрелковые дивизии) и прикрытию границы с Балтийского моря (м. Паланга) на фронте около 80 км 10-й стрелковой дивизией 11-го стрелкового корпуса. 48-ю стрелковую дивизию предполагалось к началу войны перебросить на левый фланг армии и увеличить фронт обороны левее 125-й стрелковой дивизии (прикрывавшей основное направление Шауляй, Таураге) до реки Неман у города Юрбаркас (Левая граница армии). 12-й механизированный корпус выводился в район севернее Шауляй во второй эшелон армии, причем право на отдачу ему приказа мне не предоставлялось. Фактически, как потом и подтвердилось в первые дни войны, корпус находился в подчинении командующего войсками фронта. В похожем на мое положении находился и командующий 11-й армией, который был принят генерал-полковником Кузнецовым первым. Мои записи, а также начальника штаба были отобраны. Мы получили приказание убыть к месту службы. При этом нам обещали, что указания по составлению плана обороны и наши рабочие тетради будут немедленно высланы в штаб армии. К сожалению, никаких распоряжений и даже своих рабочих тетрадей мы не получили. Таким образом, план обороны до войск не доводился. Однако соединения, стоявшие на границе (10-я, 125-я, а с весны 1941 г. и 90-я стрелковые дивизии), занимались подготовкой полевых укреплений на границе в районах строившихся укрепленных районов (Тельшайского и Шауляйского), были практически ориентированы о своих задачах и участках обороны. Возможные варианты действий проигрывались во время поездок (апрель-май 1941 г.), а также на занятиях с войсками.
Это что планирование оборонительной операции???
цитата:
А вот на создание оборонительных групировок у Тимошенко и Жукова было календарных сколько месяцев с декабрьского совещания ?
Не мог командующий войсками округа летом 1941 самостоятельно двинуть войска к границе. Впрочем и сейчас у него нет таких прав. Для этого необходимо политическое решение. Оно запоздало. Войска двинулись к границе, но занять свои полосы обороны не успели. более того, в полосе 16 ск основным силам запрещалось занимать УР.
цитата:
Армия получала все что могла дать страна . Но вот мудрые генералы пришли к двум последовательным выводам - производство автомобилей - свернуть с 210 тыс. до 145 тыс.
Не владею ситуацией по данному решению. Возможно ресурсы СССР не были безграничными и материалы, проиводственные мощности и рабочие руки пошли на другие нужды.
цитата:
Или Сталин виноват ,что групировки по карте плохо привязал ... не вышли они ни оборонительными ни наступательными ... так на всякий случай.
Конечно Сталин виноват. Группировки войск это стратегическое решение. И если руководитель государства сам не знает чего хочет, что делать генералам? А если знает и делает - с него и спрос.
цитата:
А вот такого н е могло быть - по немецким уставам . Они эти пункты на кровавых полях первой мировой усвоили ....и в уставы внесли .
чем наши уставы хуже? если бы 48 сд заняла оборону в Юрбургской лесной пуще, как Манштейн, пусть у него будет семь пядей во лбу через нее бы прорвался? Представьте длинную колонну танков и техники на лесной дороге. Вся Литва - это огромный противотанковый район. Но РККА били по частям. С уважением.
Отправлено: 29.04.08 00:39. Заголовок: "Конечно Сталин виноват..."
"Конечно Сталин виноват.Группировки войск это стратегическое решение." Дислокация это оперативно-тактическое решение. Силы выделили достаточные - и людей и техники для обороны хватало. А вот привязку к местности генсек не произвел... Поленился. Приказы на выдвижение дал ,а не поторопил.Да и за раздачей патронов из цинков и приемку артбоеприпасов не произвел ... Вот и воевали дивизии прикрытия с 14 снарядами на ствол,что были в передках ... А дальше орудия не стреляли по уважительной причине....
И если руководитель государства сам не знает чего хочет... Знал он чего хотел - что бы армия защитила страну.И старые и новые земли. Ну н е умели составить планы прикрытия эти генералы , "Лишь 28 мая 1941 года я был вызван с начальником штаба..." И это доводили задачу до командарма . И в этом виноват генсек ? Ну не умели сами -хоть ознакомились бы с планами прикрытия свеже включенных в РККА армий. И у Латвии они были против Германии с привязкой рубежей к местности и у Литвы против Польши и Германии .За год беганья по магазинам - (капиталистическое "изобилие" отвлекало) штабные так и не довели до ума свою документацию - ну хоть бы ознакомились с чужой. А зачем ?
А ЭТО НАМ НЕ НАДО. Жукову - документы по французкому походу, Мерецкову -в 39 м схемы и фото финских укреплений ,штабным в ПрибОВО -топокарты включенных в РККА армий ...
Уважаемый Pav.R. Есть предложение отделить мух от котлет. В чем виноват Сталин: находясь на посту председателя СНК не принял вовремя решения о выдвижении войск к границе. В чем виноваты руководители НКО: не сделали выводов из германских военных кампаний, не убедили Сталина о необходимости более раннего начала выдвижения к границе В чем виноваты руководители округов: не составили план обороны гос.границы Теперь вопрос - почему? При этом согласимся, что все не были некомпетентными. С уважением
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 76
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума