Отправлено: 08.12.07 09:30. Заголовок: Английские гаубицы на шоссе Брест - Кобрин

Наткнулся, разбирая снимки с подписями, вот на этот лист из какого-то немецкого альбома с бэя. На правой верхней фотографии видна какая-то иностранная пушка.



На шоссе Кобрин - Брест подобные орудия мог иметь только 120-й ГАП БМ (24 английские 203-мм гаубицы образца 1916г. Лопуховский Л.Н. Вяземская катастрофа. С.34).

На этих снимках, вроде бы, точно такие же орудия.





Как точно называется это орудие?
Когда и в каком количестве попали они в СССР?
Сколько этих орудий имелось на 22.06.41? В состав каких полков входили?

 Отправлено: 08.12.07 11:03. Заголовок: Вот эта http://img22..

Вот эта
[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 08.12.07 11:08. Заголовок: Добавлю от себя, что..

Добавлю от себя, что Вы правы относительно того подразделения, что имело такие орудия. Единственный претендент - 120 ГАП. Была еще 86 сд, где имелось 10 203 мм орудий, но она действовала в другом районе в составе 5 СК.

 Отправлено: 08.12.07 11:09. Заголовок: Забавно, но в сборни..

Забавно, но в сборнике БЧС на 22 июня в ЗапОВО упоминается только 119 203мм гаубиц обр. 1931г. и ни слова про Виккерсы.
В общей таблице по РККА и РККФ Виккерсы присутствуют, но их количество дано по нулям.

 Отправлено: 08.12.07 11:48. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Была еще 86 сд, где имелось 10 203 мм орудий, но она действовала в другом районе в составе 5 СК.

Откуда такая информация?

 Отправлено: 08.12.07 12:19. Заголовок: IAM пишет: Откуда т..

IAM пишет:

цитата:

Откуда такая информация?

Из БЧС

 Отправлено: 08.12.07 12:24. Заголовок: AMVAS пишет: Забавн..

AMVAS пишет:

цитата:

Забавно, но в сборнике БЧС на 22 июня в ЗапОВО упоминается только 119 203мм гаубиц обр. 1931г. и ни слова про Виккерсы. В общей таблице по РККА и РККФ Виккерсы присутствуют, но их количество дано по нулям.

Я думаю составители просто "забыли" про них или включили в состав "образца 1931 года".

AMVAS пишет:

цитата:

Кто выстрелит в прошлое из ружья, в того будущее выстрелит из пушки

Поэтому надо мочить его глубинными бомбами. Чтоб наверняка.

 Отправлено: 08.12.07 12:36. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Я думаю составители просто "забыли" про них или включили в состав "образца 1931 года".

Возможно.

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Поэтому надо мочить его глубинными бомбами. Чтоб наверняка.

 Отправлено: 08.12.07 12:40. Заголовок: Дополню

Приветствую!

По данным КШ (цитата из которого приведена выше) 8 гаубиц было в ВВУЗах.

 Отправлено: 08.12.07 12:42. Заголовок: В БЧС в КА числятся ..

В БЧС в КА числятся 886 203мм гаубиц обр. 1931 г. в то время, как Иванов дайт цифру в 727 таких гаубиц. Отсюда можно предположить, что были еще какие-то орудия такого же калибра (Виккерс (~50 шт)+203мм обр. 1929 (~16 шт)+???) или, что цифры у Иванова не очень правильные

 Отправлено: 08.12.07 12:57. Заголовок: Алтын пишет: Привет..

Алтын пишет:

цитата:

Приветствую! По данным КШ (цитата из которого приведена выше) 8 гаубиц было в ВВУЗах.

КШ еще тот источник конечно

AMVAS пишет:

цитата:

В БЧС в КА числятся 886 203мм гаубиц обр. 1931 г. в то время, как Иванов дайт цифру в 727 таких гаубиц. Отсюда можно предположить, что были еще какие-то орудия такого же калибра (Виккерс (~50 шт)+203мм обр. 1929 (~16 шт)+???) или, что цифры у Иванова не очень правильные

Надо пробить то что взяли у поляков, румын и прибалтов.

 Отправлено: 08.12.07 13:00. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Из БЧС

А как вообще могли оказаться 203-мм гаубицы в ГАПе стрелковой дивизии? Есть еще примеры?
В 86-й СД были именно Виккерсы?

 Отправлено: 08.12.07 13:33. Заголовок: IAM пишет: А как во..

IAM пишет:

цитата:

А как вообще могли оказаться 203-мм гаубицы в ГАПе стрелковой дивизии? Есть еще примеры? В 86-й СД были именно Виккерсы?

В ЗапОВО таких примеров больше не было. В БЧС на 1.11.1940 г также имеются 25 203 мм орудий в 318 ГАП. Тип орудий нигде не указан.

 Отправлено: 08.12.07 13:46. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

В ЗапОВО таких примеров больше не было. В БЧС на 1.11.1940 г также имеются 25 203 мм орудий в 318 ГАП. Тип орудий нигде не указан.

А в других округах примеры наличия 203-мм гаубиц в ГАПе стрелковой дивизии имеются?

 Отправлено: 08.12.07 13:54. Заголовок: Белик Сай Хан пишет:..

Белик Сай Хан пишет:

цитата:

Надо пробить то что взяли у поляков, румын и прибалтов.

Ну и где я те их возьму???

 Отправлено: 09.12.07 08:19. Заголовок: Таблица из ФИ "П..

Таблица из ФИ "Прелюдия к Барбароссе"



Упоминается о наличие в ЗапОВО 67 152-мм гаубиц Виккерса. Не могли попутать калибр гаубицы?
Если у участников форума еще снимки этих гаубиц?

 Отправлено: 09.12.07 10:22. Заголовок: IAM пишет: Если у у..

IAM пишет:

цитата:

Если у участников форума еще снимки этих гаубиц?

Да были, вопрос только где они зарыты и не те ли же они самые

 Отправлено: 09.12.07 18:12. Заголовок: http://ipicture.ru/u..

 Отправлено: 20.12.07 22:00. Заголовок: Подробности по 120-му гап б/м РГК

С интересом ознакомился с сайтом Артиллерия БМ.
Очень хороший материал. Мне надо подумать над ним. А пока скажу следующее:

Мой отец командовал 120-м гап б/м РГК. Занимаюсь этим полком (вплотную) с 1972 г.
Журнал "Военно-исторический архив" с декабря этого года начал публикацию моего очерка, в основном основанного на его истории. Там можно прочитать начало его формирования. Далее о боевой и мобилизационной готовности артиллерии РГК и до самого конца.

О его вооружении в начале войны:
Первая 203-мм гаубица была изготовлена английской фирмой "Виккерс" 1 марта 1916 г. и названа Mark VI (тип VI). В 1916 г. было изготовлено 29 штук, а в 1917 – еще 2. Чтобы ускорить производство орудий, 14 апреля 1917 г. 80 этих гаубиц заказали в США фирме "Midvale Steel and Ordnance Co." в Найстауне, штат Пенсильвания. Название фирмы произносится как "Мидвэйл Стил энд Орднанс Кампани". Она изготовила и испытала первый экземпляр 13 декабря 1917 г. Потом заказ был увеличен, и всего до 14 ноября 1918 г. фирма выпустила 146 гаубиц Mark VI, из которых 96 были отправлены в Европу. Остальные остались на вооружении армии США, и 32 из них купили финны во время советско-финской войны 1939-40 гг., но прибыли они туда только летом 1940 г. В РККА на 1.11.1936 имелось 50 таких гаубиц (и одна учебная). Гаубица марки VI считалась очень ценным орудием и ее несколько раз пытались модернизировать. Они состояли на вооружении в СССР Англии до 1943 г., а в Финляндии хранились на складе до конца 60-х гг.

Т.О. в полку было 24 гаубицы "Мидвэйл-VI" - официальное название в РККА. Поэтому и не нашли орудий "Виккерс".
Для полка второй очереди к 22.6.41 получили 18 Б-4. 6 неразгруженных прямо на платформах отправили в тыл (вряд ли доехали), остальные бросили, так как не было тракторов, а полку поставили боевую задачу.

Пока все. Спасибо за снимки захваченных немцами орудий. У меня таких не было.
Публиковать можно?. Могу дать сюда снимки музейные и ПМВ. Но пока не освоил - как?

 Отправлено: 20.12.07 22:19. Заголовок: Не надо дублировать ..

Не надо дублировать по 2 раза.
просто после ответа нажмите на кнопку браузера "обновить"

 Отправлено: 20.12.07 22:22. Заголовок: cadet1943 пишет: Пу..

cadet1943 пишет:

цитата:

Публиковать можно?. Могу дать сюда снимки музейные и ПМВ. Но пока не освоил - как?

Если честно, то вопросы публикации фоток с e-bay аукциона вещь довольно спорная.
Могут возникнуть претензии у людей, которые эти фотки покупали (здесь представлены так называемые превьюшки)

Снимки можно давать используя сервис
http://imageshack.us/.
Там даются ссылки, которы можно вставлять на форумы

 Отправлено: 20.12.07 22:45. Заголовок: Вечер добрый! Уважа..

Вечер добрый!

Уважаемый Лев Николаевич (разрешите так к Вам обращаться), по Вашим книгам у меня есть несколько вопросов. Возможно ли здесь их обсудить с Вами?

На счет фотографий с и-бея - одна-две фотки этих орудий в изданиях Мощанского уже публиковались. Не вижу причин , могущих препятствовать публикации.

 Отправлено: 20.12.07 22:48. Заголовок: Английская гаубица &..

Английская гаубица "Мидвэйл-VI" из 120-го гап б/м РГК, находящегося в оперативном подчинении 4-й армии ЗапФ. См. сообщение cadet1943.

Только дл Кобрина полк не дошел. Орудия начали терять западнее Ивацевичи 23.6.41 и далее в направлении отхода по Варшавскому шоссе на Слуцк, Бобруйск.

У меня есть замечания по снимкам. но надо разобраться.

 Отправлено: 20.12.07 22:56. Заголовок: Ув. Алтын! Спасибо ..

Ув. Алтын!

Спасибо за внимание к моим опусам. А Вы не ходите в ВИФ2не?
Можно и здесь, конечно, но это по артиллерии?
Надеюсь, они не потребуют обширного ответа - со временем туго.

А как убрать повторы? - я не был уверен. что ответы прошли.
Или модераторы сделают?

Очень рад, что зашел на ваш форум.

 Отправлено: 21.12.07 08:34. Заголовок: cadet1943 пишет: Сп..

cadet1943 пишет:

цитата:

Спасибо за внимание к моим опусам. А Вы не ходите в ВИФ2не? Можно и здесь, конечно, но это по артиллерии?

Здесь обсуждаются любые вопросы, касающиеся военной истории 20 века. Политические оценки не допускаются.

cadet1943 пишет:

цитата:

А как убрать повторы? - я не был уверен. что ответы прошли. Или модераторы сделают?

Уже сделано.

cadet1943 пишет:

цитата:

Очень рад, что зашел на ваш форум.

Будем рады продолжению Ваших визитов.

С уважением, администрация форума.

Белик Сай Хан

 Отправлено: 21.12.07 12:03. Заголовок: AMVAS пишет: (здесь..

AMVAS пишет:

цитата:

(здесь представлены так называемые превьюшки)

Поясните "чайнику", что такое превьюшки?

Я пишу о потерях полка. И впервые увидел разбитые и брошенные орудия, которые видел на занятиях в Коссово Брестской обл. до войны.

Могу я их использовать в тексте очерка? Кауую ссылку давать?

 Отправлено: 21.12.07 15:01. Заголовок: Простите великодушно..

Простите великодушно, может не совсем по теме, но...
Никто, кроме Л.М.Сандалова, не писал, что на полигоне под Барановичами к 22 июня формировалось 10 дополнительных артполков РГК и уже поступила матчасть артиллерии. Можно ли или подтвердить это, или опровергнуть?

 Отправлено: 21.12.07 20:56. Заголовок: OFS пишет: Простите..

OFS пишет:

цитата:

Простите великодушно, может не совсем по теме, но...

Заведите новую тему или админов прошу завести. Тема интересная - обсуждать ее надо.

OFS пишет:

цитата:

Никто, кроме Л.М.Сандалова, не писал, что на полигоне под Барановичами к 22 июня формировалось 10 дополнительных артполков РГК и уже поступила матчасть артиллерии. Можно ли или подтвердить это, или опровергнуть?

Обсуждали на Солдате.
Мнение В.И.Феськова

Однако Сандалов пишет, конкретно, о 480 152-мм гаубицах. Не мог же он это все придумать?

 Отправлено: 21.12.07 21:31. Заголовок: cadet1943 пишет: Т..

cadet1943 пишет:

цитата:

Т.О. в полку было 24 гаубицы "Мидвэйл-VI" - официальное название в РККА. Поэтому и не нашли орудий "Виккерс".

В сведениях по артиллерии на 1-15 июня 1941г. есть только 203-мм гаубицы Б-4.
Сведения

cadet1943 пишет:

цитата:

Для полка второй очереди к 22.6.41 получили 18 Б-4. 6 неразгруженных прямо на платформах отправили в тыл (вряд ли доехали), остальные бросили, так как не было тракторов, а полку поставили боевую задачу.

А что это за полк второй очереди? Не могли эти орудия поступить для перевооружения 120-го ГАПа БМ?
В связи с этим, не могли бы Вы прокомментировать следующую информацию

Я так думаю, что гаубицы "Мидвэйла-Виккерса" отсутствуют в списке на июнь 1941г. по причине скорого снятия с вооружения. На июнь 1941г. их осталось уже 36 штук (24 - 120-й ГАП и 12 - не известно где).

 Отправлено: 21.12.07 21:31. Заголовок: cadet1943 пишет: По..

cadet1943 пишет:

цитата:

Поясните "чайнику", что такое превьюшки?

Превьюшки, это фотографии заведомо ухудшенного качества (от англ. Preview), которые помещаются продавцами на e-bay аукционе (и не только) с тем, чтобы дать покупателям возможнотсь оценить покупаемые фотографии. Часто бывают намеренно запорчены различными надписями и пр. ухищрениями, чтобы не допустить их публикации.

cadet1943 пишет:

цитата:

Могу я их использовать в тексте очерка? Какую ссылку давать?

Вот тут я, к сожалению не могу дать однозначный совет. Дело в том, что мой приятель использовал некоторые такие превьюшки на своём сайте и имел дискуччию с одним из владельцев фоток, упорно доказывающего, что он её правообладатель.
с другой стороны, сайты Эдуарда и Е. Дрига, содержащие сотни таких же фоток из того же источника не имеют ровно никаких проблем. может быть потому, что они на руссокм языке.
Я сам публикую эти фотографии у себя на сайте и никогда никаких пробле мне имел.

 Отправлено: 22.12.07 00:06. Заголовок: IAM пишет: А что э..

IAM пишет:

цитата:

А что это за полк второй очереди? Не могли эти орудия поступить для перевооружения 120-го ГАПа БМ?

Нет. По схеме развертывания на базе 120-го гап при объявлении мобилизации формировался полк втрой очереди. Уже готовился начсостав, были призваны командиры запаса и - частично - бойцы.
Эти вопросы я подробно разбираю в журнале ВИАрхив, очерк:
Артиллерия РГК накануне и в первые дни войны/История 120-го гап БМ РГК и не только (начало в № 12, 2007).

 Отправлено: 22.12.07 00:19. Заголовок: IAM пишет: На шоссе..

IAM пишет:

цитата:

На шоссе Кобрин - Брест подобные орудия мог иметь только 120-й ГАП БМ (24 английские 203-мм гаубицы образца 1916г. Лопуховский Л.Н. Вяземская катастрофа. С.34).

Верхний ряд, слева - трудно что-либо разобрать.
Верхний ряд, справа – точно английская 203-мм гаубица Мидвэйл из 120-го гап, характерно - колеса тракторного типа.
Нижний ряд, слева – по-моему, 152-мм пушка-гаубица, возможно, МЛ-20?
Верхний ряд, справа - разбитая колонна каког-то артполка, трудно определить тип..
Я уже писал, что гаубицы 120-го гап были разбиты и оставлены вдоль Варшавского шоссе, начиная от ст. Коссово-Полесский (западнее Ивацевичи), далее на Слуцк, Бобруйск (из 24 уцелело 3 гаубицы, потом подвезли еще одну). Массовые потери в результате двух танковых атак.

 Отправлено: 22.12.07 06:04. Заголовок: cadet1943 пишет: Ве..

cadet1943 пишет:

цитата:

Верхний ряд, справа – точно английская 203-мм гаубица Мидвэйл из 120-го гап, характерно - колеса тракторного типа.

Именно это фото я и предложил для обсуждения, так как этот лист в немецком альбоме имеет подпись "Rollbahn Brest - Kobryn".

cadet1943 пишет:

цитата:

Я уже писал, что гаубицы 120-го гап были разбиты и оставлены вдоль Варшавского шоссе, начиная от ст. Коссово-Полесский (западнее Ивацевичи), далее на Слуцк, Бобруйск (из 24 уцелело 3 гаубицы, потом подвезли еще одну).

А коротенько можно описать в формате: дата - место - количество потерянных орудий?

cadet1943 пишет:

цитата:

Массовые потери в результате двух танковых атак.

Полк участвовал в отражении этих атак или был внезапно застигнут на марше?

 Отправлено: 22.12.07 17:04. Заголовок: http://ipicture.ru/u..

 Отправлено: 22.12.07 22:49. Заголовок: IAM пишет: А что эт..

IAM пишет:

цитата:

А что это за полк второй очереди? Не могли эти орудия поступить для перевооружения 120-го ГАПа БМ? В связи с этим, не могли бы Вы прокомментировать следующую информацию Я так думаю, что гаубицы "Мидвэйла-Виккерса" отсутствуют в списке на июнь 1941г. по причине скорого снятия с вооружения. На июнь 1941г. их осталось уже 36 штук (24 - 120-й ГАП и 12 - не известно где).

Меня несколько удивил этот вопрос. Очевидно, он требует более развернутого ответа.
В соответствии с мобпланом на случай войны на базе некоторых частей предусматривалось развернуть несколько аналогичных структур. Для обеспечения перехода войск со штатов мирного времени на штаты военного времени создавался неприкосновенный запас (НЗ). Потребность в НЗ исчислялась на основе схемы мобразвертывания, в которую включались соединения и части, содержавшиеся в мирное время и переводимые на штаты военного времени, а также формируемые в первый месяц войны. Использование НЗ в мирное время категорически запрещалось. А его размеры зависели от установленного Генеральным штабом коэффициента, то есть кратности развертывания. Например, если он равнялся трем ("тройчатка"), это означало, что с объявлением мобилизации данная войсковая часть развертывалась в три равнозначные части. Для частей артиллерии РГК коэффициент развертывания устанавливался обычно выше (3-4), чем для частей войсковой артиллерии (1-2). По некоторым данным, из указанных выше 17 полков 13 были двойного развертывания.
Так, 120-й гап Харьковского ВО, который состоял из четырех дивизионов (в дивизионе три батареи по 2 орудия в каждой, всего 24 152-мм и 203-мм гаубиц, не считая «НЗ») считался частью «тройного развертывания». Из него «вышли» 120-й гап БМ и 375-й гап. В то же время в округе до середины 1940 г. продолжал существовать 120-й артполк, который использовался для подготовки кадров для других артчастей РГК.
В очерке приводится еще один пример «тройчатки», начиная с 23.6.41

 Отправлено: 22.12.07 23:20. Заголовок: Цитата: В БЧС в КА ..

Цитата:

В БЧС в КА числятся 886 203мм гаубиц обр. 1931 г. в то время, как Иванов дайт цифру в 727 таких гаубиц. Отсюда можно предположить, что были еще какие-то орудия такого же калибра (Виккерс (~50 шт)+203мм обр. 1929 (~16 шт)+???) или, что цифры у Иванова не очень правильные

Странно, что не указывается, на какое число эти данные?

Замечания по количеству 203-мм гаубиц:
В списке ГАПов перечислены те округа, где эти орудия были в наличии - всего 518 штук.
Между тем, на 1 января 1941 г. В РККА было 33 гап БМ, имевших на вооружении 650 203-мм гаубиц Б-4 образца 1931 г. и 36 английских гаубиц марки VI, всего 686.
А на 22 июня 1941 г. 203-мм гаубиц Б-4 стало 825. В том числе 36 марки VI, из них в 120 гап БМ РГК – 24. Остальные 12 могли находиться на вооружении (предположительно) 120-го гап ХВО (в списке нет, как нет и Орловского ВО) в «НЗ» и в составе учебных парков артучилищ (например, Одесского) – ведь в 1936 г. гаубиц было 50 - их не уничтожили - слишком ценные орудия, их даже хотели модернизировать в начале 30-х годов.
Мое мнение: «избыточные» гаубицы находились в полках двойного (реже – тройного) развертывания, и хранились на их складах «НЗ».
Так, на 3 мая 1940 г. перед отправкой в ОдВО для похода в Бессарабию 120-й гап имел 24 203-мм гаубиц, а по схеме развертывания) - 36.

 Отправлено: 23.12.07 10:20. Заголовок: cadet1943 пишет: Ме..

cadet1943 пишет:

цитата:

Меня несколько удивил этот вопрос. Очевидно, он требует более развернутого ответа. В соответствии с мобпланом на случай войны на базе некоторых частей предусматривалось развернуть несколько аналогичных структур. Например, если он равнялся трем ("тройчатка"), это означало, что с объявлением мобилизации данная войсковая часть развертывалась в три равнозначные части. Для частей артиллерии РГК коэффициент развертывания устанавливался обычно выше (3-4), чем для частей войсковой артиллерии (1-2).

Меня интересовал вообще-то номер полка. Какая информация у Вас по нему есть конкретно?
По этому второочередному полку какая-то непонятка - он нигде не значится.
По ЗапОВО имеется еще один такой полк - 612-й ГАП БМ. По данным В.И.Феськова, этот полк должен был выделяться из 5-го ГАПа БМ, однако матчасти не получил. В Перечне №13 612-й ГАП БМ отсутствует, однако в БС и 22.06.41 и на 01.07.41 он имеется.
Другой пример. 529-й ГАП БМ в Дубно. Развертывался на базе 324-го ГАПа БМ в Дубно, однако в артиллерийском управлении КОВО об этом ничего известно не было (см. мемуары Яковлева). Судя по всему матчасть полка была утрачена в начальный период войны. В БС полк отсутствует, зато в Перечень №13 входит.

cadet1943 пишет:

цитата:

По некоторым данным, из указанных выше 17 полков 13 были двойного развертывания.

Видимо, по данным Ворошилова из доклада от 23.10.39. Интересно только, а сколько полков было уже развернуто к 22.06.41 - т.е. имели личный состав, матчасть артиллерии и мехтягу?

cadet1943 пишет:

цитата:

Так, 120-й гап Харьковского ВО, который состоял из четырех дивизионов (в дивизионе три батареи по 2 орудия в каждой, всего 24 152-мм и 203-мм гаубиц, не считая «НЗ») считался частью «тройного развертывания». Из него «вышли» 120-й гап БМ и 375-й гап. В то же время в округе до середины 1940 г. продолжал существовать 120-й артполк, который использовался для подготовки кадров для других артчастей РГК.

В каком году 120-й ГАП имел такой состав (видимо, до 1939г.). Где-то встречал информацию, что в 1939г. на базе 1-го дивизиона 120-го ГАП был сформирован 350-й ГАП БМ.


cadet1943 пишет:

цитата:

Замечания по количеству 203-мм гаубиц: В списке ГАПов перечислены те округа, где эти орудия были в наличии - всего 518 штук. Между тем, на 1 января 1941 г. В РККА было 33 гап БМ, имевших на вооружении 650 203-мм гаубиц Б-4 образца 1931 г. и 36 английских гаубиц марки VI, всего 686. А на 22 июня 1941 г. 203-мм гаубиц Б-4 стало 825. В том числе 36 марки VI, из них в 120 гап БМ РГК – 24.

518- это по БЧС на 10.1940г.
Есть данные, что на 22.06.41 было 871 гаубица Б-4 + 36 английских гаубиц марки VI.(Обеспеченность на 22.06.41)

cadet1943 пишет:

цитата:

Остальные 12 могли находиться на вооружении (предположительно) 120-го гап ХВО (в списке нет, как нет и Орловского ВО)

В состав ХВО входил 191-й ГАП БМ с 203-мм гаубицами, а в составе ОрВО ГАПов с 203-мм гаубицами не было. Или ошибаюсь?

cadet1943 пишет:

цитата:

в «НЗ» и в составе учебных парков артучилищ (например, Одесского) – ведь в 1936 г. гаубиц было 50 - их не уничтожили - слишком ценные орудия, их даже хотели модернизировать в начале 30-х годов.

Может они и были ценными на начало 30-х годов, но в 1941г. их ценность уже была относительной. В массовом производстве для артполков БМ была гаубица Б-4. На нее же скорее всего учили и в военных училищах.

 Отправлено: 24.12.07 22:26. Заголовок: О 480 орудиях и еще раз о 120-м гап БМ

IAM пишет:

цитата:

Обсуждали на Солдате.

Ув, IAM

Ознакомился с Вашими переговорами с Феськовым по списку ГАПов. Очень интересно. А кто этот Виталий Иванович? Видимо, весьма осведомленный специалист.

Вы согласны с моей поправкой по 486 полку?
Надо учитывать 33 ГАПа к началу войны, а не те, что сформированы позже – иначе невозможно прийти к консенсусу.

По поводу свидетельства Сандалова о 480 орудиях на артполигоне в Обуз-Лесьна. Просто так отбрасывать его не стоит – слишком серьезный свидетель. У меня есть кое-какие соображения на этот счет – позже попытаюсь изложить.
А откуда взялась дер. Тартаки? Это Сандалов говорил? Тогда – тем более!
Надо посмотреть по карте 1940 г.

О 120-м гап наговорили, черт его знает, сколько ерунды! Он прибыл на артполигон в полном составе для практических стрельб, намеченных на 23 июня, и взял для этого 120 выстрелов.
А все остальное имущество и боезапас остались на зимних квартирах. В том числе и 12 Б-4, полученных для полка второй очереди (+ 6 на платформах на ст. Коссово-Полесский).

Об этом, кстати, писал Сталину секретарь Брестского обкома, который вместе с райкомом искал водителей и трактористов, чтобы помочь вывести матчасть и боезапас!
Но я не собираюсь на форуме излагать всю историю полка. Кому интересно, найдут материал, подтвержденный недавно рассекреченными документами.

 Отправлено: 25.12.07 09:37. Заголовок: Лев Николаевич, Тарт..

Лев Николаевич, Тартаки всплыли не у Сандалова. Было уточнение у одного ветерана, что
т.н. барановичский полигон находился у дер. Тартаки. Я о вас знаю еще по давнему сюжету по ТВ, как вы искали 120-й полк. За уточнение про матчасть спасибо, а то я тоже ударился в ошибку.

 Отправлено: 25.12.07 14:56. Заголовок: cadet1943 пишет: О..

cadet1943 пишет:

цитата:

Ознакомился с Вашими переговорами с Феськовым по списку ГАПов. Очень интересно. А кто этот Виталий Иванович? Видимо, весьма осведомленный специалист.

Виталий Иванович Феськов – один из авторов книги «Красная армия в победах и поражениях 1941-1945гг.». Книжка хорошая, однако некоторые моменты надо уточнять. Раньше была на Бронарме.

cadet1943 пишет:

цитата:

Вы согласны с моей поправкой по 486 полку?

Не согласен. КАПа с номером 486 под Столбцами быть не должно. На 22.06.41 в состав ЗФ входило 8 стрелковых корпусов, а КАПов – 15. 47-й стрелковый корпус был с одним КАПом. КАПы имели следующие номера: 29 (21-йСК), 49 (44-й СК), 56 (21-йСК), 130 (1-й СК), 151 (2-й СК), 130 (4-й СК), 156 (5-й СК), 262 (1-й СК), 315 (5-й СК), 444 (4-й СК), 447 (28-й СК), 455 (28-й СК), 462 (47-й СК), 467 (?) и 587 (?). КАПа с номером 486 среди них нет.
С началом войны на базе дивизиона 462-го КАПа был развернут второй КАП 47-го СК – 420-й КАП. Как и в случае с 486-м ГАПом БМ, полк имел меньший номер.
(?) - если у участников есть данные к каким корпусам относились КАПы с этим знаком - напишите в теме.

cadet1943 пишет:

цитата:

Надо учитывать 33 ГАПа к началу войны, а не те, что сформированы позже – иначе невозможно прийти к консенсусу.

Я считаю, что полки второй очереди входят в число 33 ГАПов БМ. Сейчас в списке 34 полка – один лишний. А если бы полки второй очереди не входили в список – лишних было бы более десятка.

cadet1943 пишет:

цитата:

О 120-м гап наговорили, черт его знает, сколько ерунды!

Это Вы о чем?

cadet1943 пишет:

цитата:

Об этом, кстати, писал Сталину секретарь Брестского обкома, который вместе с райкомом искал водителей и трактористов, чтобы помочь вывести матчасть и боезапас!

Где-то встречал упоминание об этом письме, но не запомнил где. Не дадите ссылочку или в какой книге посмотреть?


С уважением

 Отправлено: 25.12.07 15:01. Заголовок: cadet1943 пишет: П..

cadet1943 пишет:

цитата:

По поводу свидетельства Сандалова о 480 орудиях на артполигоне в Обуз-Лесьна. Просто так отбрасывать его не стоит – слишком серьезный свидетель. У меня есть кое-какие соображения на этот счет – позже попытаюсь изложить. А откуда взялась дер. Тартаки? Это Сандалов говорил? Тогда – тем более! Надо посмотреть по карте 1940 г.

OFS пишет:

цитата:

Лев Николаевич, Тартаки всплыли не у Сандалова. Было уточнение у одного ветерана, что т.н. барановичский полигон находился у дер. Тартаки. Я о вас знаю еще по давнему сюжету по ТВ, как вы искали 120-й полк. За уточнение про матчасть спасибо, а то я тоже ударился в ошибку.

Предлагаю открыть новую тему – «480 гаубиц на полигоне в Барановичах – миф или реальность?».

 Отправлено: 25.12.07 15:07. Заголовок: Тупицын писал не то ..

Тупицын писал не то Пономаренко, не то Сталину. Оно было в "Известиях ЦК КПСС". Журнал у меня есть, но пока не нашел, сам хотел перечесть.

 Отправлено: 25.12.07 15:14. Заголовок: OFS пишет: Тупицын ..

OFS пишет:

цитата:

Тупицын писал не то Пономаренко, не то Сталину. Оно было в "Известиях ЦК КПСС". Журнал у меня есть, но пока не нашел, сам хотел перечесть.

Я читал в какой-то книге из недавно вышедших по ЗапОВО, но сходу не нашел.

 Отправлено: 25.12.07 15:33. Заголовок: По яндексу нашел на ..

По яндексу нашел на каком-то форуме 2002 г.

О положении на фронте Брест-Кобринского направления

Сов.секретно
ЦК ВКП(б) тов.Сталину

....
В Коссовском районе был расположен отдельный полк АРГК. 22 июня, когда областное руководство переехало туда, мы застали этот полк в таком состоянии: мат.часть находилась в г.Коссово, бойцы же находились в лагерях под Барановичами (150 км от Коссово) а боеприпасы отсутствовали. Чтобы вывести материальную часть из Коссово у командира полка не хватило шоферов и трактористов.
... и по существу, все ценные орудия остались у немцев.

25 июня 1941 года.

Я так понимаю, речь идет не о Виккерсах, а о Б-4.

 Отправлено: 25.12.07 21:55. Заголовок: OFS пишет: мы заст..

OFS пишет:

цитата:

мы застали этот полк в таком состоянии: мат.часть находилась в г.Коссово, бойцы же находились в лагерях под Барановичами (150 км от Коссово) а боеприпасы отсутствовали.

Речь идет о 120 гап, который находился на артполигоне у Барановичи в шьаьном составе.
В Коссово находилась матчасть для полка второй очереди - 12 гаубиц Б-4 и боезапас. Их пришлось бросить.

См. предыдущие ответы.

 Отправлено: 25.12.07 21:58. Заголовок: для Л.Н.Лопуховского

Приветствую!

задал свои вопросы здесь
http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000005-000-0-0-1198608970

 Отправлено: 25.12.07 22:45. Заголовок: Мобразвертывание было сорвано

IAM пишет:
IAM пишет:

цитата:

Меня интересовал вообще-то номер полка. Какая информация у Вас по нему есть конкретно? По этому второочередному полку какая-то непонятка - он нигде не значится.

В связи с опозданием команды на ввод планов прикрытия и стремительным продвижением немцев
формирование полков второй очереди согласно схеме развертывания было сорвано.

В 120 к нему готовились. но ... Полк был на полигоне.
Я сам бы хотел узнать номер полка второй очереди, но соответствующие документы по ЗапОВО были уничтожены "за ненадобностью" в начале, по-моему, сентября.

цитата:

В каком году 120-й ГАП имел такой состав (видимо, до 1939г.). Где-то встречал информацию, что в 1939г. на базе 1-го дивизиона 120-го ГАП был сформирован 350-й ГАП БМ.

развертывания было сорвано.

Первый раз слышу. В РГВА я этого не видел. Развертывание всех этих полков было в августе 1939 перед Польской кампанией

Как неудобно выдергивать цитаты! Или их все разом надо было взять?

IAM пишет:

цитата:

Я считаю, что полки второй очереди входят в число 33 ГАПов БМ. Сейчас в списке 34 полка – один лишний. А если бы полки второй очереди не входили в список – лишних было бы более десятка.

На мой взгляд, это Ваша серьезная ошибка. 33 полка были к 22 июня. Никаких полков второй очереди! Это виртуальные полки. Они могли появиться только с объявлением мобилизации (это получилось в тылу). Как их можно включать в список???

Поэтому я и предложил исключить из списка 486-й ГАП БМ – СибВО. Этот полк второй очереди был сформирован в Новосибирске на базе, по-моему 544 кап (в ДА с 15.07.41 по 21.07.41). См. где-то мой ответ болтается.
А откуда взялся 486 кап, я не помню. Оговорился, наверно, вместо 544 кап.
Про Феськова я теперь знаю, спасибо.
Тартаки поищу на 100 тыс. карте 1940 г.

Предлагаю открыть новую тему – «480 гаубиц на полигоне в Барановичах – миф или реальность?».
Открывайте. Я сформулирую свою версию.
С уважением.

 Отправлено: 25.12.07 22:57. Заголовок: OFS пишет: Тупицын ..

OFS пишет:

цитата:

Тупицын писал не то Пономаренко, не то Сталину. Оно было в "Известиях ЦК КПСС". Журнал у меня есть, но пока не нашел, сам хотел перечесть.

Тупицын писал в оба адреса. Он там сгустил краски - видел отступление по Варшавскому шоссе, другого не видел.
См. Известия ЦК КПСС. 1990 г., № 6. С. 204-205.
Я поместил его в очерк с некоторыми пропусками (спешил). Если можно. дайте полный текст.
Резолция Сталина - т. Маленкову.
Справк Жукова: "Коробков снят с работы. предан суду".

 Отправлено: 26.12.07 05:08. Заголовок: cadet1943 пишет: Я ..

cadet1943 пишет:

цитата:

Я сам бы хотел узнать номер полка второй очереди, но соответствующие документы по ЗапОВО были уничтожены "за ненадобностью" в начале, по-моему, сентября.

Лев Николаевич, а разве документы по полкам 2-ой очереди не могу быть на более высоком уровне?

 Отправлено: 26.12.07 16:19. Заголовок: cadet1943 пишет: Я ..

cadet1943 пишет:

цитата:

Я сам бы хотел узнать номер полка второй очереди, но соответствующие документы по ЗапОВО были уничтожены "за ненадобностью" в начале, по-моему, сентября.

В округе вообще могли не знать о его формировании. По мемуарам Яковлева - приезжает начальник артиллерийского управления КОВО проверить полк в Дубно и находит там два полка.

cadet1943 пишет:

цитата:

Первый раз слышу. В РГВА я этого не видел. Развертывание всех этих полков было в августе 1939 перед Польской кампанией

Эта информация из справочника Ленского в разделе по ЗакВО со ссылкой на книгу «Дорогами войны».

cadet1943 пишет:

цитата:

На мой взгляд, это Ваша серьезная ошибка. 33 полка были к 22 июня. Никаких полков второй очереди! Это виртуальные полки. Они могли появиться только с объявлением мобилизации (это получилось в тылу). Как их можно включать в список???

Вполне возможно, Лев Николаевич. Список я составлял на базе Боевого состава на 22.06.41 и, сверял по Перечню №13 и обсуждению на этом форуме и Солдате РУ.
33 полка было запланировано по схеме мобразвертывания 1940г. Все ли они были развернутыми частями?

Я уже приводил пример 612-го ГАПа БМ. Этот полк имеется в БС на 22.06.41, хотя, видимо, реально развернуться не успел.

В потребности на 01.05.41 частям ЗапОВО было положено по штату 120 гаубиц Б-4, а имелось только 77.
По штатной численности все сходится: 5-й (из него выделяется 612-й), 318-й (из него выделяется 537-й), 120-й (?). 120 орудий – это матчасть Б-4 на 5 полков по 24 орудия в каждом. Поэтому и возник вопрос – а не пришли ли, поступившие перед войной, гаубицы Б-4 на перевооружение 120-го ГАПа БМ, так как номер возможного полка второй очереди не установлен?

cadet1943 пишет:

цитата:

Тартаки поищу на 100 тыс. карте 1940 г. Предлагаю открыть новую тему – «480 гаубиц на полигоне в Барановичах – миф или реальность?». Открывайте. Я сформулирую свою версию.

Нашел я карту Барановичского района. Но она в форма MDI и, я пока не понял как ее перевести JPG-формат.
Тему думаю открыть ближе к Новому году, т.к. сейчас сам собираю материал по ней и занят страничкой по Т-28.

С уважением

 Отправлено: 26.12.07 21:00. Заголовок: IAM пишет: Нашел я ..

IAM пишет:

цитата:

Нашел я карту Барановичского района. Но она в форма MDI и, я пока не понял как ее перевести JPG-формат. Я в форматах не разбираюсь. Хорошо бы сделать. У меня есть 200 тыс, там новые и переимнованные пункты. После нового года поеду в ЦАМО. По 486 кап - выписал, по-моему, из истории какого-то полка. Надо опять разбираться. Тему думаю открыть ближе к Новому году, т.к. сейчас сам собираю материал по ней и занят страничкой по Т-28.

Конечно. С Новым ГОДОМ!

 Отправлено: 26.12.07 21:30. Заголовок: Вопрос по 120 Гап БМ cadet1943 и артилерии вообще

Сведения cadet1943 очень интересны,получается что 120 полк Гап РГКА на 22.06.41 распологал
24 8 " английскими гаубицами , и 18 203 мм гаубицами Б-4.
А наличие личного состава и транспорта Вам не известно ?
И дальнейший боевой путь полка ?
А нет ли вас варианта Вашей статьи или ссылки на нее.

А переданную в Латвии артилерию довольно подробно перечислил
Андерсонс ,но если нтересно могу продублировать:

/источник -Латвия военная база СССР,но поскольку к изданию книги приложили руку действующие полититки возможны искажения фактов по небрежности/
83,8 мм /18-ти фунтовые пушки/ - 199 орудий
114,3 мм гаубицы -44 орудия
/ 4,5 ",в советских документах,включая наградные проскакивал и как 45 мм пушки/
105 мм гаубицы Крупп - 8 орудий

105 мм гаубицы Рейнметал - 12 орудий
105 мм гаубицы Шкода - 86 орудий
106,7 мм пушки Шнейдер -19 орудий
114,3 мм пушки с тракторами -6 орудий
150 мм гаубицы Крупп - 18 орудий
75 мм орудия на бронепоездах - 27 орудий
75 мм зенитные орудия - 39 орудий
80 мм орудия морские - 6 орудий
37-57 мм пушки - 19 орудий
47 мм орудия ПТО - 96 орудий
пушки горные - 2 орудия
152 мм береговые пушки - 6 орудий
130 мм береговые пушки - 2 орудия
70мм пушки Шкода - 24 орудия
37мм пушки танковые - 3 орудия
47 мм орудия ПТО"Болер" - 20 орудий
81 мм минометы Сток 20 орудий
/но как все к чему прикладывают руку "професионалы -полититки" список не лишен изъянов к примеру в нем
нет новых 40 мм авт.зенитных пушек "Бофорса" -их было по сведениям Андерсонса 30 штук-
и их фото много,включая с тягачами "Хеншель" и автомобилями Круппа . Да и в составе РККА они отметились,и фото этих орудий есть и на набережной в районе мостов в Риге .Конечно с их покупкой у Бофорса,но через венгерский МАВАГ сложно было но они были из самого нового и ценного оружия ,оплатили то 48 штук/

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 26.12.07 21:41. Заголовок: ­ Снимки можно давать..

*PRIVAT*

 Отправлено: 26.12.07 21:59. Заголовок: Pav.R. пишет: получ..

Pav.R. пишет:

цитата:

получается что 120 полк Гап РГКА на 22.06.41 распологал 24 8 " английскими гаубицами , и 18 203 мм гаубицами Б-4 - а это для полка второй очереди. А наличие личного состава и транспорта Вам не известно ? И дальнейший боевой путь полка ? А нет ли вас варианта Вашей статьи или ссылки на нее.

В янавре появится в продаже сборник "Великая Отечественная ... катастрофа - 3".

Но полная история 120-го гап (и не только) начала публиковаться в журнале "В/исторический архив" с номера 12 этого года и далее.
Я не имею права давать текст.

 Отправлено: 27.12.07 23:45. Заголовок: Колонну 120-го гап танки настигли у разрушенного моста на Щаре.

Возможно, коллег заинтересует мой комментарий к снимку (который я сюда никак не могу повесить) разгромленной колонны на шоссе (Алдан)

Передо мной стояла задача, определить, где немцы могли захватить эти орудия.
Наибольшие потери полк понес в двух районах.
1. В бою 23 июня и при отходе в ночь на 24.6.41 г. и в течение первой половины этого дня в результате неоднократных бомбежек и атаки танков противника были подбиты и брошены в районе Ивацевичи и на Щаре у Грудополь 10 203-мм гаубиц Мидвэйл, 12 тракторов, 13 прицепов и 14 автомашин. По рассказу лейтенанта Н.К. Жуковского, несколько немецких танков, догнали колонну дивизиона уже при отходе в 8-10 км восточнее Ивацевичи и с ходу начали ее расстреливать.

2. При отходе после неудачной попытки остановить противника у Миловиды колонна полка после 18.00 24 июня уткнулась в мост через р. Щара в ее верхнем течении, разрушенный накануне авиацией противника. Саперы, наскоро восстановившие разрушенный пролет, пропускали только автотранспорт и пешие колонны отступающих, так как мост не мог выдержать вес трактора с тяжелым орудием на прицепе (общий вес около 14 тонн). Вверх и вниз по течению были посланы разведчики, чтобы выявить броды и места, удобные для переправы.

Два орудия, находившиеся в хвосте колонны, сняли с передков и подготовили их к стрельбе прямой наводкой вдоль шоссе. К вечеру 24 июня танки противника нагнали колонну, на шоссе поднялась паника. Комиссар скомандовал «вперед»! Но первое же орудие проломило слабый настил, и провалилось в реку. Движение застопорилось. Хвостовые орудия открыли огонь. По уверениям некоторых ветеранов, было отмечено несколько попаданий: у одного из танков была сбита башня! Но тяжелые неповоротливые гаубицы времен Первой мировой войны не были приспособлены для борьбы с танками – вряд ли они успели сделать более двух выстрелов. В считанные минуты они были подбиты, а расчеты разбежались по обе стороны шоссе.

Командиру батареи ст. лейтенанту Фризену удалось вывести с шоссе и переправить через реку у Ляховичи (7 км севернее моста) 3 гаубицы и 12 тракторов с прицепами (в бою он был ранен в ногу и первым в полку представлен к награде). Позднее уже у Бобруйска полк нагнал и лейтенант Опанасенко со своим орудием и трактором с двумя прицепами.

Согласно докладу командира полка, с 11.00 24.6.41 г. и до 6.00 25.6.41 г. были разбиты и остались в расположении противника 7 203-мм орудий, 9 тракторов с 14 прицепами и 12 автомашин.
В результате сопоставления рассказов ветеранов с архивными документами и оценки местности в двух очагах массовых потерь матчасти я пришел к выводу, что орудия, видимые на этом снимке, были захвачены немцами 24 июня перед разрушенным мостом на Щаре.

НАГРАДУ за снимок в СТУДИЮ!

 Отправлено: 29.12.07 09:23. Заголовок: С наступающим Новым ..

С наступающим Новым годом, Лев Николаевич и все форумчане!
Огромное Вам спасибо за рассказ. Кстати, где-то в Сети есть два фото разрушенного и сгоревшего деревянного моста. Из обломков моста торчит лафет гаубицы Виккерс, позади нее
на боку лежит БА-10 (резина сгорела, от колес только диски). Позиционируется как Щара.

P.S.
Если ветке про 480 гаубиц в Тартаках суждено появиться... Деревня находится юго-восточнее Барановичей, на шоссе Слоним-Барановичи, вблизи от слияния с шоссе Брест-Барановичи.

 Отправлено: 29.12.07 20:13. Заголовок: Про 203-мм гаубицу у..

Про 203-мм гаубицу у моста на р. Щара упоминается в книге Д.А.Морозова (на июнь 1941г. - ЗНШ артиллерии 55-й СД) "О них не упоминалось в сводках".

[img][/img]
Краткое содержание:
55-я дивизия выдвигалась из Слуцка. Первый бой провела у д. Завинье (см. карту - черная черта) с 10.00 до 12.00 24 июня. Результат боя - рассеян 111-й СП дивизии, утрачена матчасть 3/141-го ГАПа и 129-го д-на ПТО. 228-й СП с 1 и2/141-го ГАПа занял оборону по восточному берегу Щары (см. карту - черная черта) у моста по обеим сторонам шоссе. Мост не был разрушен. Перед мостом в 200 метрах стояла брошенная 203-мм гаубица. Немцы подошли после 17.00 24 июня и атаковали до вечера, но пересечь Щару не сумели. Мост был подожжен в ходе боя. В ночь на 25.06.41 остатки двух СП 55-й СД с 10-ю гаубицами 141-го ГАПа отошли на рубеж Русиновичи - Тальминовичи.

 Отправлено: 29.12.07 22:39. Заголовок: Уточнение боевого эпизода у моста на Щаре

OFS пишет:

цитата:

Кстати, где-то в Сети есть два фото разрушенного и сгоревшего деревянного моста. Из обломков моста торчит лафет гаубицы Виккерс, позади нее на боку лежит БА-10 (резина сгорела, от колес только диски). Позиционируется как Щара.

OFS пишет:

Ребята! Помогите найти эти снимки. Только гаубица - "Мидвэйл-VI" (в документах иногда проходит как "Мидвеля-6". Мост горел. Есть описание этого эпизода у немцев.

цитата:

Деревня находится юго-восточнее Барановичей, на шоссе Слоним-Барановичи, вблизи от слияния с шоссе Брест-Барановичи.

А Вы не путаете - м/быть юго-западнее? Юго-восточнее есть Третьяки. А дорога на Слоним - северо-западнее и полигон западнее по всем документам - там стояли разные артполки.

В Новом Году - всем здоровья, успехов и удачи в поисках!IAM пишет:

цитата:

Про 203-мм гаубицу у моста на р. Щара упоминается в книге Д.А.Морозова (на июнь 1941г. - ЗНШ артиллерии 55-й СД) "О них не упоминалось в сводках".

 Отправлено: 29.12.07 22:52. Заголовок: IAM пишет: Про 203-..

IAM пишет:

цитата:

Про 203-мм гаубицу у моста на р. Щара упоминается в книге Д.А.Морозова (на июнь 1941г. - ЗНШ артиллерии 55-й СД) "О них не упоминалось в сводках".

Пжл, уточните исходные данные книги, есть в Инете?

IAM пишет:

цитата:

55-я дивизия выдвигалась из Слуцка. Первый бой провела у д. Завинье (см. карту - черная черта) с 10.00 до 12.00 24 июня. Результат боя - рассеян 111-й СП дивизии, утрачена матчасть 3/141-го ГАПа и 129-го д-на ПТО. 228-й СП с 1 и2/141-го ГАПа занял оборону по восточному берегу Щары (см. карту - черная черта) у моста по обеим сторонам шоссе. Мост не был разрушен.

Сейчас не помню, какой полк где был, в каком эшелоне.
Но 55-я сд д/была занять оборону на зап. стороне излучины Щары, но полки 1-го эшелона выгрузили в 65 км от назн. рубежа!

Первые два полка заняли рубеж у Миловиды. Немцы подтверждают там бой, прорыв обороны. А Завинье в 13 км восточнее - второй эшелон? Залужье еще дальше - в 9 км западнее жд. Немцы сбивали заслоны. Когда они вышли к Щаре, мост уже горел. Дальше они расписывают свои подвиги.
Все это очень интересно.
Как найти снимки? Отец в своем докладе пишет, что гаубица провалилась.
С Новым Годом!

 Отправлено: 30.12.07 18:05. Заголовок: OFS пишет: Если вет..

OFS пишет:

цитата:

Если ветке про 480 гаубиц в Тартаках суждено появиться... Деревня находится юго-восточнее Барановичей, на шоссе Слоним-Барановичи, вблизи от слияния с шоссе Брест-Барановичи.

Открыл ветку по 480 гаубицам. См. в разделе "Артиллерия".

cadet1943 пишет:

цитата:

Пжл, уточните исходные данные книги, есть в Инете?

Д.А.Морозов. О них не упоминалось в сводках. М.:Воениздат,1965. - С. 8 - 31.
На Милитере нету.
Иринархов ("Западный особый...") информацию из этой книги по боям на шоссе Брест - Слуцк 24 - 25 июня дает, однако в списке литературы не приводит.

cadet1943 пишет:

цитата:

Сейчас не помню, какой полк где был, в каком эшелоне. Но 55-я сд д/была занять оборону на зап. стороне излучины Щары, но полки 1-го эшелона выгрузили в 65 км от назн. рубежа! Первые два полка заняли рубеж у Миловиды. Немцы подтверждают там бой, прорыв обороны. А Завинье в 13 км восточнее - второй эшелон? Залужье еще дальше - в 9 км западнее жд. Немцы сбивали заслоны. Когда они вышли к Щаре, мост уже горел.

55-я дивизия выдвигалась к Березе по двум маршрутам: по прямому - по шоссе Брест - Слуцк (111-й, 228-й СП, 141-й ГАП и див. части) и по окружному через Барановичи на Ружаны (107-й СП и 84-й ЛАП). Причем 228-й СП с двумя д-нами 141-го ГАПа был во втором эшелоне и двигался за 111-м СП по шоссе Брест - Слуцк.

По мемуарам Сандалова выходит, что два СП 55-й СД оборонялись у Миловид: один севернее шоссе (видимо, 107-й) и один южнее шоссе (видимо, 111-й СП) до 15.00 24 июня. Однако, это неверная информация.
107-й СП, пройдя Барановичи, 24 июня воевал под Слонимом.
111-й СП не дошел до Миловид и оседлал шоссе у д. Завинье.
Цитата:
"111-й стрелковый полк, развернувшись с марша, залег по обе стороны от шоссе, на краю колосившегося ржаного поля. Впереди расстилалась широкая долина, поросшая кустарником. Справа - деревня Завинье. Сзади тянулись вдоль дороги деревянные домики деревни Мариново. За ней начинался лес."

Карта (325Кб) полностью подтверждает описание. Вся карта живет здесь, но, осторожно, ее вес около 4 Мб.

[img][/img]




Миловиды были заняты немцами еще до 9.30 24 июня, т.к. высланная разведка от ОРБ дивизии напаролась на немцев и понесла потери. Морозов вспоминает, что после 10.00 по шоссе полностью прекратилось движение машин. Бой начался после 10.00 24 июня

В мемуарах у Сандалова есть информация, что 228-й полк занял оборону вдоль железнодорожной насыпи на рубеже Русиновичи - Тальминовичи. Это тоже неверная информация.
228-й СП с двумя д-нами 141-го ГАПа на прямой наводке оборонял восточный берег р. Щара.

В ночь с 24 на 25 июня 1941г. остатки обоих полков 55-й СД отошли на рубеж Русиновичи - Тальминовичи, оставив прикрытие на р. Щара. 25 июня немцы форсировали реку только после 11.00.

cadet1943 пишет:

цитата:

Как найти снимки? Отец в своем докладе пишет, что гаубица провалилась.

Я пересмотрел все свои папки с артиллерией и бронеавтомобилями. Ничего похожего нет.

Кроме того, мост на шоссе был весь день 24 июня цел и подожжен только с подходом немцев. Через него на запад прошел 3-й дивизион 141-го ГАПа с гаубицами на мехтяге.
Может Ваш отец имел ввиду именно ту гаубицу, которая осталась в 200 м у моста?

И еще, что такое стрельба на рикошетах?

С уважением

 Отправлено: 31.12.07 07:13. Заголовок: Лев Николаевич, Тут ..

Лев Николаевич,
Тут меня один мой американский друг просил передать, что в 2009 году возможно будет переводить Вашу книгу по Вязьме.

 Отправлено: 31.12.07 11:15. Заголовок: cadet1943 пишет: Ка..

cadet1943 пишет:

цитата:

Как найти снимки? Отец в своем докладе пишет, что гаубица провалилась.

Спросил я по поводу снимка на форуме РККА - и вот он. Спасибо Александру Дударенку.

[img][/img]

 Отправлено: 03.01.08 23:08. Заголовок: AMVAS пишет: Лев Ни..

AMVAS пишет:

цитата:

Лев Николаевич, Тут меня один мой американский друг просил передать, что в 2009 году возможно будет переводить Вашу книгу по Вязьме.

И ко же это? назовите, плз.
Переводить, чтобы издать? - на это, минимум, надо иметь мое согласие. А там еще договор с издательством.

 Отправлено: 03.01.08 23:14. Заголовок: IAM пишет: Спросил ..

IAM пишет:

цитата:

Спросил я по поводу снимка на форуме РККА - и вот он. Спасибо Александру Дударенку.

Спасибо. Но это, по-моему, БА с 45-мм пушкой, но не гаубица.
Разговор был о двух снимках - где-то гуляет второй

 Отправлено: 04.01.08 04:22. Заголовок: cadet1943 пишет: Сп..

cadet1943 пишет:

цитата:

Спасибо. Но это, по-моему, БА с 45-мм пушкой, но не гаубица.

Прямо за башней БА-10 торчит лафет гаубицы.

cadet1943 пишет:

цитата:

Разговор был о двух снимках - где-то гуляет второй

Пока не нашли.

 Отправлено: 04.01.08 08:57. Заголовок: cadet1943 пишет: И ..

cadet1943 пишет:

цитата:

И ко же это? назовите, плз.

В привате..

цитата:

Переводить, чтобы издать? - на это, минимум, надо иметь мое согласие. А там еще договор с издательством.

Я думаю, что никто без Вашего согласия издавать не собирается в любом случае...
Это не "Дикая Россия"

 Отправлено: 04.01.08 23:16. Заголовок: Мост

IAM пишет:

цитата:

Прямо за башней БА-10 торчит лафет гаубицы.

AMVASСпасибо, я заметил. А чего БА туда поперся? Хотели вывести его из строя?
Хотел повернуть снимок, чтобы получше разглядеть лафет - не получилось

 Отправлено: 06.01.08 13:37. Заголовок: Отрывок из мемуаров ..

Отрывок из мемуаров Морозова Д.А. "О них не упоминалось в сводках" выложил в разделе "Поделюсь".
Файл размером 2,59 Мб в формате DjVu. Охватывает боевые действия 55-й стрелковой дивизии в июне - сентябре 1941г.

 Отправлено: 06.01.08 23:54. Заголовок: IAM пишет: Прямо за..

IAM пишет:

цитата:

Прямо за башней БА-10 торчит лафет гаубицы.

IAM пишет:

цитата:

по поводу снимка на форуме РККА - и вот он.

Все рассматриваю конец лафета - слишком легковесный для Мидвэйл-6.
Хотя у них есть различия (их пытались модифицировать - в 120-м был тип-6), но такого лафета на снимках я не видел.
Сейчас попробую дать снимок гаубицы со стороны лафета.

Не получается дать картинку с компа. Называют гостем. требуют пароль. Не загружается.
Зарегистрировался в Радикал, но дальше не пошло.

Может надо с Интернета? Как?

IAM или Админы, напишите мне письмо - я пошлю снимки по майлу.

Всех с Рождеством (Бог у всех один под разными названиями) и Старым Новым Годом!

 Отправлено: 07.01.08 00:06. Заголовок: cadet1943 пишет: IA..

cadet1943 пишет:

цитата:

IAM или Админы, напишите мне письмо - я пошлю снимки по майлу. Всех с Рождеством (Бог у всех один под разными названиями) и Старым Новым Годом!

Лев Николаевич, шлите на почту вот сюда: srebrenica@mail.ru, я размещу Ваш снимок.

И Вас с Рождеством!