Отправлено: 08.12.07 09:30. Заголовок: Английские гаубицы на шоссе Брест - Кобрин

Наткнулся, разбирая снимки с подписями, вот на этот лист из какого-то немецкого альбома с бэя. На правой верхней фотографии видна какая-то иностранная пушка.



На шоссе Кобрин - Брест подобные орудия мог иметь только 120-й ГАП БМ (24 английские 203-мм гаубицы образца 1916г. Лопуховский Л.Н. Вяземская катастрофа. С.34).

На этих снимках, вроде бы, точно такие же орудия.





Как точно называется это орудие?
Когда и в каком количестве попали они в СССР?
Сколько этих орудий имелось на 22.06.41? В состав каких полков входили?

 Отправлено: 25.12.07 15:07. Заголовок: Тупицын писал не то ..

Тупицын писал не то Пономаренко, не то Сталину. Оно было в "Известиях ЦК КПСС". Журнал у меня есть, но пока не нашел, сам хотел перечесть.

 Отправлено: 25.12.07 15:14. Заголовок: OFS пишет: Тупицын ..

OFS пишет:

цитата:

Тупицын писал не то Пономаренко, не то Сталину. Оно было в "Известиях ЦК КПСС". Журнал у меня есть, но пока не нашел, сам хотел перечесть.

Я читал в какой-то книге из недавно вышедших по ЗапОВО, но сходу не нашел.

 Отправлено: 25.12.07 15:33. Заголовок: По яндексу нашел на ..

По яндексу нашел на каком-то форуме 2002 г.

О положении на фронте Брест-Кобринского направления

Сов.секретно
ЦК ВКП(б) тов.Сталину

....
В Коссовском районе был расположен отдельный полк АРГК. 22 июня, когда областное руководство переехало туда, мы застали этот полк в таком состоянии: мат.часть находилась в г.Коссово, бойцы же находились в лагерях под Барановичами (150 км от Коссово) а боеприпасы отсутствовали. Чтобы вывести материальную часть из Коссово у командира полка не хватило шоферов и трактористов.
... и по существу, все ценные орудия остались у немцев.

25 июня 1941 года.

Я так понимаю, речь идет не о Виккерсах, а о Б-4.

 Отправлено: 25.12.07 21:55. Заголовок: OFS пишет: мы заст..

OFS пишет:

цитата:

мы застали этот полк в таком состоянии: мат.часть находилась в г.Коссово, бойцы же находились в лагерях под Барановичами (150 км от Коссово) а боеприпасы отсутствовали.

Речь идет о 120 гап, который находился на артполигоне у Барановичи в шьаьном составе.
В Коссово находилась матчасть для полка второй очереди - 12 гаубиц Б-4 и боезапас. Их пришлось бросить.

См. предыдущие ответы.

 Отправлено: 25.12.07 21:58. Заголовок: для Л.Н.Лопуховского

Приветствую!

задал свои вопросы здесь
http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000005-000-0-0-1198608970

 Отправлено: 25.12.07 22:45. Заголовок: Мобразвертывание было сорвано

IAM пишет:
IAM пишет:

цитата:

Меня интересовал вообще-то номер полка. Какая информация у Вас по нему есть конкретно? По этому второочередному полку какая-то непонятка - он нигде не значится.

В связи с опозданием команды на ввод планов прикрытия и стремительным продвижением немцев
формирование полков второй очереди согласно схеме развертывания было сорвано.

В 120 к нему готовились. но ... Полк был на полигоне.
Я сам бы хотел узнать номер полка второй очереди, но соответствующие документы по ЗапОВО были уничтожены "за ненадобностью" в начале, по-моему, сентября.

цитата:

В каком году 120-й ГАП имел такой состав (видимо, до 1939г.). Где-то встречал информацию, что в 1939г. на базе 1-го дивизиона 120-го ГАП был сформирован 350-й ГАП БМ.

развертывания было сорвано.

Первый раз слышу. В РГВА я этого не видел. Развертывание всех этих полков было в августе 1939 перед Польской кампанией

Как неудобно выдергивать цитаты! Или их все разом надо было взять?

IAM пишет:

цитата:

Я считаю, что полки второй очереди входят в число 33 ГАПов БМ. Сейчас в списке 34 полка – один лишний. А если бы полки второй очереди не входили в список – лишних было бы более десятка.

На мой взгляд, это Ваша серьезная ошибка. 33 полка были к 22 июня. Никаких полков второй очереди! Это виртуальные полки. Они могли появиться только с объявлением мобилизации (это получилось в тылу). Как их можно включать в список???

Поэтому я и предложил исключить из списка 486-й ГАП БМ – СибВО. Этот полк второй очереди был сформирован в Новосибирске на базе, по-моему 544 кап (в ДА с 15.07.41 по 21.07.41). См. где-то мой ответ болтается.
А откуда взялся 486 кап, я не помню. Оговорился, наверно, вместо 544 кап.
Про Феськова я теперь знаю, спасибо.
Тартаки поищу на 100 тыс. карте 1940 г.

Предлагаю открыть новую тему – «480 гаубиц на полигоне в Барановичах – миф или реальность?».
Открывайте. Я сформулирую свою версию.
С уважением.

 Отправлено: 25.12.07 22:57. Заголовок: OFS пишет: Тупицын ..

OFS пишет:

цитата:

Тупицын писал не то Пономаренко, не то Сталину. Оно было в "Известиях ЦК КПСС". Журнал у меня есть, но пока не нашел, сам хотел перечесть.

Тупицын писал в оба адреса. Он там сгустил краски - видел отступление по Варшавскому шоссе, другого не видел.
См. Известия ЦК КПСС. 1990 г., № 6. С. 204-205.
Я поместил его в очерк с некоторыми пропусками (спешил). Если можно. дайте полный текст.
Резолция Сталина - т. Маленкову.
Справк Жукова: "Коробков снят с работы. предан суду".

 Отправлено: 26.12.07 05:08. Заголовок: cadet1943 пишет: Я ..

cadet1943 пишет:

цитата:

Я сам бы хотел узнать номер полка второй очереди, но соответствующие документы по ЗапОВО были уничтожены "за ненадобностью" в начале, по-моему, сентября.

Лев Николаевич, а разве документы по полкам 2-ой очереди не могу быть на более высоком уровне?

 Отправлено: 26.12.07 16:19. Заголовок: cadet1943 пишет: Я ..

cadet1943 пишет:

цитата:

Я сам бы хотел узнать номер полка второй очереди, но соответствующие документы по ЗапОВО были уничтожены "за ненадобностью" в начале, по-моему, сентября.

В округе вообще могли не знать о его формировании. По мемуарам Яковлева - приезжает начальник артиллерийского управления КОВО проверить полк в Дубно и находит там два полка.

cadet1943 пишет:

цитата:

Первый раз слышу. В РГВА я этого не видел. Развертывание всех этих полков было в августе 1939 перед Польской кампанией

Эта информация из справочника Ленского в разделе по ЗакВО со ссылкой на книгу «Дорогами войны».

cadet1943 пишет:

цитата:

На мой взгляд, это Ваша серьезная ошибка. 33 полка были к 22 июня. Никаких полков второй очереди! Это виртуальные полки. Они могли появиться только с объявлением мобилизации (это получилось в тылу). Как их можно включать в список???

Вполне возможно, Лев Николаевич. Список я составлял на базе Боевого состава на 22.06.41 и, сверял по Перечню №13 и обсуждению на этом форуме и Солдате РУ.
33 полка было запланировано по схеме мобразвертывания 1940г. Все ли они были развернутыми частями?

Я уже приводил пример 612-го ГАПа БМ. Этот полк имеется в БС на 22.06.41, хотя, видимо, реально развернуться не успел.

В потребности на 01.05.41 частям ЗапОВО было положено по штату 120 гаубиц Б-4, а имелось только 77.
По штатной численности все сходится: 5-й (из него выделяется 612-й), 318-й (из него выделяется 537-й), 120-й (?). 120 орудий – это матчасть Б-4 на 5 полков по 24 орудия в каждом. Поэтому и возник вопрос – а не пришли ли, поступившие перед войной, гаубицы Б-4 на перевооружение 120-го ГАПа БМ, так как номер возможного полка второй очереди не установлен?

cadet1943 пишет:

цитата:

Тартаки поищу на 100 тыс. карте 1940 г. Предлагаю открыть новую тему – «480 гаубиц на полигоне в Барановичах – миф или реальность?». Открывайте. Я сформулирую свою версию.

Нашел я карту Барановичского района. Но она в форма MDI и, я пока не понял как ее перевести JPG-формат.
Тему думаю открыть ближе к Новому году, т.к. сейчас сам собираю материал по ней и занят страничкой по Т-28.

С уважением

 Отправлено: 26.12.07 21:00. Заголовок: IAM пишет: Нашел я ..

IAM пишет:

цитата:

Нашел я карту Барановичского района. Но она в форма MDI и, я пока не понял как ее перевести JPG-формат. Я в форматах не разбираюсь. Хорошо бы сделать. У меня есть 200 тыс, там новые и переимнованные пункты. После нового года поеду в ЦАМО. По 486 кап - выписал, по-моему, из истории какого-то полка. Надо опять разбираться. Тему думаю открыть ближе к Новому году, т.к. сейчас сам собираю материал по ней и занят страничкой по Т-28.

Конечно. С Новым ГОДОМ!

 Отправлено: 26.12.07 21:30. Заголовок: Вопрос по 120 Гап БМ cadet1943 и артилерии вообще

Сведения cadet1943 очень интересны,получается что 120 полк Гап РГКА на 22.06.41 распологал
24 8 " английскими гаубицами , и 18 203 мм гаубицами Б-4.
А наличие личного состава и транспорта Вам не известно ?
И дальнейший боевой путь полка ?
А нет ли вас варианта Вашей статьи или ссылки на нее.

А переданную в Латвии артилерию довольно подробно перечислил
Андерсонс ,но если нтересно могу продублировать:

/источник -Латвия военная база СССР,но поскольку к изданию книги приложили руку действующие полититки возможны искажения фактов по небрежности/
83,8 мм /18-ти фунтовые пушки/ - 199 орудий
114,3 мм гаубицы -44 орудия
/ 4,5 ",в советских документах,включая наградные проскакивал и как 45 мм пушки/
105 мм гаубицы Крупп - 8 орудий

105 мм гаубицы Рейнметал - 12 орудий
105 мм гаубицы Шкода - 86 орудий
106,7 мм пушки Шнейдер -19 орудий
114,3 мм пушки с тракторами -6 орудий
150 мм гаубицы Крупп - 18 орудий
75 мм орудия на бронепоездах - 27 орудий
75 мм зенитные орудия - 39 орудий
80 мм орудия морские - 6 орудий
37-57 мм пушки - 19 орудий
47 мм орудия ПТО - 96 орудий
пушки горные - 2 орудия
152 мм береговые пушки - 6 орудий
130 мм береговые пушки - 2 орудия
70мм пушки Шкода - 24 орудия
37мм пушки танковые - 3 орудия
47 мм орудия ПТО"Болер" - 20 орудий
81 мм минометы Сток 20 орудий
/но как все к чему прикладывают руку "професионалы -полититки" список не лишен изъянов к примеру в нем
нет новых 40 мм авт.зенитных пушек "Бофорса" -их было по сведениям Андерсонса 30 штук-
и их фото много,включая с тягачами "Хеншель" и автомобилями Круппа . Да и в составе РККА они отметились,и фото этих орудий есть и на набережной в районе мостов в Риге .Конечно с их покупкой у Бофорса,но через венгерский МАВАГ сложно было но они были из самого нового и ценного оружия ,оплатили то 48 штук/

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 26.12.07 21:41. Заголовок: ­ Снимки можно давать..

*PRIVAT*

 Отправлено: 26.12.07 21:59. Заголовок: Pav.R. пишет: получ..

Pav.R. пишет:

цитата:

получается что 120 полк Гап РГКА на 22.06.41 распологал 24 8 " английскими гаубицами , и 18 203 мм гаубицами Б-4 - а это для полка второй очереди. А наличие личного состава и транспорта Вам не известно ? И дальнейший боевой путь полка ? А нет ли вас варианта Вашей статьи или ссылки на нее.

В янавре появится в продаже сборник "Великая Отечественная ... катастрофа - 3".

Но полная история 120-го гап (и не только) начала публиковаться в журнале "В/исторический архив" с номера 12 этого года и далее.
Я не имею права давать текст.

 Отправлено: 27.12.07 23:45. Заголовок: Колонну 120-го гап танки настигли у разрушенного моста на Щаре.

Возможно, коллег заинтересует мой комментарий к снимку (который я сюда никак не могу повесить) разгромленной колонны на шоссе (Алдан)

Передо мной стояла задача, определить, где немцы могли захватить эти орудия.
Наибольшие потери полк понес в двух районах.
1. В бою 23 июня и при отходе в ночь на 24.6.41 г. и в течение первой половины этого дня в результате неоднократных бомбежек и атаки танков противника были подбиты и брошены в районе Ивацевичи и на Щаре у Грудополь 10 203-мм гаубиц Мидвэйл, 12 тракторов, 13 прицепов и 14 автомашин. По рассказу лейтенанта Н.К. Жуковского, несколько немецких танков, догнали колонну дивизиона уже при отходе в 8-10 км восточнее Ивацевичи и с ходу начали ее расстреливать.

2. При отходе после неудачной попытки остановить противника у Миловиды колонна полка после 18.00 24 июня уткнулась в мост через р. Щара в ее верхнем течении, разрушенный накануне авиацией противника. Саперы, наскоро восстановившие разрушенный пролет, пропускали только автотранспорт и пешие колонны отступающих, так как мост не мог выдержать вес трактора с тяжелым орудием на прицепе (общий вес около 14 тонн). Вверх и вниз по течению были посланы разведчики, чтобы выявить броды и места, удобные для переправы.

Два орудия, находившиеся в хвосте колонны, сняли с передков и подготовили их к стрельбе прямой наводкой вдоль шоссе. К вечеру 24 июня танки противника нагнали колонну, на шоссе поднялась паника. Комиссар скомандовал «вперед»! Но первое же орудие проломило слабый настил, и провалилось в реку. Движение застопорилось. Хвостовые орудия открыли огонь. По уверениям некоторых ветеранов, было отмечено несколько попаданий: у одного из танков была сбита башня! Но тяжелые неповоротливые гаубицы времен Первой мировой войны не были приспособлены для борьбы с танками – вряд ли они успели сделать более двух выстрелов. В считанные минуты они были подбиты, а расчеты разбежались по обе стороны шоссе.

Командиру батареи ст. лейтенанту Фризену удалось вывести с шоссе и переправить через реку у Ляховичи (7 км севернее моста) 3 гаубицы и 12 тракторов с прицепами (в бою он был ранен в ногу и первым в полку представлен к награде). Позднее уже у Бобруйска полк нагнал и лейтенант Опанасенко со своим орудием и трактором с двумя прицепами.

Согласно докладу командира полка, с 11.00 24.6.41 г. и до 6.00 25.6.41 г. были разбиты и остались в расположении противника 7 203-мм орудий, 9 тракторов с 14 прицепами и 12 автомашин.
В результате сопоставления рассказов ветеранов с архивными документами и оценки местности в двух очагах массовых потерь матчасти я пришел к выводу, что орудия, видимые на этом снимке, были захвачены немцами 24 июня перед разрушенным мостом на Щаре.

НАГРАДУ за снимок в СТУДИЮ!

 Отправлено: 29.12.07 09:23. Заголовок: С наступающим Новым ..

С наступающим Новым годом, Лев Николаевич и все форумчане!
Огромное Вам спасибо за рассказ. Кстати, где-то в Сети есть два фото разрушенного и сгоревшего деревянного моста. Из обломков моста торчит лафет гаубицы Виккерс, позади нее
на боку лежит БА-10 (резина сгорела, от колес только диски). Позиционируется как Щара.

P.S.
Если ветке про 480 гаубиц в Тартаках суждено появиться... Деревня находится юго-восточнее Барановичей, на шоссе Слоним-Барановичи, вблизи от слияния с шоссе Брест-Барановичи.

 Отправлено: 29.12.07 20:13. Заголовок: Про 203-мм гаубицу у..

Про 203-мм гаубицу у моста на р. Щара упоминается в книге Д.А.Морозова (на июнь 1941г. - ЗНШ артиллерии 55-й СД) "О них не упоминалось в сводках".

[img][/img]
Краткое содержание:
55-я дивизия выдвигалась из Слуцка. Первый бой провела у д. Завинье (см. карту - черная черта) с 10.00 до 12.00 24 июня. Результат боя - рассеян 111-й СП дивизии, утрачена матчасть 3/141-го ГАПа и 129-го д-на ПТО. 228-й СП с 1 и2/141-го ГАПа занял оборону по восточному берегу Щары (см. карту - черная черта) у моста по обеим сторонам шоссе. Мост не был разрушен. Перед мостом в 200 метрах стояла брошенная 203-мм гаубица. Немцы подошли после 17.00 24 июня и атаковали до вечера, но пересечь Щару не сумели. Мост был подожжен в ходе боя. В ночь на 25.06.41 остатки двух СП 55-й СД с 10-ю гаубицами 141-го ГАПа отошли на рубеж Русиновичи - Тальминовичи.

 Отправлено: 29.12.07 22:39. Заголовок: Уточнение боевого эпизода у моста на Щаре

OFS пишет:

цитата:

Кстати, где-то в Сети есть два фото разрушенного и сгоревшего деревянного моста. Из обломков моста торчит лафет гаубицы Виккерс, позади нее на боку лежит БА-10 (резина сгорела, от колес только диски). Позиционируется как Щара.

OFS пишет:

Ребята! Помогите найти эти снимки. Только гаубица - "Мидвэйл-VI" (в документах иногда проходит как "Мидвеля-6". Мост горел. Есть описание этого эпизода у немцев.

цитата:

Деревня находится юго-восточнее Барановичей, на шоссе Слоним-Барановичи, вблизи от слияния с шоссе Брест-Барановичи.

А Вы не путаете - м/быть юго-западнее? Юго-восточнее есть Третьяки. А дорога на Слоним - северо-западнее и полигон западнее по всем документам - там стояли разные артполки.

В Новом Году - всем здоровья, успехов и удачи в поисках!IAM пишет:

цитата:

Про 203-мм гаубицу у моста на р. Щара упоминается в книге Д.А.Морозова (на июнь 1941г. - ЗНШ артиллерии 55-й СД) "О них не упоминалось в сводках".

 Отправлено: 29.12.07 22:52. Заголовок: IAM пишет: Про 203-..

IAM пишет:

цитата:

Про 203-мм гаубицу у моста на р. Щара упоминается в книге Д.А.Морозова (на июнь 1941г. - ЗНШ артиллерии 55-й СД) "О них не упоминалось в сводках".

Пжл, уточните исходные данные книги, есть в Инете?

IAM пишет:

цитата:

55-я дивизия выдвигалась из Слуцка. Первый бой провела у д. Завинье (см. карту - черная черта) с 10.00 до 12.00 24 июня. Результат боя - рассеян 111-й СП дивизии, утрачена матчасть 3/141-го ГАПа и 129-го д-на ПТО. 228-й СП с 1 и2/141-го ГАПа занял оборону по восточному берегу Щары (см. карту - черная черта) у моста по обеим сторонам шоссе. Мост не был разрушен.

Сейчас не помню, какой полк где был, в каком эшелоне.
Но 55-я сд д/была занять оборону на зап. стороне излучины Щары, но полки 1-го эшелона выгрузили в 65 км от назн. рубежа!

Первые два полка заняли рубеж у Миловиды. Немцы подтверждают там бой, прорыв обороны. А Завинье в 13 км восточнее - второй эшелон? Залужье еще дальше - в 9 км западнее жд. Немцы сбивали заслоны. Когда они вышли к Щаре, мост уже горел. Дальше они расписывают свои подвиги.
Все это очень интересно.
Как найти снимки? Отец в своем докладе пишет, что гаубица провалилась.
С Новым Годом!

 Отправлено: 30.12.07 18:05. Заголовок: OFS пишет: Если вет..

OFS пишет:

цитата:

Если ветке про 480 гаубиц в Тартаках суждено появиться... Деревня находится юго-восточнее Барановичей, на шоссе Слоним-Барановичи, вблизи от слияния с шоссе Брест-Барановичи.

Открыл ветку по 480 гаубицам. См. в разделе "Артиллерия".

cadet1943 пишет:

цитата:

Пжл, уточните исходные данные книги, есть в Инете?

Д.А.Морозов. О них не упоминалось в сводках. М.:Воениздат,1965. - С. 8 - 31.
На Милитере нету.
Иринархов ("Западный особый...") информацию из этой книги по боям на шоссе Брест - Слуцк 24 - 25 июня дает, однако в списке литературы не приводит.

cadet1943 пишет:

цитата:

Сейчас не помню, какой полк где был, в каком эшелоне. Но 55-я сд д/была занять оборону на зап. стороне излучины Щары, но полки 1-го эшелона выгрузили в 65 км от назн. рубежа! Первые два полка заняли рубеж у Миловиды. Немцы подтверждают там бой, прорыв обороны. А Завинье в 13 км восточнее - второй эшелон? Залужье еще дальше - в 9 км западнее жд. Немцы сбивали заслоны. Когда они вышли к Щаре, мост уже горел.

55-я дивизия выдвигалась к Березе по двум маршрутам: по прямому - по шоссе Брест - Слуцк (111-й, 228-й СП, 141-й ГАП и див. части) и по окружному через Барановичи на Ружаны (107-й СП и 84-й ЛАП). Причем 228-й СП с двумя д-нами 141-го ГАПа был во втором эшелоне и двигался за 111-м СП по шоссе Брест - Слуцк.

По мемуарам Сандалова выходит, что два СП 55-й СД оборонялись у Миловид: один севернее шоссе (видимо, 107-й) и один южнее шоссе (видимо, 111-й СП) до 15.00 24 июня. Однако, это неверная информация.
107-й СП, пройдя Барановичи, 24 июня воевал под Слонимом.
111-й СП не дошел до Миловид и оседлал шоссе у д. Завинье.
Цитата:
"111-й стрелковый полк, развернувшись с марша, залег по обе стороны от шоссе, на краю колосившегося ржаного поля. Впереди расстилалась широкая долина, поросшая кустарником. Справа - деревня Завинье. Сзади тянулись вдоль дороги деревянные домики деревни Мариново. За ней начинался лес."

Карта (325Кб) полностью подтверждает описание. Вся карта живет здесь, но, осторожно, ее вес около 4 Мб.

[img][/img]




Миловиды были заняты немцами еще до 9.30 24 июня, т.к. высланная разведка от ОРБ дивизии напаролась на немцев и понесла потери. Морозов вспоминает, что после 10.00 по шоссе полностью прекратилось движение машин. Бой начался после 10.00 24 июня

В мемуарах у Сандалова есть информация, что 228-й полк занял оборону вдоль железнодорожной насыпи на рубеже Русиновичи - Тальминовичи. Это тоже неверная информация.
228-й СП с двумя д-нами 141-го ГАПа на прямой наводке оборонял восточный берег р. Щара.

В ночь с 24 на 25 июня 1941г. остатки обоих полков 55-й СД отошли на рубеж Русиновичи - Тальминовичи, оставив прикрытие на р. Щара. 25 июня немцы форсировали реку только после 11.00.

cadet1943 пишет:

цитата:

Как найти снимки? Отец в своем докладе пишет, что гаубица провалилась.

Я пересмотрел все свои папки с артиллерией и бронеавтомобилями. Ничего похожего нет.

Кроме того, мост на шоссе был весь день 24 июня цел и подожжен только с подходом немцев. Через него на запад прошел 3-й дивизион 141-го ГАПа с гаубицами на мехтяге.
Может Ваш отец имел ввиду именно ту гаубицу, которая осталась в 200 м у моста?

И еще, что такое стрельба на рикошетах?

С уважением

 Отправлено: 31.12.07 07:13. Заголовок: Лев Николаевич, Тут ..

Лев Николаевич,
Тут меня один мой американский друг просил передать, что в 2009 году возможно будет переводить Вашу книгу по Вязьме.